tepelné ztráty objektu

Autor: Tereza Prosecká
Datum: 14.05.2017 00:58
uživatel: 125245


Dobrý den,
plánujeme novostavbu RD s tepelnou ztrátou 4,5 kW dle PENB (do výpočtu byla již zahrnuta instalace rekuperace s účinností 82 %) Jakou hodnotu zadat v kalkulačce POROVNÁNÍ NÁKLADŮ NA VYTÁPĚNÍ v odst. CHARAKTERISTIKA DOMU ? Tepelnou ztrátu se započítáním rekuperace, tj. 4,5kW a v odst. POROVNÁVANÁ PALIVA zaškrtnout použití REK, anebo tepelnou ztrátu bez zaočítání REK (cca 7,7 kW) a zaškrtnout použití REK s 82%. Zkoušeli jsme zadávat různě a pokaždé vychází jiné náklady, takže není zcela jasné, co zaškrtnutím POUŽITÍ REK definuji. děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Radim Veselý21.06.2017 15:30
Jiří Kubíček21.06.2017 14:14
Radim Veselý21.06.2017 13:19
Jiří Kubíček21.06.2017 12:27
Radim Veselý21.06.2017 10:58
Jiří Kubíček14.05.2017 11:39
Jozef Homola14.05.2017 10:26
Karel Beránek14.05.2017 10:12
Jozef Homola14.05.2017 07:29

Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 14.05.2017 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, máte dvě možnosti jak píšete, buď zadat TZ bez rekuperace a pak použít položku, kde se zadává účinnost rekuperace, ale k tomu ještě musíte správně zadat vnitřní objem vzduchu a intenzitu větrání. Nebo zadáte rovnou TZ s rekuperací a účinnost rekuperace už nezadáváte.

Vy píšete, že s rekuperací je to 4,5 kW a bez rekuperace 7,7 kW, což je rozdíl 3,3 kW a stejně vám tam ještě 18% na TZ větráním zbývá, takže vy máte vlastně započítané celkové TZ větráním bez rekuperace cca 4 kW a TZ prostupem 3,7 kW. Nevím, jakou máte čistou vytápěnou plochu, ale vedená čísla jsou prostě nesmysl a nevím kdo a jak přišel u vás na tak veliké TZ větráním. Reálné TZ větráním jsou u běžného RD počítané na intenzitu větrání 0,3 1/h. Je dost pravděpodobné, že u vás někdo započítal velkou průměrnou intenzitu větrání, třeba až 0,5 nebo 0,6 1/h, nebo kdyby to bylo počítáno po místnostech, tak všude bylo počítáno s intenzitou 0,5 1/h a v koupelně nebo koupelnách třeba až 1,5 1/h (samozřejmě je zde občas zvýšená intenzita větrání, ale zdaleka to není celých 24 hodin). Ale to jen tipuji, musel bych vidět podrobnosti toho výpočtu a hlavně ten vnitřní objem vzduchu (čistou vytápěnou plochu a světlou výšku v domě). Taky by se mi hodil PENB i s protokolem, podle kterého bych vám reálné TZ domu dopočítal celkem rychle. Každopádně předběžně bych si tipl, že TZ větráním bez rekuperace u vás budou podstatně menší, třeba jen do 1,5 - 2 kW, takže celkové budou jen třeba kolem 5,5 kW.

Další věcí je nějaká průměrná reálná účinnost rekuperace. Jak už bylo poznamenáno, tak osobně bych též nepočítal s nějakou papírovou účinností 80-90%, ale když budu dost optimistický, tak do 50%. Z toho všeho mi předběžně vychází, a pro upřesnění bych potřeboval doplnit všechny ty údaje a PENB, že s rekuperací u vás budou reálné TZ domu někde kolem 4,4 - 4,7 kW.

Autor: Radim Veselý
Datum: 21.06.2017 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121045
reakce na ...
Dobrý den pane Kubíčku, mohla bych na Vás mít také otázku? Máme celkem velký rozdíl mezi výpočtem PENB a skutečnou spotřebou. Podotýkám, že k lepšímu:-) Jediné co jsme změnili oproti projektu a počítanému PENB byla instalace rekuperace. PENB se počítal v 12/2014. Stavba byla zkolaudována 12/2016. V PENB je hodnota pro celou budovu 26 MWh/rok a dle faktury z ČEZU (máme vše na elektřinu) jsme spotřebovali 14 MWh/rok. Rozdíl si zdůvodňuji jinou metodikou výpočtu v roce 2014 a pak také tou rekuperací, ale přesto se mi zdá neadekvátní. Vím, že tady často přispíváte do diskuzí týkající se PENB, myslíte, že bych Vás mohla poprosit o přepočet PENB? Děkuji M.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 21.06.2017 12:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, je rozdíl mezi dodanou energií do domu, což je ukazatel PENB, a tím, co spotřebujete na elektřině. Nevím, jestli těmi 14 MWh myslíte kompletní spotřebu domu úplně za vše, nebo je to položka spotřeby jen za něco, ale asi pravděpodobně za vše. PENB jednak nehodnotí úplně veškeré energie, které jdou do domácnosti, ale jen vytápění, ohřev TUV a osvětlení, případně ještě větrání, chlazení nebo úpravu vlhkosti. Další věcí je, jak už jsem naznačil, že něco jiného je dodaná energie a něco jiného spotřeba energie. Asi nemá cenu, abych vám přesně vysvětloval, jaký je rozdíl mezi dodanou energií a spotřebou energie ze sítě, ale už to, že PENB nehodnotí úplně vše, že možná některé vaše zařízení odebírá energii z prostředí (nevím, jak přesně topíte a ohříváte TUV) a že ještě k tomu máte rekuperaci, se kterou se v PENB nepočítalo (ta snižuje TZ a tím potřebné energie), tak vše tohle dohromady pak dělá ten rozdíl mezi dodanou energií a energií spotřebovanou ze sítě. Prostě nelze porovnávat jablka a hrušky a pro normálního smrtelníka je to docela matoucí, protože si logicky většina lidí myslí, že údaj o dodané energii by měl přibližně souhlasit s tím, co dům spotřebuje na palivu nebo se sítě. PENB sem ale klidně dát můžete, já vám řeknu, jestli v něm nejsou nějaké zásadní chyby.

Autor: Radim Veselý
Datum: 21.06.2017 13:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121045
reakce na ...
Děkuji za rychlou reakci. Je to jak píšete. Laicky jsem si myslela, že hodnota z PENB, která určuje energetickou náročnost budovy je celková hodnota energie, kterou musíme do domu dodat... Nerada bych fórum obtěžovala svým PENB, je možné Vás nějak kontaktovat mimo fórum? Přes tento portál zřejmě nelze zasílat soukromé zprávy, že?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 21.06.2017 14:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Můžete mi PENB poslat na email.

Autor: Radim Veselý
Datum: 21.06.2017 15:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121045
reakce na ...
Díky moc! Můžete mazat.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.05.2017 07:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Účinnost rekuperace 82% je jenom "numerický trik" (obchodní). Ve skutečnosti je to energeticky mnohem méně. Na základě zkoušek se to pohybuje podle ročního období od 20 do 55%. V podstatě je to porovnání teplot výlučně suchého vzduchu prošlého výměníkem. Ovšem realita je dosti odlišná. Nikdy suchý vzduch výměníkem neprochází.
Představu o rozdílu zjistíme pohledem do i-x diagramu. Například kilogram vzduchu o stejné teplotě může mít tepelný obsah při 20°C 20 kJ /kg ale taky 50 kJ/kg.

Autor: Karel Beránek
Datum: 14.05.2017 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101638
reakce na ...
Dobrý den, děkuji panu Homolovi za realistické pohledy a názory na vesměs matoucí řešení a doporučení prodejců zázračných aplikací v oblasti topení. Na papír se dostávají nesmysly, které nemají nic společného s konečnou praxí. Např., že Vám kondenzační kotel přinese 30 % úsporu nákladů proti atmosférickému jsem slyšel naposledy včera....
Podobné to je s rekuperací.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.05.2017 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Docela mne těší, že někdo to vidí jinak. Ano sleduji vývoj topenářské a jiné techniky v několika krajinách a jsou na tom s informovaností lépe a to proto, že tam vláda něco udělala. My zatím podobné instituce nemáme.

Na ukázku jak by jste byl informován například UK ohledně sezónní (jinou neuznávají) účinností plynových kotlů. Tedy kondenzační a nekondenzační.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czZačaly přípravné práce pro novostavbu na Václavském náměstíČištění a ochrana fasády rodinného domuPraha koupí objekt nádražní restaurace v BubenčiVize pro okresní město: Hala obchoďáku nebo moderní čtvrť pro bydlení a služby?