Odkouření plynového kotle

Autor: Martin Jung
Datum: 09.09.2017 21:05
uživatel: 125089


Tak evoluce výběru zdroje pro vytápění dokončovaného RD stále pokračuje. Projektant v roce 2009 projektoval plyn. Dle technické zprávy jsou TZ domu přes 16 kW a navrhovaný kotel Buderus kombinovaný se zásobníkem teplé vody 16 kW. Všude podlahové vytápění, celkem plocha cca 150 m2, navíc 2 x žebřík v koupelnách a radiátor v garáži na udržování teploty (10°C). Jedna koupelna se ruší, jinak rozsah vytápění zůstává. TZ 16 kW se mi příliš nezdají. Pan Kubíček mi je zde na fóru spočítal na cca 5,5. Přidávám izolaci do podlahy (místo 6 cm polystyrenu bude celkem 13 cm), okna s trojsklem, zateplení 10 cm a lepší izolace ve střeše).
Vývoj byl takový, že jsem chtěl zdroj změnit na elektřinu, poté se vrátil k plynu a teď opět uvažoval elektřinu. Dnes jsem měl na návštěvě topenáře, který mě informoval, že elektřina není technicky problém, ale vzhledem k tomu, že nelze plynule regulovat, je nutné instalovat cca 100 l akumulační nádobu + silné čerpadlo, které prožene těch cca 800 m trubek. Varianta b) je návrat k plynu, kdy ale budu muset vyměnit rozvaděče za rozvaděče s čerpadlem. Teď jsem spíše odhodlán pro variantu b) (už čtvrtá změna názoru) a můj dotaz zní. Našel jsem kotel Junkers CerapurCompact ZSB 14-1 DE + ST 120-5Z s ohřevem a nádrží na TUV o objemu 118 l. Má ale Turbo odkouření, což by mě vyhovovalo (menší náklady na odkouření). Jaké jsou omezení pro odkouření přes zeď pro kondenzační kotle? Vyústění by bylo kousek nad oknem do technické místnosti. Nejbližší další okno je záchod cca 1,5-2 m daleko. Obě okna budou pod úrovní vyústění, nad ním žádné okno není, pouze hrana střechy. Je reálné v takové situaci instalovat odkouření přes zeď nebo ne? Důvodem pro jeho zvažování jsou samozřejmě nižší náklady na realizaci. Díky.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Ondřej jjj12.09.2017 21:39
Mirek Svejda12.09.2017 20:39
Pavel Bozek11.09.2017 05:36
Martin Jung10.09.2017 21:12
Jaroslav Dítě10.09.2017 20:22
Jozef Homola10.09.2017 20:20
Martin Jung10.09.2017 20:06
Bečvář Josef10.09.2017 19:15
Jozef Homola10.09.2017 15:21
Martin Jung10.09.2017 13:37
Jozef Homola10.09.2017 13:29
Martin Jung10.09.2017 11:59
Jozef Homola10.09.2017 09:44
Vladimír Křen10.09.2017 09:12
Martin Jung10.09.2017 08:03
Jozef Homola10.09.2017 07:50
Martin Jung10.09.2017 07:28
Martin Jung10.09.2017 07:27
Vladimír Křen10.09.2017 05:47
Jozef Homola09.09.2017 21:51

Příspěvky
Autor: Mirek Svejda
Datum: 12.09.2017 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Elektro i plynové kotle mívají stejná čerpadla a i srovnatelnou regulaci. Žádnou AN pro elektrokotel nebo výměnu rozdělovačů pro plyn nepotřebujete. To je spíše nějaké nedorozumění. V podstatě jediný rozdíl je v ohřevu TUV. Součástí plynového kotle bývá buď průtokový ohřev TUV nebo mají integrovaný malý bojler. U elektrokotlů se používá externí bojler.
Odkouření do boku bych se snažil vyhnout. Dělá se jen v krajních případech.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.09.2017 21:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Hlavne odtah spalin resit s kominikem predem co bude odkoureni delat. Na spalinovou cestu musi byt revize a bez kulatyho razitka od kominika bude smula a nemusi se topit "legálně "

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 10.09.2017 20:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Rozhodně bych si nedovolil vyvést odkouření jen kolmo ze stěny. V případě návětrné strany může dojít k přetlaku na vnější straně stěny a zhoršení odvodu spalin. Raději bych volil svislí odkouření nad hrano střechy. Je to bezpečnější a nebude vám to časem špinit stěnu.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 10.09.2017 05:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Kolik máte topných hadů? Jak jsou dlouhé?

Autor: Martin Jung
Datum: 10.09.2017 07:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125089
reakce na ...
5 okruhů dole a 5 nahoře. Celkem cca 850 m.

u každého rozvaděče je pak ještě jeden okruh na radiátor (1x žebík v koupelně, 1x radiátor v garáži).

Autor: Vladimír Křen
Datum: 10.09.2017 09:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Zajímavé bude seřizování.

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.09.2017 21:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Řádně navržené podlahové topení nepotřebuje výkonné čerpadlo a spolehlivě vystačí s tlakem 20 kPa při oběhu 1,2 m3/h. Drtivá většina plynových kotlů má stejně by-pass nastavený na 20 až 35 kPa (výrobní nastavení 20 kPa) a kdyby byl větší tlak tak jde kotel do "vodního zkratu". Na ukázku kalkulace tlakové ztráty pro smyčku 78 m různého vnitřního průměru.

Autor: Martin Jung
Datum: 10.09.2017 07:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125089
reakce na ...
Takže myslíte, že čerpadla není potřeba? Jak to určit?

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2017 07:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pro podmínky provozu je potřeba znát podrobnosti té "nejhorší smyčky". Ideální stav je když smyčky mají stejné délky ale to je v praxi obtížně dosažitelné. Vaše nejdelší smyčka je kolik? Průtok požadovaný má jaký? Vnitřní průměr tedy světlost je kolik? Pak už je to "legrace" spočítat.

Autor: Martin Jung
Datum: 10.09.2017 08:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125089
reakce na ...
Tady je projekt topení:

http://img22.rajce.idnes.cz/d2202/14/14474/14474192_4718727375b23f86cbc359a4ef6a4076/images/topeni.jpg?ver=0

nahoře bude drobná úprava, protože se měnila dispozice místností. Okruh č. 4 se prodlouží na úkor okruhu č. 1. Ale bude to o pár metrů. Odhaduji tak 10 m.

Nerozumím tomu, ale žádné čerpadlo tam nevidím. Délky tam jsou popsané. Topenář to řeší trochu jinak, koupil jsem 6-ti okruhové rozvaděče. Dolní žebřík se ruší, zůstává horní a radiátor v garáži, což bude řešeno jako samostatný okruh. Kotel bych rád nahradil něčím levnějším, pokud je to možné. Tento stojí přes 90.000,-. Děkuji.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2017 09:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Projekt podlahového topení vypadá úplně jinak.
Nastíním:
1) požadovaný tepelný výkon z m2 podlahy dané místnosti na předem stanovenou uživatelskou teplotu zohledněno větrání a ztráty do podloží nebo do nižšího patra
- Zde se dělá velká chyba když se navrhne výkon pro vnitřní teplotu 20°C a pak se chce 23°C
- Nenavýší se výkon o ztráty do podloží nebo přetoky tepla stropem dolů

2) výpočet musí zahrnovat tepelný odpor ve směru požadovaného toku tepla, to znamená především směrem nahoru

Abychom se někam posunuli musím znát požadovaný výkon na jednotku plochy podlahy a zkontrolovat zda to danou skladbou podlahy projde a za jakých podmínek teploty a průtoku.
Pak až následují takové věci jako způsob kladení hada, rozteče, průměry trubek, velikost teploty nátokové a hlavně střední logaritmická teplota

poznámka nakonec
Topenář nemá co řešit, řeší projektant nebo výpočtář!

Autor: Martin Jung
Datum: 10.09.2017 11:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125089
reakce na ...
Tak jsem donahrál ještě další věci k projektu topení. Materiál, kromě kotle už mám zakoupen. Vše dle projektu, akorát rozvaděče jsou jiné značky a 6 okruhů a místo Cu Talos je na páteřní rozvody zakoupeno potrubí 26x3 Pex-al-Pex.

http://the-miracle.rajce.idnes.cz/topeni/

Jak již jsem psal, došlo ke drobným úpravám příček. Dole je technická místnost místo koupelny a příčka pokračuje s příčkou záchodu. Nahoře není chodba do L, ale do obdélníku na úkor ložnice. Dále se zvyšuje tepelná izolace objektu. Skladba podlahy je o cca 7 cm vyšší vrstva polystyrénu, dům se zatepluje 10 cm polystyrenem a izolace by měla přibýt i ve stropě v podkroví (20 cm místo původních 16 cm).

Díky.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2017 13:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jediné co Vám mohu doporučit a to provést nový výpočet tepelných ztrát a to včetně větrání na současný stav věcí a pak zkontrolovat jak to sedí s tím návrhem podlahového vytápění u něhož jsem tam nenašel teploty vody. Je tam jenom údaj 55/45 ale to není pro podlahové vytápění, to je pro radiátory teplota. Stačí jednoduchá kontrola a to vynásobit teplotním spádem 10°C např. množství vody 1000 kg/h a už je vidět, že to 16 kW z kotle nemůže odebrat. Průtoky vody musí být známé předem každou smyčkou. Co se stane až vlivem počasí a nebo výpadku elektřiny by potřeboval dohonit "schodek" tedy kotel naplno. Úsměvné je tam konstatování, že kondenzační kotel má spalinový ventilátor. Nemá, má plynový mixer (dmychadlo kde se mixuje plyn se vzduchem).

Autor: Martin Jung
Datum: 10.09.2017 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125089
reakce na ...
Diky, akorat mi nejak unika, co ted tedy vlastne resime. TZ asi nemaji vliv na potrebu ci nepotrebu cerpadel v rozvadecich. To jde spis o vykon kotle, ne? A tam by to zase celkem melo byt jedno, protoze pokud se dostanu na TZ po upravach treba 12 kw, tak se holt 16 kw kotel pojede na mensi vykon, ne?

Vzhledem k tomu, ze uz je vse ve fazi realizace uz nic pocitat nechci. Horsi by to byt nemelo, jedine lepsi. Stejne prilis nechapu smysl techto vypoctu, protoze jde pouze o teoreticky pripad. Nekfo celou zimu neotevre okno, jiny zase spis otevrenym oknem cely rok. TZ jsou psk uplne jine. Proto si myslim, ze orientacne by se to takto brat mohlo. Nicmene porad nechspu, o cem ted vlastne diskutujeme. Jak jsem psal v uvodu. Vratil jsem se zpet ke plynu. Jde mi jen o to, zda muzu kotel zamenit za jiny typ obdobnych parametru a zda musim vymenit jiz zakoupene rozvadece za rozvadece s cerpadly a zda je mozne odkourit pres stenu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2017 15:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jsem pro aby se diskuse ukončila a "hrálo se vabank". Buď to budete mít dobré nebo špatné. Když větrání a regulace topení versus komfort nehraje roli, tak není o čem diskutovat.
Jen taková poznámka: Samozřejmě kotel může jet na menší výkon a je pro to dělaný jen kdo (nebo co) mu to "řekne" na jaký výkon u podlahového topení má jet?

Autor: Bečvář Josef
Datum: 10.09.2017 19:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115204
reakce na ...
taky jen poznámka: Pokud někdo z předchozích diskuzí nepochopil, že pan Homola je báječný teoretik, ale naprosto nepoužitelný pro jakoukoliv praktickou pomoc, zaslouží si plnou měrou jeho úmorný výslech, se závěrem 0, slovem nula.

Autor: Martin Jung
Datum: 10.09.2017 20:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125089
reakce na ...
Dekuji za informaci. Pravdou je, ze jsme stejne uplne mimo muj puvodni dotaz. Dokazal by s nim nekdo poradit? Idkoureni pres stenu by mi usetrilo hodne starosti, pokud je to mozne. Dum souseda je minimalne 10-15 m daleko od zdi, kde by odkoureni ustilo.

Jeste k infu vyse, predpokladam, ze regulace kotle neni velky problem.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2017 20:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(p. Jung)
Regulace kotle není problém, problém je nebo může být regulace soustavy.
To co je při odkouření povoleno řeší předpisy a pokyny od výrobce toho kterého kotle. Viz ukázka kde je vodorovné odkouření zakázané. Důvody tuším.

Autor: Martin Jung
Datum: 10.09.2017 21:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125089
reakce na ...
Tak v tech rozvadecich jsou regulatory. Nic, uz to neresme. V tydnu proberu s kotlarem. Predpokladam, ze ten projekt, i kdyz jeho kvalitu nedokazu posoudit, dava nejaky smysl. To, ze jsem snizil TZ domu lepsi izalaci by preci nemelo byt na skodu.

Komin proberu taktez.

Diky.

Autor: Pavel Bozek
Datum: 11.09.2017 05:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125355
reakce na ...
zdravim,dovolil bych vam poradit.Tady je spousta odborniku.je mezi nema rivalita a dokonce nekterym je zablokovan pristup.
Za zkousku + dalsi nazor nic nedate.Zkuste se zeptat pana Josefa
do vyhledace zadejte vavra kondenzace

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czVětší rekonstrukcí prošla v posledních letech polovina českých domácnostíElektrifikovaná dálnice v NěmeckuČeši se doma hádají kvůli pokojové teplotěJak správně zazimovat závlahový systém?