Diskuse ke článku: Priorita pro antifosilní zákon – omezit používání uhlí

Autor článku: Ing. Vladimír Stupavský, redakce
Plné znění článku: Priorita pro antifosilní zákon – omezit používání uhlí
Anotace článku: Tzv. antifosilní zákon již funguje v řadě členských zemí EU, Česká republika se k těmto zemím zanedlouho připojí. Ministr životního prostředí Richard Brabec počítá s předložením návrhu zákona do Vlády do termínu 30.9.2016 a do konce roku do Sněmovny. Platnost nového zákona by mohla začít od 1.1.2018.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (14): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseBohuslav Vintr18.04.2016 18:01
Re (13): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseJan Veselý17.04.2016 19:32
Re (13): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseVladimír Křen16.04.2016 11:15
Re (12): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseVáclav Kopal16.04.2016 07:55
Re (11): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseVladimír Křen16.04.2016 07:14
Re (10): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseVáclav Kopal16.04.2016 06:35
Re (9): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseVladimír Křen16.04.2016 06:06
Re (8): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseVáclav Kopal16.04.2016 05:53
Re (3): Z druhé stranyLukáš Čeřovský16.04.2016 00:01
Re (7): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseOndrej Fiser15.04.2016 15:24
Re (2): Z druhé stranyVladimír Křen15.04.2016 10:54
Re: Z druhé stranyVáclav Kopal15.04.2016 08:26
Re (6): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseVáclav Kopal15.04.2016 08:09
Z druhé stranyVladimír Křen15.04.2016 06:37
Re (6): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseVladimír Křen15.04.2016 06:21
Re (6): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseBohuslav Vintr14.04.2016 23:24
Re (4): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseBohuslav Vintr14.04.2016 23:10
Re (5): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseJan Veselý14.04.2016 19:42
Re (4): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseVáclav Kopal14.04.2016 15:19
Re (3): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseJan Veselý14.04.2016 14:25
Lákání na levné uhlíKarel Bradáč14.04.2016 10:42
Re (2): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseBohuslav Vintr14.04.2016 10:33
Re: Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseVladimír Křen14.04.2016 06:35
Omezení spalování uhlí - nejvyšší emiseBohuslav Vintr13.04.2016 16:55

Příspěvky
Předmět: Z druhé strany
Autor: Vladimír Křen
Datum: 15.04.2016 06:37 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Jsme ve 21 století. Každý chce mít el. proud v zásuvce. Proto těžbě uhlí se protestuje, proti těžbě uranu se protestuje, proti jakékoliv energetické stavbě se protestuje. Všichni okolo toho chodí, ale žádná koncepce, žádný reálný výhled. V EDU byl zprovozněn poslední blok v červenci 1987, to znamená příští rok 30 let provozu. Je rozumné prodloužit další provoz ale o více než 20 let to nepůjde. Jsou tam komponenty které nejdou vyměnit. Teď se mluví o nějaké náhradě. Aby to odpovídalo musí se za příštích 21 let postavit cca 2000 MW v jádru, kde je náhrada za odstavené klasické elektrárny které nebudou mít dostatek uhlí. OZE to nezachrání. Dnešní výkonový přebytek se rychle vytratí a z vývozce el. energie budeme výrazný dovozce. Kolik bude stát dovážená el. energie? Budou si ji moci koupit i ti kdo dnes protestují?

Předmět: Re: Z druhé strany
Autor: Václav Kopal
Datum: 15.04.2016 08:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
No a ještě k tomu doplnit, že po roce 2020 začnou platit nové emisní limity EU a spousta elektráren a tepláren je nebude schopna splnit. Pro Prahu platí že EMĚ I a II nesplní limity snad někdy po 2020.

Předmět: Re (2): Z druhé strany
Autor: Vladimír Křen
Datum: 15.04.2016 10:54 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
A koho to dnes zajímá? Dnešní politici neumí myslet za limit doby jejich mandátu.

Předmět: Re (3): Z druhé strany
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 16.04.2016 00:01 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
Nojo, proč by mysleli za limit, když to od nich voliči nechtějí.

Předmět: Lákání na levné uhlí
Autor: Karel Bradáč
Datum: 14.04.2016 10:42 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117826
reakce na ...
To je všechno pravda, ale zásadní podraz vidím v tom, že v rámci kotlíkových dotací lákají lidi firmy, které prodávají uhelné kotle, na chiméru v podobě levného paliva na věky. Nikdo neříká, že to uhlí v dostatečné kvalitě nebude, v topné sezoně to tříděné uhlí pro automaty bude čím dál více nedostatkové, cena se do pěti let zdvojnásobí.
Uhlí budeme dovážet z Polska, kde je horší kvalita a hlavně jiné parametry, na které nejsou naše kotle stavěny. O nějakém souladu s podmínkami dotací (ekodesignem) v prostředí rodinných domů nemůže být ani řeč - takže vlastně dotační podvod. A na to se nabaluje plný pytel dalších problémů ...

Předmět: Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 13.04.2016 16:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
No toto by se měli soustředit "zelení" (omezení spalování uhlí).
Ne slepě následovat energiewende. OZE jsou částí tohoto procesu, ale ne všespasitelné.
Všimněte si, které země s omezením emisí, včetně CO2, při výrobě elektřiny nemají problémy. Citace z článku:
"Británie, Dánska, Finska, Francie, Švédska, Rakouska, Irska a některých německých regionů."
Německo, jako celek, s tím má problémy. Uhelné elektrárny potřebují kvůli vysokému podílu OZE s nestálým výkonem. A to mají na rozdíl od nás výhodu nižšího podílu toho nejméně stálého výrobce OZE (FV) a možnost stavět pobřežní VtE.
Menší problémy jsou v zemích, které se nevzdaly JE. Např. Francie, UK, Finsko. Nebo mají hodně VE, nejlépe přečerpávacích (Švédsko, Rakousko a Dánsko propojené se Švédskem).
Za mne: u nás zavádět OZE s řiditelným výkonem bez dotací a přednostního odkupu, budovat nové bloky JE, tak aby byl spolehlivý základ výroby elektřiny s minimem emisí, omezit spalování uhlí jen na nezbytnou míru (neprodávat do zahraničí), jestli bude potřeba více akumulovat elektřinu (náhradou za ubývající flexibilní zdroje spalující uhlí), postavit další PVE. PVE je ověřená technologie, šetrnější k životnímu prostředí, než chemické akumulátory, které je potřeba často měnit.
Pokud bude zavedena uhlíková daň (především na spalování uhlí), měl by výtěžek být primárně směřován na placení už udělených dotací výkupní ceny OZE, další přímé dotace nedávat.
Také bych si dovedl představit fond (zpočátku by mohl vypomoci i stát) který by dával záruky na úvěry na všechny projekty nízkoemisních zdrojů (včetně jaderných bloků). Případně financovat výzkum nadějných projektů, kde by se příjemci přim úspěchu zavázali nějaké % z případného zisku do fondu navrátit.

Předmět: Re: Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Vladimír Křen
Datum: 14.04.2016 06:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Celé povídání bylo tak trochu nemastné neslané. Snižujme spalování fosilních paliv ale nezastírejme nutnost zvyšování ceny tepla pro obyvatele. Když se bude předělávat uhelný kotel na plynový kotel bude to hodně drahé, poměr ceny plynu a uhlí je taky nezanedbatelný. Výsledek je zvýšení ceny tepla. Nakonec odpojení od centrálního zásobování teplem nebude tak atraktivní.

Předmět: Re (2): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 14.04.2016 10:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Samotný rozdíl mezi cenou tepla mezi ZP a uhlím není zase tak velký. Zvláště, když vezmeme v úvahu ztráty tepla na rozvodech z centrálních uhelných zdrojů. Lepší je to jen u kombinované výroby tepla a elektřiny (vytápění odpadním teplem elektráren).
Pokud bude uhlíková daň za spalování uhlí zavedena, rozdíl se ještě sníží. Už z podstaty při spalování Uhlí vzniká více CO2 (a další emise), než z plynu.
Jistě, čistší životní prostředí není zadarmo.
Koneckonců i po částečném prolomení limitů jsou stejně uhelné zásoby u nás omezené a měli bychom si je šetřit. Třeba i pro chemickou výrobu.
Po zavedení uhlíkové daně a zdražení tepla z uhlí bude také nejspíše "oprášen" projekt teplovodů z JE.
Znovu zajímavý by také mohl být projekt JE Blahutovice v emisemi nejvíce postiženém moravsko-slezském kraji s teoretickou dostupností horkovodů do Olomouce, Přerova (Hranice) a Ostravské aglomerace, Valašské meziříčí.

Předmět: Re (3): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Jan Veselý
Datum: 14.04.2016 14:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Projektem zvaným JE Blahutovice jsem se trochu zabýval a čím více do toho vrtáte, tím více se to jeví jako fantasmagorie. Trochu detailů, k vedlejším efektům výstavby JE Blahutovice:
- demolice několika obcí (pravděpodobně Blahutovice, Polom, Dub, Polouvsí) kvůli elektrárně a bezpečnostní zóně - hodně štěstí s vyjednáváním
- poblíž jsou dva potenciální zdroje chladící vody Odra a Bečva. Odra je u Jakubčovic v krásném hlubokém údolí, ale je to jen takový větší potok, po přehrazení (a likvidaci Spálova) by se ta přehrada tak 10 roků napouštěla. Bečva by šla přehradit taky, v tom kaňonu, kde dnes stojí Teplice nad Bečvou. To by znamenalo likvidaci částí Teplic, Černotína, Skaličky a Ústí. Přehrada by se opírala navíc o vápencové kopce, kde jsou i jeskyně (turistické lákadlo) a jsou zdrojem surovin pro hranickou cementárnu - hodně štěstí s vyjednáváním
- budete potřebovat přeložku R48, E35 a významných železničních tratí (Olomouc-Ostrava, Přerov-Vsetín-Horní Lideč) - hodně štěstí s plánováním a výstavbou
- občané, lokální politici a lokální úřady vám z veškerého povolování udělají peklo na zemi.

Kdybyste všem domácnostem v MS kraji, které topí pevnými palivy (28k uhlí, 25k dřevo) koupili a dali tepelné čerpadlo, vyjde to na bratru 5-8 miliard a pro ovzduší uděláte více a rychleji.

Předmět: Re (4): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Václav Kopal
Datum: 14.04.2016 15:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
A ty tepelný čerpadla budete pohánět elektřinou z Temelína? Projektem horkovodu z Temelína a Blahutovicc jsem se zase zabýval já. Z Temelína jako záložního zdroje tepla pro Prahu (dnes Praha zálohu nemá TN je starý 20let EMĚ 60.....)
Pokud to někdo z hlediska dlouhodobé perspektivy myslí vážně a ještě chce uspořit fosilní paliva tak nic jiného než jádro nepomůže.
Dalším řešením je koupit na každý balkon FVE panel aku z Oktávky, nebo z Tesly a dokoupit spacáky, péřovky a vařiče na dřevo.

Předmět: Re (5): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Jan Veselý
Datum: 14.04.2016 19:42 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Pokud chcete řešit znečištěné ovzduší v Ostravsko-karvinské aglomeraci, tak vám nějaký teplovod (pro substituci uhlí v CZT) moc nepomůže, protože vliv současných zdrojů tepla na kvalitu ovzduší je fakticky skoro zanedbatelný. Nehledě na to, že mnohem levnější, jednodušší a rychlejší je přitvrdit jim s limity (a třeba jim na to i dát prachy). A pořád jste nic neudělal s největšími bolestmi kraje - hutěmi, lokálními topeništi, Polskem a částečně i dopravou.
Podle vyjádření teplařů samotných jim klesla spotřeba tepla na bytovou jednotku z 25 GJ/rok (1990) na 10 GJ/rok (2015) a dále klesá, technický limit je nula. To ušetřilo rozhodně víc uhlí než plané snění o jaderné kogeneraci, "blbý polystyren" poráží jadernou energetiku.
A pokud byste chtěl opravdu odstavit nějakou uhelnou elektrárnu, tak 800 MW Dětmarovice běží jenom proto, protože že neexistuje dostatečná přenosová kapacita do kraje a elektrárna 40 km za Ostravou na tom nic nezmění.

Předmět: Re (6): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 14.04.2016 23:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
No právě: "přitvrdíte limity", zavedete uhlíkovou daň na uhlí.
Potom stačí další ropná krize a růst ceny ZP (navázané na ropu). S nynějšími velmi nízkými cenami ropy a ZP nelze do budoucnosti počítat.
Nakonec zjistíte, že jaderná elektřina a teplo nebudou vůbec drahé (relativně) a navíc zlepšíte životní prostředí.
Zvlášte, pokud budou k dispozici malé seriově vyráběné JR. Trochu zjednodušeně ve formě kompaktní jednotky, která se hotová doveze a postaví, kde potřebujete.
Lokální zdroje tepla jsou pořád významným zdrojem emisí, zvláště, když započtete k centrálním kotelnám i zdroje lokální. Hutě v Ostravě mimochodem z velké části končí.
Pokud bude drahé uhlí a peletky (s poptávkou roste cena) i plyn a elektřina na topení bude v zimě nedostatková (a také drahá), lidé se rádi připojí k relativně levné dodávce centrálního tepla.
Nebude moc volby a to co by se nám dnes zdálo drahé, bude v budoucnu relativně levné.
Ps. Tepelné izolace jsou fajn, ale i tak potřebujete energii na topení i ohřev vody. Pokud budete mít (na topení) nižší spotřebu, tím mméně Vám bude vadit vyšší cena za kWh u všech druhů energie.
Pps: ono je problém postavit cca 40 km nového vedení z Blahutovic?
Ale asi není problém postavit asi tak 100*delší vedení z Německých, případně Polských pobřežních VtE a mít tam stejně v záloze uhelnou elektrárnu, která bude část roku vyrábět, protože nebude foukat (solární energie v zimě téměř nic).

Předmět: Re (6): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Vladimír Křen
Datum: 15.04.2016 06:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Je opravdu zvláštní že se Dětmarovice stavěli pro nedostatek zdrojů na Ostravsku. Je to už 40 let a stále to trvá. Dnes tam je důvod proč těžit energetické uhlí. Nějakou dobu jsem bydlel v Orlové a tam byl jednoznačný zdroj znečištění z NHKG. Denně dva mm prachu na římse v 6 patře.

Předmět: Re (6): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Václav Kopal
Datum: 15.04.2016 08:09 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Zprovozněním napaječe Mělník Praha došlo ke snížení všech emisí v Praze až 100x, stejný proces by nastal i v případě EBLA, Arcelor Mital investuje do odprášení a staví cirkofluidy.
Bohužel další investice do energetiky v Praze měli následovat ale nějak to 30 let zamrzlo, vlastníci z toho jen vytahali peníze a Praha je bez zálohy v teple i elektřině.
To chci vidět jak těch 10GJ za rok pro panelákový byt vyrobíte z FVE,FT nebo TČ a za kolik a hlavně až třeba náhodou bude zase jednou pořádná zima.

Předmět: Re (7): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 15.04.2016 15:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Já Vám nevim, ale jedeme v paneláku na TČ a je to levnější jak teplo od telárny, kde se pálí plyn...

Předmět: Re (8): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Václav Kopal
Datum: 16.04.2016 05:53 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
O tom ta diskuze není, v Jablonci kde dělají teplo z plynových motorů je dokonce levnější i přímotop, jde o to kde tu elekřinu pro pohon TČ vzít.
Tak třeba na Ostravsku, které má 2 elektrárny na ČU, které kupuje z OKD - to je před uzavřením dolů. Takové množství ČU po železnici nebo v kamionech se nepřeveze....
Takže uzavření ČU dolů na Ostravsku je i konec výroby elektřiny v Dětmarovicích a Třebovicích..... no a na co si napojíte to TČ v paneláku na Ostravsku?

Předmět: Re (9): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Vladimír Křen
Datum: 16.04.2016 06:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Množství pro EDĚ není nijak katastrofální. Roční spotřeba je okolo 300000 t (1 blok na plném výkonu 92 t/hod), Není problém dodávka z Polska.

Předmět: Re (10): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Václav Kopal
Datum: 16.04.2016 06:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
V průměru to vychází dobře, ale...

Předmět: Re (11): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Vladimír Křen
Datum: 16.04.2016 07:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Co když dopovíte?

Předmět: Re (12): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Václav Kopal
Datum: 16.04.2016 07:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Takže třeba v dubnu je to v průměru, ale takový leden kapacita skládky na měsíc provozu a spotřeba 4 vlaky za den při provozu 4 bloků.
Kapacita skládky 300 000t při 4x200MW to není nic moc.

Předmět: Re (13): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Vladimír Křen
Datum: 16.04.2016 11:15 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Na elektrárně jsou tři skládková pole s dostatečnou kapacitou pro překrytí nepříznivého počasí. Pro nejhorší období je zde rozmrazovací tunel.

Předmět: Re (13): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Jan Veselý
Datum: 17.04.2016 19:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Na koksovně Svoboda se ročně doveze vlakem a spotřebuje ještě více uhlí, z Austrálie a nemalá část koksu zase vlakem putuje směr Rakousko. Do Mittalu ročně přicestuje z Ukrajiny okolo 4 milionů tun železné rudy, další hora přijede do Třince.
V čem je problém?

Předmět: Re (14): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 18.04.2016 18:01 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Já bych řekl, že problém je právě v tom uhlí.
Ať už se jedná o koksárnu, nebo uhelnou elektrárnu.
No a ta "třešnička na dortu" jsou pak další emise z dopravy.
Jestli bude uhlíková daň na uhlí, tak to brzo skončí. Prostě se to nevyplatí provozovat.

Předmět: Re (4): Omezení spalování uhlí - nejvyšší emise
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 14.04.2016 23:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Nepředstavujte si Blahutovice stejné, jako Temelín.
Tam by se měly podle mne uvažovat (zvláště, pokud by to byla hlavně teplárna s doplňkovou výrobou el. energie) nějaké nejlépe 2 malé reaktory nové generace.
Takové malé reakory jsou vyvíjeny a než by na Blahutovice mělo dojít, mohly by být k dispozici.
Ostatně spotřeba vody je +- stejná u jakékoliv teplárny.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czVětší rekonstrukcí prošla v posledních letech polovina českých domácnostíElektrifikovaná dálnice v NěmeckuČeši se doma hádají kvůli pokojové teplotěJak správně zazimovat závlahový systém?