Parotesna zabrana ci nikoli a PROC

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Parotesna zabrana ci nikoli a PROC

Rubriky:

Zateplení fasády

Reklama

TP tomas pavlicek @tomas.pavlicek188 před 7 roky

Parotesna zabrana ci nikoli a PROC

Dobry den,

uz to tu bylo milionkrat, chapu, ale stale jsem nepochopil, proc bych mel parotesnici folii pouzit do stareho domu, kde chci zateplit strop polozenim mineralni vaty mezi palubky a vrchni pochozi vrstvu, tzn. do mezer mezi tramy a tu bych potom opet zpatky prekryl pochozi vrstvou desek.

Strop je tvoren - uvadim vrstvy od spodu - palubky, stropni pricne tramy, mezera (v mem pripade 20cm, tedy vyska tramu) a desky (vyska ci tloustka, chcete-li, 1.5cm - na tom nezalezi), na kterych je hlina se slamou (vstva 4cm, tu chci odstranit, resp. uz na tom pracuju) a volna provetravana puda (tzn. bez jakehokoli zatepleni sikme plochy strechy..).
Vsude se uvadi, ze parotesnou folii pouzit, ale z meho uvazovani mi vychazi, ze bych ji mel dat i pod tramy, ihned nad palubky, tzn. strop samotny, jenze to nedokazu, protoze bych musel rozbourat strop zevnitr a to neudelam. Kdyz tam folii jen do "kapes" mezi tramy, myslim, ze to odnesou stresni tramy. Myslel jsem (ano, myslel), ze bych folii nedal a para muze stoupat az nad min. vlnu, kde by byl rosny bod. Navic jsem nasel, ze min. vata je paropropustna a hydrofobni, coz by me teorii napomahalo a para by se dostala vlastne az do volneho prostoru nad pochozi vrstvou...

Dekuji predem za jakekoli rady. Nejde tu o penize, ale o pocit, ze mi nic nebude hnit nad hlavou.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den, jedno to samozřejmě není, ta parozábrana musí být na těch trámech pořádně připevněná a nesmí tam vzniknout…

před 7 roky

TP tomas pavlicek @tomas.pavlicek188

Dobry den, mam problem kam umistit parotesnou folii pri tvorbe "van" na tramy, ktere nejsou ale idealne…

před 7 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Doufám, že mi odpovídá stále stejný člověk za klávesnicí, hned v tom prvním nejdelším příspěvku jsem vám jasně napsal,…

před 7 roky

12 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 7 roky

Dobrý den, každá vrstva konstrukce má nějaký difúzní odpor a nějakou lambdu (součinitel tepelné vodivosti - tedy izolační vlastnost). Pak záleží na tom, jaké jsou teploty na obou stranách této konstrukce a tedy jestli zde působí nějaký tlak a dochází k difúzi vodních par. Jestliže k takové difúzi dochází, pak záleží na tom, v jakém pořadí a v jakých silách jsou jednotlivé materiály za sebou poskládány. Vlastnosti těchto materiálů (tepelně izolační a difúzní) vám pak určí průběh vodních par konstrukcí a zda nemůže někde v konstrukci dojít ke kondenzaci vodních par, případně v jakém množství. K tomu slouží různé výpočtové programy a normy určité množství kondenzátu v konstrukci povolují (do určitého množství to není škodlivé a ihned při oteplení se to odpaří).

V ideálním případě by bylo nejlepší, kdyby difúzní odpor materiálů směrem k ochlazované straně klesal, což nelze vždy splnit, což je případ té vaší konstrukce stropu/podlahy půdy, která je zaklopená předpokládám dřevěnými deskami. Tyto desky mají mnohonásobně vyšší difúzní odpor, než minerální izolace, a navíc méně tepelně izolují, takže zákonitě pod deskami musí docházet ke kondenzaci. Částečně by se to dalo vyřešit tak, že by mezi deskami byly mezery a dále by byla mezera mezi izolací a deskami, ale toto opatření se spíše používá jako pojistka proti nedokonalostem parozábrany, než jako řešení nahrazující parozábranu (zde by záleželo na velikosti mezer, šířce desek atd., stejně by to bylo dost nejisté řešení).

Vy tedy musíte v případě zaklopení toho minerálu použít parozábranu na vytápěné straně konstrukce. Opět nejlepším řešením by byla celoplošná parozábrana pod konstrukcí, ale chápu, že se vám do toho nechce. Druhým možný takovým náhradním úplně neideálním, ale podle mne dostačujícím řešením by bylo udělat z parozábrany takové vany mezi jednotlivými trámy a do toho vložit izolaci. Ta parozábrana by ale nesměla jít horem přes trámy, ale byla by pouze na dně těch van a na bocích trámů, kde by musela být řádně přidělána. Dalším řešením, ale nevím, zda a o kolik můžete zvedat podlahu půdy, by bylo vše udělat až nad záklopem, tedy vůbec mezi trámy izolaci nedávat. Zde můžete udělat např. systém stepcross: http://www.isover.cz/aktuality/system-is… , nebo nějaký vlastní křížový rošt (kvůli eliminaci tepelných mostů, u současného řešení vám stejně trámy budou tvořit tepelné mosty), pod který se dá celoplošně parozábrana, rošt se vyplní vatou a na to se udělá záklop (mezi záklopem a vatou bych nechal malou mezeru a malé mezírky mezi prkny). Dalším ještě teoretickým řešením by bylo prosto mezi trámy zateplit pomocí PUR pěny s uzavřenou buněčnou strukturou, která má velký difúzní odpor a lepší lambdu, takže by se to obešlo i bez té parozábrany, ale není to nic levného.

TP tomas pavlicek @tomas.pavlicek188 před 7 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Dobry den, prominte ze dekuji za reakci az ted, ale docela mi to vlezlo do hlavy a dva dny nedelam nic jineho nez nad tim premyslim, uz jsem si nastudoval lambdu, nasel jsem dve vaty, jedna 0.039 a druha 0.033, cenovy rozdil je sice velky, ale v radech let neni dramaticky, spis je dulezite jestli ta 0.033 ma smysl.. Nasel jsem, ze
strop 230 m2, budu brát vnitřní teplotu 21 st. C a výpočtovou venkovní nejběžnější v ČR -15 st. C, rozdíl tedy 36 st. C
- s vatou s lambdou 0.033 vychází součinitel prostupu telpa U celé konstrukce s 30 cm vaty cca 0,11 W/m2K (bez tepelných mostů), tepelné ztráty této konstrukce 230*36*0,11 = 911W
- s vatou s lambdou 0.039 vychází součinitel prostupu telpa U celé konstrukce s 30 cm vaty cca 0,13 W/m2K, tepelné ztráty této konstrukce 230*36*0,13 = 1076W
Takze to zase takova slava neni. Dam tam levnejsi vatu a pujdu do tech "van" mezi tramy. Jen skoda, ze s timto resenim nevymyslim neco, jak dat vatu i nad tramy, aby tam nebyly tepelne mosty.
Moc dekuji za pomoc, protoze Vase odpoved byla presne to, co jsem potreboval vedet.