recenze a zhodnocení provozu tepelného čerpadla vzduch-voda Vaillant Flexotherm 11kw

Autor: Pavel Krátký
Datum: 06.05.2017 10:58
uživatel: 122206


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8 obrázek č. 9 obrázek č. 10 obrázek č. 11 obrázek č. 12 obrázek č. 13 obrázek č. 14 obrázek č. 15 obrázek č. 16 obrázek č. 17 obrázek č. 18 obrázek č. 19 obrázek č. 20
Zdravím, chtěl bych tak nějak zhodnotit provoz tepelného čerpadla vzduch-voda Vaillant Flexotherm VWF 118/4 výkonu 11kw za letošní topnou sezonu a dát sem objektivní a praktické informace z přechodu na tento druh vytápění s ohřevem TUV.

Objekt: řadový dům z roku 1981, sklep, přízemí a 1 nadzemní podlaží, půdorys 10x10m, nezateplen, plastové okna dvojskla, všude v domě jak radiátory tak i podlahové topení, na topení se používá z 80% podlahové topení a z 20 % radiátory (2x wc, zádveří, sklepní prostory), dříve se topilo kotlem na hnědé uhlí Slokov Variant přes akumulační nádrž, náklady na uhlí byly 18tis a 1tis dřevo na roztopení (při letošní mrazivé a dlouhé zimě předpokládám, že by uhlí muselo být za cca 22-23tis., TUV pro 3 osoby, ve slunečných dnech solární tepelné zisky okny z jižní fasády(letos hlavně v lednu), topí se na na vnitřní teplotu 23 oC, tepelná ztráta domu při -15 je 13-14kw.

TČ instalováno 14.listopadu 2016 na kotlíkovou dotaci - celková cena instalace do 255tis (naše výdaje na pořízení do 135tis), TČ bylo objednáno při akci firmy Vaillant (aktuálně taky probíhá do 15.května), nainstalován podružný elektroměr jen pro TČ a přiznána sazba D57 d, 20 hodin nízký tarif (2,15,- za kwh), 4 hodiny vysoký tarif (2,6,- za kwh), akumulační nádrž zrušena, na celou instalaci a jednotlivé komponenty záruka 5 let, na kompresor záruka 10let

Vaillant Flexotherm fix-speed (on-off) je z principu čerpadlo země-voda, které není napojené na plošný kolektor, ale na venkovní vzduchovou jednotku Arocollect, která pracuje s nižší teplotou primáru oproti teplotám z plošného kolektoru v zimních měsících.

vnitřní jednotka obsahuje: kompresor Copeland Scroll, 2 oběhové čerpadla Grundfos pro primár a topení s proměnným výkonem, elektronické expanzní ventily, výparník, kondenzátor, řídící elektroniku trojcestný ventil, nerezový zásobník na TUV, pomocný elektrokotel o celkovém výkonu 9kw

venkovní jednotka obsahuje: venkovní výměník, elektrokotel na odmražování 6kw, ventilátor

venkovní a vnitřní jednotka je propojena potrubím, kde cirkuluje při chodu čerpadla nemrznoucí směs (-28 oC), která předává "teplo" chladícímu okruhu ve vnitřní jednotce.

Nyní reálný provoz za 168 dnů (topení + TUV, od 14.listopadu 2016 - 30.dubna 2017):

spotřeba...nízký tarif - 5459kw, vysoký tarif - 1280kw, celkem 6739kw přepočteno na peníze je to 15 000 korun.

průměrná denní spotřeba vychází na 40kw (max. denní spotřeba 72kw)

dá se říct, že topení tvořilo cca 90% spotřeby a ohřev TUV 10% spotřeby

celkový pracovní topný faktor včetně oběhovek, odmražování,atd na topení je 3,5 (COP)

celkový pracovní topný faktor na ohřev TUV (na 50st.C) je 2,6 (COP)

odmražování venkovního výměníku pomocí elektrokotle spotřebovalo 402kw tzn. cca 930,-, spustilo se 595krát a v průměru běželo 6,7minuty na jeden odtávací cyklus.

spotřeba elektrokotle jako bivalentního zdoje je 192kw tzn. cca 441,-

celkový počet hodin kompresoru 2208, počet spuštění kompresoru 1822 tzn. v průměru 73 minut chodu na jedno spuštění.


Shrnutí:

Výběrem tepelného čerpadla jsem se zabýval dlouhou dobu před instalací a sleduji to doposud...myslím, že jsme vybrali nejlepší možné TČ z aktuální nabídky výrobců systému vzduch-voda. měl jsem několik nabídek od různých firem.

1. TČ Vaillant se vyrábí přímo v Německém závodě, kvalita je na něm opravdu vidět v každém detailu, masivní konstrukce venkovní jednotky, která má velký vzduchový výměník, použití kvalitních komponentů, vnitřní kompaktní jednotka, záruky nadnárodní firmy, která se v oblasti vytápění pohybuje několik desítek let, zkušená realizační firma, montáž proběhla bez problémů.

2. technologie ON-OFF předurčuje 2-3x méně provozních hodin chodu čerpadla oproti invertorové technologii, kompresor v tomto čerpadle by měl životnostně odpovídat 60 tis provozních hodin a minimálně 120tis startů kompresoru, což je při ročním náběhu 2,5tis hodinám životnostně pro kompresor 24 let...je to samozřejmě potvrzená teorie a něco nemusí vydržet takový počet hodin např. oběhovky nebo jiné věci, ale ve srovnání s inverterovou technologií, kde je navíc frekvenční měnič je systém on-off čerpadel jednodušší a tím pádem méně složitější na počet použitých komponent. ještě vhodným nastavením integrálu energie se dá dosáhnout i nízkého počtu spuštění kompresoru i bez aku nádrže, který máme jednou za 73minut chodu, čerpadlo necykluje a je dobře nadimenzované vzhledem k tepelným ztrátám domu, někdo např. psal, že má u invertorového čerpadla Nibe za 3 roky provozu v průměru jedno spuštění za 70minut, takže stejná hodnota a s tím souvisí, že čerpadlo potřebuje taky pravidelně odmražovat a tím se i u invertoru taky zastaví a musí zase startovat....

3. ....tím chci navázat na odmražování u tohoto čerpadla, děje se pomocí vestavěného 6kw elektrokotle u venkovní jednotky, kdy může oproti klasickému odtávání reverzací spotřebovat o cca 400,- navíc za topnou sezonu, ale není při odtávání "zatěžován" kompresor, který se u jiných vzduch-voda tímto "opotřebovává"...další věc pro delší životnost a tím pádem méně provozních hodin kompresoru.

4. nehrozí riziko zamrznutí či poškození čerpadla při výpadku el. energie, protože je zde na primáru nemrznoucí směs, tak jako v případě plošného zemního kolektoru, u kompaktních čerpadel by mělo být toto nějak ošetřeno...buď určitá koncentrace nemrznoucí směsi v celém topném systému nebo použití dalšího vnitřního výměníku (deskového) a dalšího oběhového čerpadla na straně vnitřního topného systému nebo....

5. venkovní jednotka se může propojit a umístnit až 30m od vnitřní jednotky, kdy se může část potrubí vést v hloubce (cca 1,3m) jako plošný zemní kolektor, což může přinést pozitivum v energetické výtěžnosti ze země tzn. lepší teploty na vstupu do chladícího okruhu tzn. lepší topný faktor (o kolik je otázka) a taky může být víc z dosahu samotného domu či domu sousedů z hlediska provozu jednotky, kdy samozřejmě má určitý akustický projev při nízkých teplotách, ikdyž u tohoto čerpadla je i v mrazivých dnech na nízké úrovni díky velké dimenzaci venkovní jednotky.

delší propojení může znamenat vícenáklady kolem 10tis kč, když spočítám cenu trubku 50mm jako pro plošný zemní kolektor v délce 60m (tam a zpět) a bagr pro výkop

6. elektrokotel spínal minimálně, hlavně na dotop v lednu.

7. čerpadlo umí aktivně chladit reverzací přes kompresor v letních měsících

8. hlavní komponenty (chladící okruh, kompresor, elektronika,atd.) jsou uvnitř budovy, tzn. nejsou vystaveny "namáhání" díky povětrnostním ani teplotním vlivům.

9. reálné topné faktory, které čerpadlo vykazuje jsou výborné....topný faktor v mrazivém lednu byl 3 (COP), kdy čerpadlo jelo prakticky 23 hodin denně, v únoru byl topný faktor na topení 4,1 (COP), v dubnu 4,4 (COP). úspora oproti předešlému topení uhlím je cca 5tis, kdyby jsme ale topili čistě elektrokotlem, tak by jsme platili přes 50tis...

z mého osobního pohledu se žádné vzduch-voda nedostane na lepší hodnoty a SCOP blížící se k 5 u některých značek, které tabulkově vykazují je v reálném provozu sci-fi....na to se stěží dostane systém země-voda, spíše až voda-voda....vyházím z toho, že při SCOP 5 by mělo v průměru celoročně TČ "vyrobit" 5 násobek spotřebované el.energie...z 1kw příkon, 5kw výkon.

kdybych čerpadlo bylo v provozu již minulou mírnější zimu oproti této, tak by mohlo dosáhnout topného faktoru na topení s hodnotou 3,7-3,9 (COP).

ještě něco z provozu:

pokud je požadavek na TUV např. někdo si začně napouštět vanu, tak čerpadlo přepne přes trojcestný ventil na ohřev TUV, zásobník dohřívá stále až do doby, kdy nedosáhne požadované nastavené teploty (u nás 50 oC), dá se nastavit max.doba ohřevu TUV v jednom zátahu (třeba max. 60min), tak aby např. nevychladl topný systém, dá se nastavit hystereze teplot zásobníku, např. 50oC natopeno, při poklesu pod 40oC začíná nahřívat.

požadavek na odmražování je největší když jsou venkovní teploty - 6 až 5st. C (hlavně při deštivém a mlhavém počasí a jak taje sníh), při velkých mrazech pod -10 má venkovní vzduch nízký podíl vody tudíž není potřeba vůbec odtávat nebo až za delší dobu chodu.

oběhové čerpadlo topného systému neustále pracuje na cca 17% a vyhodnocuje teplotu vody v topném systému a podle toho si počítá, kdy má zase spustit TČ pro topení (má deficit)

toť asi vše....

zde přikládám odfocené reálné hodnoty ze kterých jsem vycházel, tak jako foto a video z instalace, aby někdo nemohl říct, že jsem si to třeba vymyslel. :)

https://uloz.to/!tolbzXZCCLDu/tepelne-cerpadlo-vaillant-flexotherm-fotky-video-rar

ještě chci uvést, že nemám žádnou spojitost s firmou Vaillant, jen jsem prostě trochu nadšenec tohoto systému vytápění a velmi spokojený zákazník...

kdyby měl někdo dotaz nebo se chtěl dojet podívat, není problém:



odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Pavel Krátký09.12.2017 11:22
Šalý Jaroslav27.11.2017 18:52
Marek Bednar27.11.2017 18:32
Pavel Krátký27.11.2017 16:04
Marek Stuchlík19.10.2017 22:34
Pavel Krátký19.10.2017 15:51
Marek Stuchlík18.10.2017 13:18
Pavel Krátký18.10.2017 09:41
Marek Stuchlík06.10.2017 11:58
Lubomir Švarc06.05.2017 18:31

Příspěvky
Autor: Marek Stuchlík
Datum: 06.10.2017 11:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117829
reakce na ...
Jak píšete:
"ještě vhodným nastavením integrálu energie se dá dosáhnout i nízkého počtu spuštění kompresoru i bez aku nádrže, který máme jednou za 73minut chodu, čerpadlo necykluje a je dobře nadimenzované vzhledem k tepelným ztrátám domu"
Vhodný integrál přece nemůže nahradit aku nádrž, která uchovává nabytečné teplo a dobu je systém právě jen na aku nádrž.

Jak je zde řešen odvod kondenzátu?? Vidím, že volně to neodkapává. Mají tam nějaký svod?? Nezamrzá v zimě?
S Acondem split mám za celý rok 2016/2017 spotřebu 5900kWh s předehřevem jen topení.

Autor: Pavel Krátký
Datum: 18.10.2017 09:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122206
reakce na ...
co se týká toho integrálu....jde o to, že topení jde větší dobu jakoby do deficitu, ne ale takovou, aby podlahovka vychladla a v reálu se potom děje to, že delší dobu natápění stojí a delší dobu potom topí samotné čerpadlo, jedná se hlavně o přechodné období, kdy ještě není venku taková zima, tak aby zbytečně nespouštělo každých třeba 20-30min....funguje to perfektně a tím dosahujeme z fix-speedem stejných hodnot spuštění kompresoru potažmo na chod kompresoru jako u invertoru, jenže u invertoru to čerpadlo naběhá podstatně více motohodin kompresoru.

co se týká aku nádrže z mého pohledu to přináší zase nějaké ztráty předáváním tepla a ochlazováním aku nádrže, další oběhovka....já osobně bych aku nádrž nechtěl.

jinak odvod kondenzátu je řešen dostateeně zaizolovanou odpadní trubkou ze spodní strany venkovní jednotky a je to svedeno do kanalizace potažmo kanálu, který je pod dlažbou. při odtávání se ještě zapne vyhřívání spodní části lamel, tak aby se led dokonale rozpustil.

spotřebu máte výbornou, otázka jak topíte, do čeho, jakou máte tepelnou ztrátu, atd. atd.

Autor: Marek Stuchlík
Datum: 18.10.2017 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117829
reakce na ...
Topím jen do radiátorů. Mám menší domek jak vy. Cca 120m2 plochy.
Moje máma se rozhoduje právě mezi Vaším Flexothermem a mím Acondem. Tak od Vás potřebuju pár informací.

Dobře odvod tedy jak píšete trubkou s výhřevem. Tohle Acond má lépe řešeno. Odkapávající voda teče rovnou ven do kamené drtě v zemi pod čerpadlem a tam se vsakuje. Žádný ohřev není potřeba. Rozmrazování je řešeno reverzací. Vy zas píšete že to má patronu a tím to šetří kompresor. To je pravda. O něco to zvýší spotřebu. Těžko říct, co je lepší.
Nikde jsem nenašel parametry např. -15°C, -7°C jaké má výkony toto čerpadlo. Kolik °C je schopno vytáhnout při těchto mrazech?? Protože se bude topit jen do radiátorů a dvougen. dům z roku 1991 má větší ztráty, nezateplen, ale trojskla tak potřebuji něco výkonějšího.

Autor: Pavel Krátký
Datum: 19.10.2017 15:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122206
reakce na ...
co se týká toho odvodu kondenzátu, tak to je to stejné i u Vaillantu, může to být svedené do vsaku tzn. kamenné drže v zemi pod čerpadlem jak píšete....my akorát pod venkovní jednotkou máme dlažbu a pod dlažbou je původní kanál větších rozměrů, tak to teče tam.

u nás je rozmrazování řešeno elektrokotlem s tím, že kompresor stojí, rozdíl nákladů jsem popisoval výše, je to vcelku minimální částka a rozebíral jsem to tam možný rozdíl při odtávání reverzací. co je lepší je otázka...každý systém je určitě dobrý pokud funguje jak má, tzn. odmrazuje dobře.

parametry standartně neuvádí, již jsem je na to upozorňoval (firmu Vaillant) před koupí čerpadla, že by to tam mohli mít uvedeno, poskytly mě tabulku v němčině, kde je vše uvedeno, jestli chcete napište mě na a já vám ji pošlu.

zatím mrazy nejsou a nám jeden čerpadlo na určitou topnou křivku, která je poměrně nízká cca 0,2-0,3...max. je 1,2 (tzn. vyšší topná teplota vody) a funguje nám to.

jak již jsem uváděl topné faktory jsou perfektní na vzduch-voda a to byly mrazy letos v lednu...podle mě lepší vzduch-voda na trhu není...ale mám odzkoušeno tohle, pokud by jsme nedávali Vaillant, tak by jsem šli do Nibe. jedná se mi o záruky a že solidní instalační firma (která nam TČ instalovala) dokáže řešit problém pokud nastane.

Autor: Marek Stuchlík
Datum: 19.10.2017 22:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117829
reakce na ...
U Acondu se používá AcondTherm. Průběžně podle venkovní a vnitřní teploty neustále propočítavá a mění teplotu vratné vody podle toho, jak rychle narůstá teplota v místnosti. Tohle opravdu mají zmáknuto. Pak tam je i klasická ekvitermní křivka.
Toto co má Vaillant funguje také samo? Nebo musíte v průběhu zimy upravovat manuálně topnou křivku ??

Autor: Pavel Krátký
Datum: 27.11.2017 16:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122206
reakce na ...
funguje to naprosto stejně, topná křivka je většinou nastavena po celou topnou sezonu stejná pokud člověk nechce topit na vyšší nebo nižší teplotu v domě.

oběhovka pořád jede na malý výkon, snímá teplotu topné vody, snímá venkovní teplotu, snímá vnitřní teplotu, zahrne do toho topnou křivku...toto průběžně vyhodnocuje a dle nastavení začně natápět (spustí se kompresor), až natopí, tak zase dopočítává a spustí se kdy uzná za vhodné. :)

Autor: Marek Bednar
Datum: 27.11.2017 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Proc mate nastavene obehove cerpadlo na maly vykon? My ho mame nastavene na max. prutok, aby nebyl zbytecne velky rozdil na zpatecce a TC tak nemuselo natapet na neco malo vyssi teplotu.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 27.11.2017 18:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
"ušetří" 5W na čerpadle

Autor: Pavel Krátký
Datum: 09.12.2017 11:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122206
reakce na ...
tak moje chyba, oběhové čerpadlo jede při provozu i při čekání než se zase sepne na zhruba stejný výkon a to v průtoku kolem 1000l/h, jen výkon, který ukazuje je na 20 procentech, neuvědomil jsem si, že moje čerpadlo je výkonově nejslabší z produktové řady a oběhové čerpadla budou stejná.

tzn příklad:

5kw čerpadlo - oběhovka jede na 20 procent - 1000l/h
8kw čerpadlo - oběhovka jede na 40 procent - 1500l/h
11kw čerpadlo - oběhovka jede na 80 procent - 2000l/h

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 06.05.2017 18:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
TZ 14kw při -15st.,max. spotřeba 72kwh i s TUV,COP 3.U Vás letos nebyla zima?

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czČištění a ochrana fasády rodinného domuPraha koupí objekt nádražní restaurace v BubenčiVize pro okresní město: Hala obchoďáku nebo moderní čtvrť pro bydlení a služby?Jak navrhovat, prodávat a instalovat řízené větrání a moderní vytápění