Diskuse ke článku: Energetické modelování pomocí modelu TIMES-CZ

Autor článku: Mgr. Lukáš Rečka, Centrum pro otázky životního prostředí UK
Plné znění článku: Energetické modelování pomocí modelu TIMES-CZ
Anotace článku: Cílem článku je uvést problematiku energetického modelování a představit energetický model TIMES-CZ, jako přírůstek do skupiny modelů TIMES, a jeho internetovou aplikaci, která umožňuje individuální analýzu dopadů cenových změn a politických regulací na český energetický systém v horizontu do roku 2050.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (13): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyJozef Homola23.06.2016 23:49
Re (12): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyJan Velechovsky23.06.2016 21:17
Re (13): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyVladimír Křen23.06.2016 19:51
Re (12): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyBohuslav Vintr23.06.2016 17:19
Re (11): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyMilan Vaněček23.06.2016 16:30
Re (10): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyBohuslav Vintr23.06.2016 12:46
Re (9): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyMilan Vaněček22.06.2016 21:56
Re (8): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyBohuslav Vintr22.06.2016 21:33
Re (7): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyMilan Vaněček22.06.2016 21:17
Re (6): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyBohuslav Vintr22.06.2016 14:44
Re (2): Reakce na příspěvkyMilan Vaněček22.06.2016 13:04
Re: Reakce na příspěvkyVladimír Křen22.06.2016 11:25
Reakce na příspěvkyLukáš Rečka22.06.2016 08:26
Re (5): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyMilan Vaněček21.06.2016 22:21
Re (4): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyBohuslav Vintr21.06.2016 21:44
Re (2): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyMilan Vaněček21.06.2016 19:59
Re (3): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyMilan Vaněček21.06.2016 19:40
Re (5): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyMilan Vaněček21.06.2016 19:32
Re (2): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyBohuslav Vintr21.06.2016 16:09
Re (4): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyVladimír Křen21.06.2016 12:11
Re: Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyJiří Zilvar21.06.2016 09:49
Re (3): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyMilan Vaněček21.06.2016 09:34
Re (2): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyVladimír Křen21.06.2016 02:35
Re: Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyMilan Vaněček20.06.2016 20:53
Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřinyVladimír Křen20.06.2016 10:46

Příspěvky
Předmět: Reakce na příspěvky
Autor: Lukáš Rečka
Datum: 22.06.2016 08:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122859
reakce na ...
Dobrý den,
děkuji za živou diskusi. Pokusím se na většinu komentářů odpovědět.
Jak správně píše pan Zilvar, jedná se o příklad za daných předpokladů - část z nich lze měnit v internetové aplikaci na stránkách www.times-cz.czp.cuni.cz. Konkrétně tento scénách opravdu vychází z velké míry ze Stání energetické koncepce, včetně výroby elektřiny z jádra. Dalo by se tedy říci, že je reálný, pokud bude dodržena stávající Státní energetická koncepce.

Jelikož otázka výstavby či nevýstavby nových jaderných zdrojů je do značné míry politická, je v tomto scénáři výroba z jádra daná. Model má za cíl ukázat možný vývoj české energetiky při různých předpokladech. Proto jsou v internetové aplikaci scénáře s novým jaderným zdrojem, bez nového jaderného zdroje i bez omezení na nový jaderný zdroj, kde výstavba nového jaderného zdroje závisí na ekonomické výhodnosti. Volit lze i životnost JE Dukovany mezi 2027 a 2037, jak je uvažováno.

Vždy je ale třeba mít na paměti, že se jedná o model,který má jistá omezení. Výsledky proto nelze brát dogmaticky. Spíše než konkrétní čísla jsou podstatné trendy.

Předmět: Re: Reakce na příspěvky
Autor: Vladimír Křen
Datum: 22.06.2016 11:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
V celé problematice budoucích zdrojů el. energie je v současné době celkem chaos. Na jedné straně je nízká výkupní cena pro výrobce (elektrárny) na druhé straně je omezení dané těžebními limity, včetně limitů daných životností elektráren. Předpokládám že z modelu vyjde limit pro maximální výkon OZE který je energetická soustava pojmout. Jedná se o regulační schopnost zdrojů. Jestliže FV startuje po cca sedmé hodině ráno musí odpovídajícím způsobem ustoupit klasická energetika. Klasická energetika má svoje limity dané životností nejvíce tepelně namáhaných komponentů. Když se odstaví klasické zdroje z kteréhokoliv důvodu, kdo je nahradí?

Předmět: Re (2): Reakce na příspěvky
Autor: Milan Vaněček
Datum: 22.06.2016 13:04 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122227
reakce na ...
Chaoz je dočasný, dlouhodobě víme, že jediný zdroj který je schopen uživit cca 10 miliard lidí na Zemi a který k nám bezztrátově posílá energii cca desettisíckrát větší než je ta kterou jsou schopny vyrobit všechny elektrárny světa je Slunce. Teď jen záleží na rychlosti technického pokroku, za jak dlouho bude veškerá elektrická energie vyráběná pomocí slunce (ať už je to fotovoltaika, voda, vítr či biomasa). Otáčení Země okolo své osy dělá kvalitní rozvod, přeměna sluneční energie v potraviny či syntetické palivo spolu s bateriemi dělá ideální uskladnění energie.
Jestli se technický pokrok lidstva nevrátí do pravěku následkem jaderné války, tak to nemá alternativu. Ale chce to čas, nejdřív vynalezli telefon, první mobil vypadal jak cihla, a teď má mobil s GPS a Internetem skoro každý.....

Předmět: Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Vladimír Křen
Datum: 20.06.2016 10:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Jak je reálný uvedený graf?

Předmět: Re: Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Milan Vaněček
Datum: 20.06.2016 20:53 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122227
reakce na ...
Graf hrubé výroby elektřiny demonstruje oficiální energetickou koncepci ČR. Myslím, že modelování dále za rok 2035 již nemá žádnou hodnotu. Když analyzujeme výhled na 20 let, třeba za užití expertizy Bloomberg New Energy, uvážíme stagnaci spotřeby energie ve vyspělých zemích, tak vidíme, že vše v modelu je nastaveno tak, aby to ukazovalo nutnost nových jaderných reaktorů v Dukovanech.
Proto je nadstřelen růst výroby el. energie (proč když v Německu stagnuje či klesá), podceněna možnost fotovoltaiky (dle Bloomberg to bude okolo 2030 v Evropě nejlevnější zdroj el. energie s výrobou 1MWh za 40-50 EUR což bude držet ceny pod v modelu uvažovanou hodnotou 70 EUR), reálná naše možnost je dosažení výroby 1O TWh z fotovoltaiky (z poloviny či více na střechách budov okolo roku 2030).
Když to vezmete v úvahu, tak je vidět že žádná nová JE v Dukovanech není třeba a že úspory=nižší výroba, nižší vývoz, fotovoltaika a další OZE 12-15 TWh (výroba Dukovan za rok) nahradí už před ukončením životnosti JE Dukovany.
Co bude po roce 2035 předvídat nelze, ale příštích deset let (2015-2025) ukáže nezvratné trendy (které jsou už vidět z vývoje energetiky ve světě v posledních deseti letech) a teprve toto by mělo vést k reálné a technicky moderní energetické koncepci.

Předmět: Re (2): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Vladimír Křen
Datum: 21.06.2016 02:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Který zdroj bude pokrývat spotřebu když slunce nesvítí?

Předmět: Re (3): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Milan Vaněček
Datum: 21.06.2016 09:34 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122227
reakce na ...
Úplně ty samé zdroje, co nahrazovaly v roce 2015 a budou zase nahrazovat v letech 2016 a 2017 mnohaměsíční opakované výpadky Dukovan kvůli zfalšované dokumentaci a jejímu uvádění do pořádku.
A až si Češi, jezdící autem přes Rozvadov do Německa či přes Hatě do Rakouska všimnou, že ty větrníky nejsou tak ohyzdné (a mají je hned u hranic všude) jak se tvrdí (že stožáry vysokého vedení od našich obrovských výrobních energetických center jsou stejné či horší) tak možná se dočkáme i toho, že se nám tu v noci budou točit větrníky...

Předmět: Re (4): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Vladimír Křen
Datum: 21.06.2016 12:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Stále zapomínáte že všechny zdroje stárnou a nové se pro nízké výkupní ceny nestaví. V grafu je navýšení výkonu z černého uhlí ale žádná výstavba není ani v plánu. Jaderkám končí životnost i přes prodloužení provozu. Co potom? Beru graf jako predikci budoucího vývoje. Úspory v domácnostech nejsou už v reálném provozu nijak výrazné. Každý doma má minimalizovanou spotřebu. Model s využitím střech taky poněkud pokulhává, je brán podle amerického vzoru a přitom je v našich podmínkách výrazně více lidí bydlících v panelácích. Přesun výrob někam jinam je taky mimo hrnec, v celku to nic nemění. Tak že celá koncepce s obnovitelnými zdroji je jenom snůška blábolů bez šance na úspěch.

Předmět: Re (5): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Milan Vaněček
Datum: 21.06.2016 19:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122227
reakce na ...
Pane Křen, podle nových údajů z Internetu u nás bydlí 47% obyvatel v rodinných domcích (či dvojdomcích). Ne v panelácích, jak můžete nabýt dojmu z několika velkých měst. A i rovné střechy paneláků jsou ideální pro sluneční panely.
A že má každý doma minimalizovanou spotřebu - o tom bych pochyboval. Podívejte se třeba na dlouhodobý pokles spotřeby vody z veřejných vodovodů (důsledek zdražování, když bude pokračovat zdražování distribuce el. energie tak se poklesu i zde zaručeně dočkáte, i když velkoobchodní cena el. energie klesá).
JE Temelín by měla vydržet do roku 2052. Dukovany - to nevím, záleží to též na tom, jak vyřeší falšování (či nekvalitu) dat spojených s bezpečností elektrárny

Předmět: Re (2): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 21.06.2016 16:09 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Skutečně u nás bude stagnovat, nebo dokonce klesat spotřeba elektrické energie, když se stále více prosazuje (a bude i v budoucnu) topení a ohřev vody pomocí TČ? Dokonce i pomocí dotací?
Jaké CO2 free zdroje a za kolik budou tedy dodávat v zimním období?
FV prakticky ne.
VtE částečně. Otázka je za kolik a kolik bude stát udržování zálohy pro případ, že nefouká. Z čeho, s jakými emisemi a za kolik budou tyto záložní zdroje vyrábět? Kolik budou stát (a hyzdit krajinu) kromě VtE ty dvojí přívody? Jeden od větrného parku, druhý od záložního zdroje.
Za kolik budou vyrábět ty ostatní OZE a jaký mají potenciál?
p.s. V případě výpadku Dukovan to byl problém a řešilo se to kombinací:
Místo vývozcem jsme se dočasně stali dovozcem elektřiny a startováním všech našich záloh včetně plynových.
Nešlo o nějaké (jen s určitou pravděpodobností předvídatelné) různě opakované a různé změny výkonu, jako u VtE (nebo FV). Odstavení v JEDU bylo po blocích (přesně známý výkon), dost dlouho dopředu známo a naplánováno kvůli hladkému průběhu na neděli.
p.s.2 OZE samozřejmě svůj výkon pro náhradu za JEDU nezvýšily. Dodávají v režimu zaručeného odkupu, tedy vždy dodávají to co zrovna maximálně mohou. Kdybychom potřebovali víc, tak nedodají a kdyby méně, tak taky ne.

Předmět: Re (3): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Milan Vaněček
Datum: 21.06.2016 19:40 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122227
reakce na ...
1) spotřeba ano, viz Německo (a ty TČ tam jsou rozšířenější a již delší dobu než u nás)
2) v zimě je čtyřměsíční maximum větrné energie - podívejte se na data z Německa na Agoře. V zimě se musí u nás i v Německu topit - takže kogenerace (plyn, uhlí, biomasa) je další významný a stabilní zdroj.
ad PS2) Já tvrdím, že OZE by měly během dalších 15-20 let zvýšit svůj výkon tak, aby více než nahradily Dukovany (ty mohou fungovat ještě 20 let, je však nutno zamezit podvodům a neustále zvyšovat bezpečnost). A naše částečná redukce špinavých hnědouhelných elektráren by měla být kryta dalším zvyšováním OZE (jako všude v Evropě) a snižováním vývozu el. energie

Předmět: Re (4): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 21.06.2016 21:44 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Já bych na nnějaké podstatné snižování spotřeby nesázel. Spíše na pomalý vzestup. Oststně ani Německo neplní své předsevzetí o úsporách spotřeby elektřiny.
Podívejte se na tento odkaz výkonů z ČR (ne Německých OZE):
http://energetika.tzb-info.cz/elektroenergetika/12644-prispevek-k-diskuzi-o-vlivu-vyroby-elektriny-na-zivotni-prostredi-v-cr
Graf 9 VTE, graf 10 FVE.
VtE mají v ČR minimum výroby 1,2,3,4 měsíc.
My také nemáme VtE na pobřeží moře, že. Tam jsou jiné podmínky.
Pokud chceme, a kvůli omezení emisí, včetně CO2 a limitům těžby stejně budeme muset omezit uhlí, nejenže nebude export elektřiny, ale rázem její nedostatek. Do toho budou končit stávající reaktory v Dukovanech.
Takže opět stejná otázka: čím a za kolik to nahradíme a to hlavně v zimě?
p.s. Plyn je dost nejistý zdroj a i když podstatně čistější, než uhlí, tak zdaleka ne CO2 free.
Než by se měl s nízkou účinností používat k výrobě elektřiny je efektivnější ho s účinností blízkou 100% spálit v kondenzačním kotli (pro výrobu tepla a ohřev vody).
pps. Uhlí by se mělo co nejdříve nahradit čistějším zdrojem. Jestli to budou OZE, nebo JE by měly rozhodovat: technická proveditelnost, shoda výroby se spotřebou, cena.
Ne zelená ideologie.

Předmět: Re (5): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Milan Vaněček
Datum: 21.06.2016 22:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122227
reakce na ...
Díky za odkaz, dostal jsem se přes něj na podrobná data ČEPS.
Je vidět že vliv FV je velký, třeba dnešní data (škoda že místo FV tunelu-2GW na polích za 500 miliard nemáme 5 GW na střechách a bez dotací-to mohlo být do roku 2020 a požadavek EU bychom splnili).
Co se týče větru, data jsou bezvýznamná stejně jako výkon větrných elektráren u nás. Přitom existuje studie Akademie věd, ukazující z podrobných meteorologických dat velký potenciál větru u nás (stejný nebo větší než FV). Když přejedete hranice autem v Rozvadově či Hatích tak vidíte obrovský rozdíl ve využití větru u nás a v Německu a Rakousku.
Co se zimy týče, jak to vidím ze svého domu, náklady na topení jsou vždy vyšší než na elektřinu. Takže obecně kogenerace by měla být řešení. Topit u nás musíte (plyn, uhlí,biomasa), tak skoro vždy k tomu vyrobit ještě elektřinu.
Ideologie do energetiky nepatří. Ale nejnovější technický pokrok do ní rozhodně patří. To že OZE nyní vítězí po celém světě (a hlavně v nejvyspělejších zemích) není vždy ideologie ale hlavně je to obrovský technický pokrok a klesající cena.

Předmět: Re (6): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 22.06.2016 14:44 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Vliv VtE je malý, protože je jich málo. Ale o to nešlo. Z údajů je zřejmé, že přinejmenším u nás neplatí to "papouškování" zelených, že VtE doplňují výkon FVE, když nesvítí. Prostě v zimě nenahradí výkon FVE, ani v případě, kdyby byly instalovány ve stejném výkonu, jako FVE.
Výkon FVE u nás nenahradí zdaleka ani všechny ostatní OZE zdroje. Dokonce ani kdyby v létě nevyráběly, ale jen v zimě jako náhrada FVE. Nehledě na povinnost státu vykoupit všechnu OZE elektřinu kdykoliv.
Další otázka je, kolik by se opravdu dalo z možné kapacity větrné energie u nás využít a s jakou výrobní cenou. Včetně takových "maličkostí" jako je to že většina nejvhodnějších lokalit je v CHKO a i jinde bude odpor obyvytelstva.
Estetické cítění je jistě individuální, ale zkuste si projet cestami od Šumperka na Jeseník.
Pojedete kousek od PVE Dlouhé stráně a pokud o ní nebudete informován, vůbec nebudete vědět, že tam je. Ale zelení tvrdí, že nenávratně poškodila okolí včetně panoramatu. Vidět je jen horní nádrž z některých okolních kopců a letadla. Nebo když se vypravíte až k ní. Mimochodem je často fotografována a vyhlášena v hlasování za nejkrásnější technickou památku (nebo tak nějak).
Hned kousek dál, na druhé cestě, je na hřebeni malá větrná farma. Budet projíždět přímo mezi VtE. Rozhodně je nepřehlédnete. Kdybych si je měl představit na všech vedlejších kopcích, tak za mne raději ne. Ty jsou ovšem dle zelených OK.
Kogenerace je jen částečným řešením s mnoha problémy. Navíc rozhodně ne CO2 free.
Co tahle třeba v zimě topit TČ napájenými z JE?
Nebo když už plyn, tak TČ poháněným plynem?
OZE, proč ne, když se přizpůsobí potřebám zákazníků, bez zvýhodňování a bez dotací. Respektive při dnešních cenách silové elektřiny se bez dotací, nebo lépe nějakého contract for difference neobejdeme. Tak ať jsou rovné podmínky pro všechny CO2 free. Tedy OZE i jádro.
Zatím existují OZE pouze kvůli dotacím.
A pomalu padají i další mýty šířené zelenými pro podporu OZE:
- Zaměstnanost. Ano ta je, ale v Číně, ne Evropě. U výroby FVE dokonáno, VtE jsou na řadě.
- Úspory na distribuci. Viz náklady v Německu. Zrovna VtE jsou příkladem větrných farem soustředěných na malých územích, kde musí být stavěny a udržovány dvojí vedení. Jedno z farmy, druhé ze záložního zdroje. Případně ještě třetí k nějaké akumulaci.
- Slevňování cen elektřiny. U silové na burze to jistě platí, protože tam se platby za OZE neprojeví. Horší už je, když se připočte podpora na OZE i když je rozpočítaná na všechnu vyrobenou elektřinu. No a když připočtete podporu na OZE jen na elektřinu OZE, teprve pak vidíte ty skutečné ceny elektřiny z OZE.
- "Svatý grál" zelených: malé domácí výrobny elektřiny rovnoměrně rozprostřené.
Nehledě na to, že to jde prakticky jen U FV, stejně dochází ke slučování výrobců. Právě nejvíce u FV. Můj názor je ten, že je to nevyhnutelné a z některých důvodů i prospěšné. Příkladem může být ČEZ, který je díky diverzifikaci zdrojů spolehlivým dodavatelem. Z pohledu zákazníka, který nakonec svými penězi rozhoduje, je důležité, že dodavatel dodá vždy spolehlivě poptané množství za dobrou cenu. Jestli to bude flexibilní zdroj v kombinaci s nestabilním OZE, nestabilní OZE + akumulace, OZE se stabilní výrobou, nebo JE se stabilní výrobou je přece jedno. Všimněte si, že kromě případu s flexibilním zdrojem (pravděpodobně uhlí, nebo plyn) to jsou všechno nízkoemisní zdroje.
Ovšem otázkou je, jak budou ekonomicky konkurenceschopné společnosti s kombinací akumulace a záložních zdrojů k některým OZE dodávající zákazníkům.
Ostatně Německo už dávno není leaderem v zavádění OZE vzhledem k % zastoupení. A už vůbec ne v omezování negativních vlivů z výroby elektřiny (např produkce CO2). A také už samo vidí realitu a brzdí některé OZE snižováním dotací. Jmenovitě FVE a VtE.
http://oze.tzb-info.cz/119164-nemecko-zpomali-vystavbu-novych-obnovitelnych-zdroju-energie-a-omezi-pro-ne-podporu
http://oenergetice.cz/nemecko/energiewende-se-prodrazuje-vetrne-elektrarny-jiz-nevydelaji-tolik/
Jsou země s daleko vyšším podílem OZE, nebo ty které zcela pouštějí spalování uhlí pro výrobu elektřiny. Třeba Francie, nebo Velká Británie.
http://ekonomika.idnes.cz/obnovitelne-zdroje-vyrobily-loni-v-nemecku-30-procent-elektriny-pwr-/eko-zahranicni.aspx?c=A160105_104138_eko-zahranicni_chrs
Jeden starší odkaz (novější nějak nejsou k dispozici) o využití OZE v Evropě. Německo spolu s námi jen na průměru.
http://oze.tzb-info.cz/118529-9-clenskych-statu-eu-vcetne-cr-jiz-splnilo-sve-narodni-cile-pro-oze
p.s. Pozor poslední odkaz není jen elektřina, ale všechna energie.

Předmět: Re (7): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Milan Vaněček
Datum: 22.06.2016 21:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122227
reakce na ...
Vaše data o větrných elektrárnách v ČR nejsou relevantní, vzorek je příliš malý. Relevantní jsou systematická experimentální celorepubliková data ústavu fyziky atmosféry Akademie věd a na nich postavený potenciál větrné energie v ČR spočítaný na 18 TWh za rok (více než JE Dukovany). Podívejte se na server csve.cz
anebo lépe přímo na zprávu akademie věd.
Obecně, co se týče OZE mohu jen opakovat moji odpověď panu Křenovi:
...jediný zdroj který je schopen uživit cca 10 miliard lidí na Zemi a který k nám bezztrátově posílá energii cca desettisíckrát větší než je ta kterou jsou schopny vyrobit všechny elektrárny světa je Slunce. Teď jen záleží na rychlosti technického pokroku, za jak dlouho bude veškerá elektrická energie vyráběná pomocí slunce (ať už je to fotovoltaika, voda, vítr či biomasa). Otáčení Země okolo své osy dělá kvalitní rozvod, přeměna sluneční energie v potraviny či syntetické palivo spolu s bateriemi dělá ideální uskladnění energie.....
Okamžitou energetickou koncepci ovlivňuje především politika. Dlouhodobou energetickou realitu rozhodne pouze technický pokrok, stejně jako tomu bylo vždy. Myslím že jste technik a budete souhlasit.

Předmět: Re (8): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 22.06.2016 21:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
18 tWh za rok je sice pěkné číslo, ale to nic neříká o tom, kolik je jich skutečně dostupných a za kolik. Viz nesouhlas obyvatelstva.
To je podobné, jako když napíšeme, že máme zasoby x milionů tun uhlí. Jenže netěžitelné mj. kvůli limitům těžby.
Nebo x zásob zlata, nebo uranu. Ale netěžitelné, protože by kromě enviromentálních vlivů těžby byla ta těžba nerentabilní.
Upřesněte, která data nebyla relevantní a nejlépe dejte odkaz na přesnější.
p.s. Závěry akademie věd o možnostech instalovaného výkonu VtE a jejich výroby jsou založeny na vysokých, dotovaných výkupních cenách platných r. 2012.
Bez těchto dotací to vypadá úplně jinak. Tak, že se nestaví.

Předmět: Re (9): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Milan Vaněček
Datum: 22.06.2016 21:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122227
reakce na ...
přečtěte si následující odkazy o možnostech větrné energie v ČR:

http://www.ufa.cas.cz/files/OMET/potencial_ufa.pdf

http://www.csve.cz/img/wysiwyg/file/KomoraOZE_analyza-potencial-OZE_dilci-VTE_log.pdf

Co se týče dotací, to je věc loby a politiky. Ta vývoj v některých zemích urychlí, v jiných zase zpomalí. Stačí srovnat Německo a USA na jedné straně a ČR a Rusko na straně druhé. Mě, jak jsem Vám psal, zajímá dlouhodobý technický pokrok, který zvítězí. A samozřejmě přírodní podmínky realizace v té které zemi. Nemám k tomu co víc říci.

Předmět: Re (10): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 23.06.2016 12:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
No právě loby.
Stačí se podívat, kdo tu zprávu z Vašeho odkazu zpracoval.
A hned první údaj při porovnání jádra a VtE je náklad za reaktory v Anglii, když u nás se počítalo podstatně méně. Mimo jiné proto, že velkou část bychom si byli schopni vyrobit sami a např v Temelíně je už pro další 2 reaktory mnohé připraveno. Také v Dukovanech by se nestavělo na "zelené louce" jako v Hinkley point, takže by to vyšlo levněji. Velká část "staré" elektrárny by se použila pro nové reaktory.
Navíc je potřeba počítat celkové náklady, tedy i náklady na to, že někdy nefouká a je potřeba zaručit náhradní dodávky elektřiny. Viz třeba ty kritické měsíce 1,2,3,4. Podívejte se na dny s minimální výrobou. A zase dny v jiných měsících s výrobou maximální, která by nemohla být spotřebována při uvažované průměrné 33% výrobě elektřiny ve VtE. Tento aspekt (že by větrná elektřina byla dražší, protože by nemohla být všechna prodána, přípaně pod cenou) tam vůbec není zmíněn.
Zkuste si raději porovnat třeba Francii a Německo.
Francie má podobné % OZE v mixu a větší ambice, než Německo, podstatně méně emisí z výroby elektřiny (prakticky bez uhlí) a levnější elektřinu.
Nicméně, co píšu od počátku: dejte v dostatečném předstihu stejnou šanci všem nízkoemisním zdrojům. Nechť nabídnou cenu a další parametry dodávek.

Předmět: Re (11): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Milan Vaněček
Datum: 23.06.2016 16:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122227
reakce na ...
Jen pár poznámek, vím že Vás nepřesvědčím.
Ano, větrná společnost jsou lobysté, naopak ústav fyziky atmosféry ne.
Francii a Německo srovnávat nelze, jsou naprosto rozdílné. Francie (a ještě zahrnu do srovnání Švýcarsko) mají Alpy, voda dělá ve Francii cca 1/4, 3/4 dělá jádro. Německo má z Alp jen nepatrný kousek, voda je bezvýznamná, OZE pro něj představuje vítr, slunce a biomasa. Švýcarsko je půl na půl, voda a jádro.
Ale pochopte jednu věc: v Evropě máte "kliku" bezemisní, to jsou hlavně jaderníci
a pak tu máte ty co nechtějí jádro a chtějí jen čistou obnovitelnou energii. TO JE OBROVSKÝ ROZDÍL. Mezi tyto země patří Německo, Švýcarsko (nechají jen dosloužit staré elektrárny), Italie, v USA je to Kalifornie.
Asi jediné země v EU co chtějí zvýšit podíl jaderné energie jsou ČR a Slovensko.
Ale myslím že nakonec (před rokem 2050) zvítězí technický pokrok=dominovat bude fotovoltaika plus akumulace plus chytré sítě.

Předmět: Re (12): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 23.06.2016 17:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Zde jsou autoři studie ke které jsem se vyjadřoval:
Autoři:
Štěpán Chalupa (Komora OZE, ČSVE), David Hanslian (Ústav fyziky atmosféry AV ČR)
Na vzniku publikace se dále podíleli:
Martin Bursík, Karel Polanecký (Hnutí DUHA) a Martin Mikeska (Hnutí DUHA)
Převaha loby OZE.
Jinak Německo má energetickou unii s Rakouskem, tedy vlastě k dispozici Rakouské vodní elektrárny.
Německo a Francie i my máme obdobný poměr zdrojů z OZE.
Zásadní rozdíl je právě v tom zbytku:
Francie nízkoemisní jádro
Německo uhelné elektrárny.
ve 2015 přes 42% elektřiny v Německu z uhlí
http://ekonomika.idnes.cz/obnovitelne-zdroje-vyrobily-loni-v-nemecku-30-procent-elektriny-pwr-/eko-zahranicni.aspx?c=A160105_104138_eko-zahranicni_chrs
p.s. Myslíte si že spalování biomasy je nějaký "čistý" proces? Mám takové sousedy (navíc pálí dřevo v obyčejných kotlích). Nepřál bych Vám to dýchat. Pozn. topím plynem v KK.
Ale ani taková těžba Li plánovaná u nás a výroba akumulátorů nebude zrovna "čistá". A tak bych mohl pokračovat.

Předmět: Re (13): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Vladimír Křen
Datum: 23.06.2016 19:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Proč se dívat na vzdálené země? U nás je dostatek informací o provozu FV a VT zdrojů. Jenom porovnání léta a zimy to znamená týden 2 a týden 24. V týdnu 2 (zima) byl výkon FV 300 - 900 MW od 9:00 do cca 16 hod. VT 20 - 200 MW. Ve 24 týdnu byl výkon FV 700 - 1430 MW od 6 do 20 hod. VT 20 - 190 MV. Samozřejmě že nárůst a pokles výkonu je vždy rozložen v čase. Celkový výkon energetické soustavy se pohyboval v týdnu 2 mezi 10000 a 7000 MW, v týdnu 24 byl celkový výkon energetické soustavy mezi 8000 a 6500 MW. To jsou fakta od ČEPS. Frekvence byla OK. Zajímalo by mne jaký výkon OZE dokáže energetická soustava pojmout bez vzniku nebezpečných stavů. V zimních měsících se pohybuje zatížení energetické soustavy mezi 6500 až 11000 MW, v letních měsících se pohybuje zatížení od 5200 až 8800 MW. Samozřejmě je zimní provoz bezpečnější pro lepší výkonové poměry. V letních měsících kdy jsou bloky odstavené pro různé opravy je reálná možnost větší provozní poruchy způsobené nadvýrobou OZE a soustava je provozována na kraji regulačních možností. Otázka je jaký maximální výkon OZE (FV a VT) soustava je schopná uregulovat?

Předmět: Re (12): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Jan Velechovsky
Datum: 23.06.2016 21:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116455
reakce na ...
Co myslite tim "voda dělá ve Francii cca 1/4"? Podle wikipedie je podil vodnich zdroju na vyrobe elektriny ve Francii kolem 10%. Co se tyka obecneji obnovitelnych zdroju na produkci energie ve Francii, dominuje spalovani drevostepky, co si pamatuji. Jinak snad OZE ve Francii nicim jinym nevybocuji.

Předmět: Re (13): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Jozef Homola
Datum: 23.06.2016 23:49 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
14,39% elektrické energie je ve Francii vyrobeno z vody.

Předmět: Re: Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Jiří Zilvar
Datum: 21.06.2016 09:49 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120411
reakce na ...
Jedná se o příklad(!), jak může vypadat výstup z modelu při zadaných parametrech. Takto vypadá výstup (graf), když zadáte údaje ze SEK (cena elektřiny 70€/MWh, cena EUA 40€...).

Když zadáte jiné údaje, model vám vyplivne jiný graf. Můžete se klidně na uvedeném odkazu http://www.times-cz.czp.cuni.cz/ přihlásit, zadat si vlastní parametry, nechat si vygenerovat vlastní scénář a podělit se zde v diskuzi, jaký výstup jste získal :-)

Předmět: Re (2): Graf 1 Vývoj a struktura hrubé výroby elektřiny
Autor: Milan Vaněček
Datum: 21.06.2016 19:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122227
reakce na ...
Děkuji za odkaz. Zatím jsem neměl moc času, jen trochu jsem to zkusil, problém je že lze v této demonstraci pro veřejnost měnit jen málo parametrů (a ostatní jsou zafixované, bez možnosti změny). Takže vždy vypadne něco skoro stejného.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czVyladění interiéru podle feng shui: Prvek dřevaPREFALZ svitkový plech – patina zelená se zárukou 40 letVchodové dveře vám o sousedech řeknou možná víc, než byste chtěliVhodný koberec do kancelářských a komerčních prostor?