jak spocitat jestli se TC a rekuperace vubec vyplati ?

Autor: david mara
Datum: 27.11.2017 21:36
uživatel: 122022


UZ v tom mam v hlave vazne gulas a nejsem schopen to relevantne spocitat. Kdyz ma dum TZ 4.6 kW jak spocitam/porovnam naklady na vytapeni teplovodnim podlahovym topenim plochu cca 130m2 (prizemi a patro) a ohrev TUV kdyz budu srovnavat nekolik moznych kombinaci kotelny

1) Techtrans PAST 425 aku nadoba + 6kw nebo 10kw TC FUjitsu nebo sinclair. Porizovaci naklady 155.000 Kc + dph

2) Techtrans PAST 425 aku nadoba + 6kw nebo 10kw TC FUjitsu nebo sinclair + rekuperace Zehnder 350. Porizovaci naklady 270.000 Kc + dph

3) 6 kW elektrokotel + 200litrovy bojler drazice. Porizovaci naklady vc nstalace 25.000 Kc + dph

4) 6 kW elektrokotel + 200litrovy bojler drazice + rekuperace Zehnder 350 ? Poriziovcaci naklady 145.000 + dph


Zaboha se proste nnemohu dopocitat ktwera varianbta je vlastne lepsi a jestli se mi kdybych zvolil variantu 1 nebo 2 vubec vyplati a kdy se vrati. Lokace domu je Praha. Lidi nema nekdo zkiusenost s vypoctem a nespocital by mi to, ja proste jsem tom uz pocital x krat a vzdy jsem dosel k jinemu cislu. Jde mi o to abych zvolil nejoptimalnejsi kombinaci s idealni navratnosti vynalozenych prostredku ale zaroven s co nejvetsi usporou proudu.

Jde mi o to abych neudelal nejakou hloupost a nevybral system ktery je neumerne drahy a investice se mi vrati nekdy za 15 let, to se mi zda k nicemu.

Predem diky vsem..

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 33   starší >>
Příspěvky
Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 28.11.2017 09:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Jako variantu 2 Vám mohu nabídnout i KOMPLET FRIGOTECH 4kW včetně klimatizace. K vidění v provozu u zákazníka ve Vinoři.

Autor: david mara
Datum: 28.11.2017 13:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
Dobry den, diky za odpoved - a to vyrabite sam, nebo co to vlastne je to co nabizite ?

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 28.11.2017 15:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Ano vlastní výroba - stačí zadat ve vyhledávači.
Možnost dotací i na TČ i na rekuperaci

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.11.2017 00:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, problém je ten, že do toho mícháte rekuperaci. Rekuperace nikdy není o návratnosti, ale o komfortu a je nesmysl ji do výpočtů porovnání nákladů za provoz domu a investičních započítávat. Vy musíte porovnávat pouze různé druhy vytápění a když náhodou k tomu budete mít ještě rekuperaci, tak musíte počítat s o něco sníženými tepelnými ztrátami.

Takže se dá z těch variant především porovnávat 1 a 3, zde vám vychází přibližný rozdíl v provozních nákladech na domácnost při TZ 4,6 kW a 4 osobách v domě kolem 15.000,-Kč ve prospěch varianty s TČ, hrubá návratnost při započítání vámi uvedených investičních nákladů je asi 8-9 let.

Autor: david mara
Datum: 28.11.2017 13:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
Dobry den pane Kubicek, jsem rad, ze jste se zde objevil, Vase poznamky jsem vyhodnotil jako nejvice relevantni na celem tomto foru.
8-9 let Ok..no doufal jsem, ze se dostanu nekam k 5-6 letum. Otazka je jak dlouho ten system - tj. TC + akumulacni nadrz P.A.S.T. vydrzi. Skoro 10 let je dost. Da se Vas vypocet nejak vyjadrit v konkretnich cisel rocnjich nakladu na proud za ohrev vody a topeni ? - myslim ve smyslu - ve variante jedna zaplatite za vytapeni a ohrev TUV pri 4 clenne domacnosti 40.000 rocne, pri variante 3 zaplatite 60.000 rocne. Jakjy je Vas nazor ? Ma tedy takove investice 155.000 pri navratnosti 9 let vlastne realny smysl ? Neni vlastne tedy nakonec lepsi jit proste do klasickeho elektrokotle a bojleru ?

Jeste by me zajimal rozdil pokud bude cv dome zit nyni jen jedna osoba, tj ja. Jaky to je rozdil oproti 4 osobam, je jasne ze naklady budou mensi, ale nevim o kolik

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.11.2017 18:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, to už je pouze na vašem rozhodnutí, zda vám návratnost 8-9 let dává smysl. Ono jde taky o to, jak se budou dále vyvíjet ceny energií, jaká bude inflace atd., celé je to trochu věštění z křišťálové koule.

Co se tedy týká porovnání té 1. a 3. varianty při TZ 4,6 kW a 4 osobách, tak obojí je při tarifu D57d, jističi 3x 25A a spotřebě TV na osobu a den 50 litrů, v konkrétních číslech to pak vychází přibližně takto:
1) s TČ - vytápění cca 5.700, ohřev TV cca 2.800, ostatní spotřeba cca 6.000, paušál 4.600
2) s elektrokotlem - vytápění cca 15.000, ohřev TV cca 8.500, ostatní spotřeba cca 6.000, paušál 4.600

Počet osob v domě především zamává se spotřebou TV. Co se týká vytápění, je to složitější. Méně osob znamená méně různých tepelných zisků, takže na jednu stranu více za vytápění, ale menší ostatní spotřebu. Dále záleží na tom, zda se bude stále vytápět celý dům a na teploty, na které jsou spočítané tepelné ztráty. Takže s náklady na vytápění to není jednoznačné, ostatní spotřeba domácnosti asi bude o trochu menší, největší rozdíl bude v nákladech na ohřev TV. Když je to v elektřině, tak to vychází na osobu něco přes 2.000,-Kč, takže rozdíl mezi jednou a 4 osobami může být ročně klidně přes 6.000,-Kč. Tím pádem se pak samozřejmě zvyšuje i návratnost případného TČ, na druhou stranu zase to TČ najede méně motohodin a mělo by o trochu déle vydržet.

Autor: david mara
Datum: 28.11.2017 20:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
Diky moc, pane Kubicek to mi pomohlo ten vypocet. Co myslite tim pausale,m ? Pausalni platbu zalohy ? Vazne bude pro obe varianty stejna ?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.11.2017 21:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Tím je myšlena celková roční cena za měsíční pevné ceny v rámci tarifu D57d, především je to platba za jistič 3x 25A a asi v tom bude v rámci té kalkulačky i pevná cena za odběrné místo, v rámci různých dodavatelů se to může drobně lišit, až na tu cenu za jistič, ta je daná pro všechny stejně. Prostě je to to, co není spočítané ze spotřeby, ale je pevně dáno a jestli chcete, můžete si to rozpočítat i do ceny za 1 kWh.

Autor: david mara
Datum: 29.11.2017 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
diky za upresneni. No je to vazne peklo se rozhodnout. Ta investice je vazne vysoka. Jeste zvazuji system od Vaillant aroTherm. Maji zaruku 10 let na kompresor TC, coz jak jsem pochopil je takovy zaklad a nejdrazsi komponent TC - tudizt tam alespoin ma clovek tu jistotu 10 let. Taky precijen je vetsi pravdepodobnost ze za 10let bude jeste fiorma Vaillant funkcni a mit nahradni dily, u tech systemu malych ceskych firem o par lidech s pouzitim levnych TC - tam je naopak vysoky predpoklad ze za 10 let uz mozna ty firmy nebudou existovat a co si pak clovek pocne kdyz to bude chtit servisovat, dily na to nebudou, vpodstate jen to vyhodit nebo sehnat nejake fachmany co to nejak bastlem opravi.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 29.11.2017 12:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
No ono to zase nebude tak jednoduché s tou zárukou. Samotný kompresor nebude na celém systému to nejdražší co by se mohlo podělat. Je sice hezké mít tu záruku ale v celém TČ je spousta jiných věcí včetně regulace a na ně už záruka 10let není. Osobně mi před lety prošlo rukama jedno značkové nefunkční TČ 15let staré, kde vše krom regulace fungovalo a když majitel slyšel od zástupce firmy cenu nové regulace, práskl rukama a objednal si raději nové TČ. Velice těžko pak seženete firmu která by to nějak zprovoznila protože to není pro nikoho takový kšeft jako když namontují nové TČ s patřičným rabatem. (mimochodem jsem ho před sešrotováním zkusil na dílně rozeběhnout-opravit a div se světe šlo to a to jen za cca 1500,-. Ale ani já bych to nikomu neopravoval protože stejně bude zbytek TČ staré a nikdo neví jak dlouho ještě co vydrží.). Takže si osobně myslim že po těch 10ti letech bude zcela určitě lepší dát rovnou novou venkovní jednotku. Navíc záruka nad rámec běžné 2leté záruky na kompresor bude zcela určitě jen na díl a práci, dopravu a vše kolem si stejně budete platit sám.
Rozhodování není jednoduché :-)

Autor: david mara
Datum: 29.11.2017 12:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
NO pak v pripade domu s malou TZ pod 5 kW vlastne postrada investice do TC smysl pri dnesnich cenach - risk je prilis velky, navratnost prilis dlouha - kolem 10 let, reklamovatelnost s otaznikem a vydrz cerpadla dele nez 10 let velmi diskutabilni. TO by musel byt system s TC a ohrevem TUV do 100.000 Kc a takovy zadny neni, pokud nechci koupit vyslovene noname cinu a nejak to poskladat dohromady, kdyz neco odejde budue ale nbejspis nahranej a muzu to rovnou vyhjodit.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 29.11.2017 12:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Neházejte flintu do žita. Za 10let bude všechno jinak, budou jiná čerpadla a zcela určitě i jiné ceny. Zcela určitě ale nepůjde dolů cena elektriky. Spíš je to o tom najít rozumný kompromis mezi značkou a cenou a vyvarovat se těch drahých dodávek.

Autor: david mara
Datum: 29.11.2017 12:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
No jo ale co mam tedy ted delat ? Jen nechat v podlaze do kotelny 10cm zabetonovat trubku vyvedenou ven z domu na pripadne natazeni vedeni k TC v budoucnosti a prozatim poridit elektrokotel a bojler, s tim ze treba za 6 let poridim TC az bude cena pod 100.000 za kvalitni system ? Ja at koukam jak koukam, nejlevnejsi znackovy system TC s ohrevem vody TUV i topeni je od 160.000 vyse (nic vyraznejsi levnejsiho od renomovaneho vyrobce jsem nenasel) a logika mi rika ze za tu cenu a navratnostiu 10 let se to proiste ted nevyplati kupovat.. Nebo co byste mi poradil tedy vlastne delat ?

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.11.2017 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(david mara)
http://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-cerpadla/16613-zkusenosti-a-doporuceni-k-tepelnym-cerpadlum-ze-seminare-master-therm
Zde v odkazu je pár dobrých myšlenek. Jak reklama deformuje trh.
Co se týká investice do TČ je potřeba po čase vyměnit jenom "něco". Kolektor, vrty nebo rozvody se nemění. Co se týká cen elektřiny, každopádně půjde nahoru o tom není pochyb. Co se týká parametrů kvalitných TČ už lepší nebudou. Už je stagnace a zapříčinil to "CARNOT". Pokud bude nějaké vylepšení spíše to bude marketigový tah, termodynamický ne.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 29.11.2017 14:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Poradil bych vám jít do TČ. Čím dříve ho pořídíte, tím dříve budete šetřit. Třeba vydrží 15let i více. To těžko říci. Ceny energií ale dolů rozhodně nepůjdou.

Autor: Roman Kosa
Datum: 30.11.2017 15:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118737
reakce na ...
Vůbec Vám toto rozhodování nezávidím. Při tak nízké TZ mi dostupná řešení založená na TČ přijdou značně drahá. K doplnění odhadů pana Kubíčka i pro Vaše lepší rozhodování Vám mohu poskytnou svá data k porovnání a zamyšlení:

Mám dům s podobnou TZ a počtem osob, podl. plocha 180m2, ovšem vytápěný od roku 2011 plynovým kondenzačním kotlem s integrovaným zásobníkem na TUV, podlahove topení v celém domě. Průměrná roční útrata: za plyn 15t Kč (při spotřebě 11MWh), za EE 12t Kč (4MWh,D56d), za servis+revizi 1t Kč. Pořizovací cena kotle činila 45t Kč. Na domě mám taky 4 klimatizace (letní chlazení, vyjímečně i topení), proto D56d :) Mimochodem, tu trubku pro budoucí vedení k TČ venku mám v technické místnosti taky, člověk nikdy neví...

A proč to celé uvádím: Pokud spočteme pořizovací náklady + provozní náklady (za předpokladu životnosti kotle 10let), nám to dělá celkem 325t Kč.
Vaše varianta č.1 s odhady pana Kubíčka: 10x19,1+186 = 377t Kč
Varianta č.3: 10x34,1 + 30 = 371 t Kč

Zkusil jste uvažovat nad následující variantou:
- sehnat elektrokotel a bojler z druhé ruky, s nimiž bude dům zkolaudován
- požádat o dotaci NZÚ na tepelné řerpadlo (v oblasti podpory C2.7)
- po odečtení dotace (60 tKč) se varianta č.1 rázem dostává na 317t Kč

Dalším řešením pro Vás by byla rekuperace spojená s tepelným čerpadlem a akumulací od pana Šalého, jehož řešení fandím a přijde mi mnohem rozumnější, než mít zvlášť rekuperačku a zvlášť TČ.

Poslední variantou (jen pro odvážné experimentátory) by byla PAST 425l ve spojení s modifikovanou klimatizací, případně použít o něco dražší kombinaci venk.jednotky s řídícím modulem (inspirace panem Švarcem). Ale to jsme už odhadem na pořizovací ceně cca 50t + (min. 20) t Kč

Autor: david mara
Datum: 30.11.2017 19:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
Zdravim pane Kosa ( zajimave jmeno, skoro jako Mára :-) ) diky za Vase postrehy. No on je problem ze na zadnou dotaci nedosahnu, novy dum je jak pristavba ke staremu domu, ac je to kompletni cely dum je jako pristavba, z ursitych duvodu to neslo udelat jinak - tj twen dun bude sdilet adresu i cislo stareho domu a stane se kolaudaci soiucvastin stareho domu. BOhuizel to je prave ten problem - me nedaji zadnou dostupnoz dotaci, protoze vsechny pocitaji s aplikaci usporneho opatreni - at uz zatepleni, plastova okna, ci vytapeni s aplikaci onoho opatreni na CELY dum, tj vcetne stareho - jen na cast domu ( tj na pristavbu) to aplikovat nejde, tedy podle informaci ke kterym jsem se dopracoval to nejde, mozna to tak neni ? Kdybych mel aplikovat usporna opatreni i na stary dum, nijak si nepomuzu, bude me to stat i kdyz odectu odtace jeste o min. pul milionu vice, ktere nemam. Tudiz s variantou dotace nemohu pocitat, leda snad kdyby se objevila nejaka dotace ktera by byla aplikovatelna jen na cast domu.

Vas vypocet je toi ceho jsem se obaval. Pri soucasnych cenach je pro me TC vpodstate nesmyslne, protoze za tech 10 let usporim maximalnme par tisicovek.

POzadavm vas o radu, pokuzd by se vyjadril panb KUbicek, take jeho vyjadreni uvitam. Chci minimalne v kazdem pripade pripravit to vedeni pro TC z kotelny ven z domu - nbevim ale jaky prumer trubky a jakou trubku pro toto vedeni pouzit - nejakou 10cm instalaterskou trubku, nebo staci chranicka ? Take mi neni jasne co vlastne k tomu TC vede, predpokladam ze nejake kabely a neco v cem tece ta kapalina, asi nejake medene trubky, otazka je , kdyzn to povedu podlahou, jak udela mvyvod v kotelne tak abych tam pak ty trubky prostrcil, protoze tim jak to budu muset vest z podlahy kolmo nahoru, vznikne tam pravy uhel a tim nevim jak bych pak protahl rovnou medenou trubku s tou kapalinou k TC ? Nebo se to dava v nejakych ohebnych trubkach ?

JInak reseni Techtranspt neni spatne, ale je tam ten problem vsech malovyrobcu. Budou za 10 letr jeste nejake nahradni dily, bude firma fungovat, bude kdo by to servisoval ? Tio vse je nervyhoda malych firem o par lidech, clovek nema zadnou jistotu, navic nedelam si iluzi, kdyz je firma z Karlovych varu, kdyby se neco stalo, muzzu taky na prijezd technika cekat nekolik tydnu ci mesicu. Tohle u velkych firem jako Vaillant, NIbe etc.. asi nehrozi.,

Autor: Roman Kosa
Datum: 01.12.2017 08:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118737
reakce na ...
Trubka/chranicka s prumerem 10cm bude bohate postacovat. Mezi vnitrni a venkovni jednotkou TČ (split) vedou dvě měděné trubičky obalené izolací a jeden kabel. Ve Vasem pripade se vsak obavam, ze to takto nepujde kvuli tomu pravemu uhlu. Ja udelal pozvolny oblouk pod zaklady a nahoru (r=5m) a spolu s chladarem jsme vyzkouseli, ze tam ty Cu trubky prostrcime. Obvyklým způsobem je průraz díry skrz zdivo.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 01.12.2017 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Jeden kabel je málo.

Autor: david mara
Datum: 03.12.2017 16:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
nj ale jak to tedy udelat ? Jan ted budu delat anhydritove podlahy nicmene ten oblouk aby to slo pozvolna v kotelne z podlahy ven a ne do praveho uhlu tam nijak nevytvorim, protoze kdyz to budu mit takto, bude trubka postupne prostupovat anhydritem az nad nej, ale ten se kolem toho mista vystupou bude logicky lamat, jedina moznost je tak pravy uhel u vystpu v kotelne ale jak tam protahnu ty trubky ? Prurazž ven z domu problem neni, ale je problem jak to vyvest v te kotelne tak abych tam ty trubky pak protahnul

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 04.12.2017 06:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
A proč chcete dávat ty trubky do podlahy? U TČ země/voda to chápu, tam je nejlepší mít vše v zemi až do kotelny. Ale zde? TČ stejně bude nad zemí takže ty trubky zase musíte mít venku nad zemí. Nevím, co máte za dům. Pokud zděný, není přece problém kdykoli udělat ve zdi díru a protáhnout trubky. Pokud by to byl v budoucnu problém, dejte tam trubku (10cm) už teď a vypěňte ji. Hlavně si označte, kde je.

Autor: Roman Kosa
Datum: 04.12.2017 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118737
reakce na ...
Ve Vašem případě bych asi tu přípravu pro vedení k venkovní části TČ nedělal podlahou, resp. bych ji nedělal vůbec. Každé TČ má výrobcem daný průměr trubek, který není u všech produktů stejný. Pro představu: http://www.esinop.cz/izolovane-medene-trubky

Nejrozumnější se mi jeví udělat průraz stěnou z kotelny ven přímo k místu, kde by měla stát venk. jednotka TČ. Ale až se pro TČ rozhodnete. Chlaďař by měl být na vyvrtání otvoru potřebné velikosti vybaven a to potrubí si bude schopen koupit a natahat sám vč. případného pájení. Ten případný průraz by na fasádě škodu udělat neměl, stejně bude schovaný za jednotkou. Případně si díru udělějte sám už teď a vypěňte ji jak píše pan Šafanda.

Já mám v technické místnosti taky jen prázdnou chráničku v rohu v podlaze, byť jsem se ujistil, že ty Cu trubky tama půjdou jednoho dne krásně protáhnout. Dělal jsem to pod zemí proto, že jsem nechtěl mít venk. jednotku hned u stěny domu a nechtěl jsem v budoucnu rozebírat chodník. Chladivové vedení budu každopádně nechávat na osobě, která má v tomto oboru patřičné zkušenosti, vybavení a hlavně oprávnění.

Autor: Ales Kadlec
Datum: 30.11.2017 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106690
reakce na ...
Muzu se pane Koso zeptat, proc pouzivate ty klimatizace k vytapeni minimalne? Mate s tim spatne zkusenosti?

Autor: Roman Kosa
Datum: 01.12.2017 08:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118737
reakce na ...
Nemam, je to jen o pohodli. Teplo od noh je nam daleko prijemnejsi, nez studena podlaha.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 28.11.2017 19:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Dobrý večer
Jestli mohu poradit, tak si vyzkoušejte kalkulačku nákladů zde:
http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/138-porovnani-nakladu-na-vytapeni-tzb-info
Snadno tam uvidíte, jaké jsou náklady ve vztahu k TZ, počtu osob atd.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.11.2017 20:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, z též vycházím po určitých osobních úpravách vstupních údajů.

Autor: david mara
Datum: 28.11.2017 21:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
Ono taky je otazka jak vlastne nastavit system kdyz clovek sice postavi dum dimenzovany na 4 clennou rodinu ale je v nem toho casu sam. Jak to vlastne nastavit ? Nechat v patre kdyz v nem nikdo neni topeni jen na nezamrznou teplotu, s bojlerem nic clovek nenadela, nelze nejak predimenzovat dle obyvatel bytu. Nic vic asi delat nejde..

Autor: david mara
Datum: 28.11.2017 00:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
je to castka vcetne montaze rozvodu a instalace.

Autor: karak karak
Datum: 28.11.2017 17:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115487
reakce na ...
Rekuperace centralni pasivni me stala v materialu okolo 35 tis.Kc (jednotka + rozvody Spiro +Sono vse 125mm) + svepomoci montaz odhadem 25 hodin.

Autor: david mara
Datum: 28.11.2017 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122022
reakce na ...
My manualne nezrucni a v oboru neznali to holt musime zaplatit. To je nto same jak kdyz se mi smeje zednik kolik, jsem zaplatil za hrubou stavbuý s tim ze on si to delal sam a stalo ho to pulku. Samozrejme kdyz je nekdo manualne zrucny, v techto vecech ucenlivy, nastuduje si jak se to ma delat, srovna si vsechny potrebne materialy a pak si to udela sam proste uspori, to je jasne.

zobrazuji 1 - 30 z 33   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czČištění a ochrana fasády rodinného domuPraha koupí objekt nádražní restaurace v BubenčiVize pro okresní město: Hala obchoďáku nebo moderní čtvrť pro bydlení a služby?Jak navrhovat, prodávat a instalovat řízené větrání a moderní vytápění