icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Bouchání v topení (je na vině rekonstrukce?)

Reklama
MN Marek Novotný @marek.novotny666 před 6 roky10.10.2017 08:12:00
Bouchání v topení (je na vině rekonstrukce?)

Dobrý den,

vím, že to téma tu bylo vícekrát propíráno odshora dolů, ale mám nový dotaz :-) Po rekonstrukci bytu, kdy došlo k sundání topení (před tím vypuštění a následně napuštění stupaček) se začalo ozývat nesnesitelné klepání v určitých hodinách (noční a ranní). Během rekonstrukce se i vylévala podlaha. když jsem to ale řešil s "předsednictvem" družstva, tak mi bylo řečeno, že důvod je ten, že by topení mělo být vlastně pořád zapnuté (alespoň na dvojku, v téhle fázi vůbec netopí) a tím že dojde k lepší cirkulaci a pokud to budou všichni dodržovat, že to přestane. Moc se mi to nezdá, ale nevyznám se v tom, takže prosím kohokoliv o radu, zda se s tím dá něco dělat a zda opravdu to zapnuté topení může pomoci (pokud to tedy budou dělat všichni).

Moc dík.

Marek

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Oceli znám téměř zpaměti a všechny jsou uhlíkové. Tato 11 353 je úplně ta nejběžnější vyráběna asi staletí.

před 5 roky

DŠ David Šotkovský @david.sotkovsky

ČSN 42 5715 - DN20 – TR 26,9 x 2,6 (11.353) za uhlíková ocel 1.0031 - TR 22 x 1,5

před 5 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

"například staré ocelové potrubí za uhlíkovou ocel" Můžete tuto větu vysvětlit?

před 5 roky

83 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 5 roky03.10.2018 14:58:00

Dobrý den,

jak bylo již v mnoha případech prokázáno, tak příčinou zvuků je "drhnutí" trubek skrz konstrukci stropu, když se trubky roztahují a zkracují, jak mění teplotu. Trubka je v konstrukci sevřena, při zvyšování teploty má snahu se roztáhnout. Chvíli sevření konstrukcí podlahy posun trubky udrží, ale pak povolí, trubka se roztáhne a vzniká doprovodný hlukový efekt. Podobně při poklesu teplot.

Kdysi to topenáři řešili i tím, že okolo trubek nalili trochu oleje, vazelíny. Ale jde o stavební vadu, kdy stavaři stoupačky zalijí betonem, místo aby kolem nich vytvořili kluzné uložení.

V moderní době a zvláště při modernizaci otopných soustav se problém často i zhorší. Instalují se lepší a rychlejší regulační systémy, lidé si na na tělesa montují programovatelné termostatické hlavice a tak jsou trubky vystavovány mnohem častěji změnám teploty, než dříve. Programovatelné regulátory běžně zvyšují teplotu v bytech okolo páté hodiny, aby tam v šest bylo již teplo, podobně i termostatické hlavice a večer zase utlumují.
Aby tyto procesy nárůstu výkonu nebo poklesu mohly probíhat, tak v řadě otopných soustav se to dělá tak, že se rychle omezí průtok otopné vody a vzniklé náhlé rozdíly teplot v trubkách jsou i o desítky stupňů. A tak si každý byt v podstatě může generovat vznik svůj hluk. A když vezmete kolik termostatikých hlavic je v domě, kolik lidí je používá jen jako zavřené - otevřené, kolik lidí má programovatelné hlavice, tak se nemůžete divit, že hluk narostl.

Jak jsem uvedl již výše, jde o zásadní chybu nerespektování potřeby umožnit volný pohyb stoupaček a jejich přípojů. A řešení? Dodatečná instalace kluzných prostupů kolem trubek všemi podlahami včetně závěsů v suterénu aj. asi nebude možná. Pak zbývá jen zvolit takový způsob regulace vytápěcí soustavy v domě, aby lidé v bytech měli co nejmenší potřebu kroutit hlavicemi. Tedy i tak, aby jim soustava neumožnila přetápění a tedy i možnost přes noc tělesa odstavit a ráno spoléhat na rychlý zátop. Taková řešení však bývají při nutnosti 100% souhlasu těžko prosaditelná.

Bylo by pro mne velkým potěšením, pokud by se v diskuzi objevil jiný návrh, jak to "praskání až střelbu" navždy odstranit. Pochopitelně kromě demolice domu atp.

DŠ David Šotkovský @david.sotkovsky před 5 roky04.10.2018 06:30:00

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342Dobrý den,

dle mého názoru je základním předpokladem správné termo-hydraulické vyvážení otopné soustavy, čehož docílíme kvalitním projektem. Termostatické hlavice na otopných tělesech neslouží k nastavení teploty v prostoru, jak se mylně řada lidí domnívá, nýbrž k uzavírání průtoku otopným tělesem při dosažení nastavené teploty +2K (tedy zjednodušeně nastavená teplota na hlavici 20°C + 2°C = 22°C termostatický ventil plně uzavřen = nulový průtok). Regulace teploty prostoru a tedy i stoupaček by měla být kvalitativní, tedy v těchto případech pozvolnou změnou teploty topné vody, nikoli průtoku soustavou. Někdy postačí jen upravit teplotu topné vody v nočních hodinách o menší skok, třeba jen o 10 - 15 °C, nikoli o 40°C, či uplně topení vypnout. Útlumy jsou nehospodárné... to, co ušetřím, pracně dohání soustava v ranních hodinách i dvojnásobným výkonem. Nedestruktivní řešení v panelových domech neexistuje, pokud se jejich obyvatelé nedohodnou a nepřestanou kroutit s hlavicemi.

Jinak mě napadá, že každý prostup stropem by se dal považovat za pevný bod a mezi patry v místnostech osadit axiální kompenzátory nad podlahou. Ovšem těch bude... Co myslíte Vy, odborná i laická TZB veřejnost?

A nebo v místech prostupů stropy odstranit stávají potrubí a nahradit je v tomto úseku menší dimenzí - například staré ocelové potrubí za uhlíkovou ocel se zachováním vnitřního průřezu. Opět je to investice, ale taky dilatace.

Hezký den.

MN Marek Novotný @marek.novotny666 před 6 roky18.12.2017 07:51:00

Tak poslední dobou se stává, že to bouchá už celý den a v noci je to snad nejhorší. Když vstanu a "zamávám" se stupačkami, tak to na chvilku povolí, ale za chvilku to začne znovu.

Ale: nejsem si jistý, jestli, pokud jsou dvě stupačky, jedna přívodní a jedna vracečka, tak jestli mají být obě teplé, nebo jedna studená, nebo se teplota může střídat...někde jsem se dočetl, že snad by měla být vracečka studená.

Díky za reakce.

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav před 6 roky18.12.2017 07:57:00

MN Marek Novotný @marek.novotny666A už máte v baráku všechny průchody stoupaček uvolněné?
Vracečka je "chladnější" - ne studená. To je hantýrka teplá a studená.

LŠ Lucir Štěpánková @lucir.stepankova před 6 roky28.11.2017 22:33:00

Dobrý den, řeším uplně stejný problém. Zhruba 2 měsíce se už nemůžu vyspat - praskání trubek v 5:17 je to nejhorší co mě mohlo potkat. Bydlime v panelovem dobe v druhem patre. Dum ma 7 pater. Musela jsem si nakoupit spunty do usi.
U nas je teda ranni frekvence bouchani kazdou vterinu neprijemne rany a zhruba po dobu hodiny mozna hodiny a pul pak je interval 2 az 5 vterin. Jde to slyset i v predsini pres zavrene dvere. V jinych mistnostech to nedela jem v obyvaku ale velmi tlumene ale v te loznici je to zly sen. Pripadam si uz trapne ze to porad resim ale je to opravdu neprijemne. Mam i porizeny zvukovy zaznam ale odpoved sousedu je ze si na to clovek zvykne. Me se ale na toto zvykat nechce. Jak jsem procitala diskuzi je tedy na vine ano roztaznost materialu chapu a potom teda velky tlak? A velmi tepla voda? Beru to trosku laicky vubec se v tom nevyznam. Ale hrozne rada bych se toho zbavila :/ Navic co vim tak nejspis vsichni sousede nademnou maji v te stejne miatnoati radiatory vypnuty. Tedy jedna stupacka vrela druha studena a luoe to samozrejme v te vrele stupacce. Zkousela jsem jak radiator na 1 nebo na 5 nebo na 3. Kazde rano praskani a kdyz clovek chxe usnout od te 22hod po 23hod take to praska ale v intervalu tak 5-10 vterin.

DŠ David Šotkovský @david.sotkovsky před 6 roky29.11.2017 07:34:00

LŠ Lucir Štěpánková @lucir.stepankovaDobrý den,

napište kontakt, napíšu Vám kontakty.

Hezký den.

JP Jiří Pavlů @jiri.pavlu před 6 roky08.11.2017 10:30:00

Dobrý den,
v paneláku jsme měli ten samý problém. Řešili jsme ho hodně dlouho. Přemýšleli jsme o výměně kompenzátorů, případně hlavic. Nakonec jsme si našli firmu, která má vyvinutý přistroj na měření hluku na stoupačkách. Nainstalovali ho do přízemí a do vrchního patra na 24 hodin. Z měření vyplynulo, že hluk vzniká v prostupu mezi druhým a třetím patrem. Prostup se prosekal a byla v něm výztuž, která při dilataci stoupačky zapřičiňila bouchání. Po odstranění výztuže bouchání už není.

MN Marek Novotný @marek.novotny666 před 6 roky13.11.2017 11:43:00

JP Jiří Pavlů @jiri.pavluZajímavý...pošlete mi, prosím, kontakt (m.newton at post.cz). Díky!!

MN Marek Novotný @marek.novotny666 před 6 roky03.11.2017 09:13:00

Ještě jsem zjistil jednu věc, vypadá to, že pravidelně v nočních časech se někde něco v přízemí zapne, začne evidentně proudit voda ve stupačkách a pak to začne lupat. Netuším, co to je, možná by pomohlo to, jak už tu někdo psal, zajistit pomalejší nájezd...

MN Marek Novotný @marek.novotny666 před 6 roky12.10.2017 07:52:00

Další věcí je, že mi bylo doporučeno (v rámci omezení klepání), aby hlavice byla na 3 a tím že je termostatická, tak se topení nahřeje a vypne, protože teplota v místnosti bude dostatečně vysoká na to, aby topení netopilo. Tak jsem to zkusil na celý den. Ráno jsem to zapnul, topení opravdu natopilo a po čase vyplo. Nicméně po celý den jsem záměrně v místnosti nevětral (aby hlavice neměla důvod se aktivovat) a konstantně se teplota držela nad 21C, ale topení po většinu času stejně topilo. Předpokládal jsem, že nebude topit vůbec, pokud tam bude takto vysoká teplota. Je to v pořádku, nebo je někde chyba?

JD Jan Drábek @jan.drabek263 před 6 roky11.10.2017 08:58:00

Občas se vyskytuji v plyn. kotelnách co si paneláky nechávají montovat do sklepů po přechodu z místních tepláren a podobné bouchání slyším. Vždy se ozývalo po ohřevu TUV v zásobníku. "Horká" topná voda co je v trubkách od kotlů, případně kaskády až po trojcestný ventil co jí rozděluje do okruhu topení nebo do topných hadů v TUV výměnících se po ohřevu TUV přepne do okruhu topení a v tu chvíli začíná bouchání. Důvod bouchání je v tomto případě jasný - prudký ohřev trubek a jejich následná dilatace.

MN Marek Novotný @marek.novotny666 před 6 roky12.10.2017 07:47:00

JD Jan Drábek @jan.drabek263No o dilataci se mluví samozřejmě hodně, ale než jsme se přestěhovali, tak v předchozích dvou panelácích nebylo o topení vůbec slyšet...takže v plánu je, že všichni pustí topení na min. č.2, a uvidí se, pokud to pomůže lepší cirkulaci vody v trubkách a tudíž nebude docházet k takové dilataci a tedy omezení bouchání.

MN Marek Novotný @marek.novotny666 před 6 roky10.10.2017 16:07:00

Tak byl u mě dneska pán z firmy a ohledně bouchání mi sdělil, že jsou na vině nefunkční kompenzátory (doufám, že jsem si to zapamatoval správně). Na celé "cestě" jsou prý dva (na přívodní a odvodní trubce). Šlo by tedy o výměnu. Názor?

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 6 roky10.10.2017 16:23:00

MN Marek Novotný @marek.novotny666Už jsou známé případy, kdy kompenzátory nepomohly. Záleží co je příčinou toho bouchání. Jestli jsou to "parní bubliny", tak kompenzátory nepomohou.
U nás se to odstranilo a nic se nemontovalo. Popište nějak četnost těch ran a´t máme představu. Kolik třeba za minutu nebo jak vůbec to vypadá časově. Jak dlouho to trvá kolik minut nebo hodin.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 6 roky10.10.2017 10:03:00

Vyzkoušejte tento postup. Všichni uživatelé otevřou termoregulační hlavice naplno a pak dejte zprávu jak se to chová.
Topení musí fungovat a dobře i bez hlavic. Regulace spočívá především ve změně teploty nátokové vody a tu uživatel změmnit nemůže. Tu změní zdroj a to nevím ve vašem případě co to je nebo kdo to je.

MN Marek Novotný @marek.novotny666 před 6 roky10.10.2017 10:25:00

JH Jozef Homola @jozef.homola562Nejde o to, že by topení nefungovalo, jen bouchají ty stupačky...pokud topení otevřu, tak normálně topí (zahřáté rovnoměrně).

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj před 6 roky10.10.2017 08:54:00

problem by mohl vzniknout tim ze jsou trubky zabetonovany v podlaze, správně by tam měli mít vůli, ideálně pokrytý izolací

MN Marek Novotný @marek.novotny666 před 6 roky10.10.2017 09:36:00

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjjTo asi ano, ale jde mi primárně o to, zda může pomoct puštění topení všech v sekci alespoň na "dvojku" a jestli to může pomoci lepší cirkulaci (i přes to, že topení je v tomto stavu zcela studený) a tím pádem snížit to tepelné rozpínání.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.