Diskuse ke článku: Jak v Číně snižují využívání uhlí? Stavbou nových uhelných elektráren a omezováním OZE

Autor článku: Olga Kališová MSc.
Plné znění článku: Jak v Číně snižují využívání uhlí? Stavbou nových uhelných elektráren a omezováním OZE
Anotace článku: Čína se pokouší snižovat emise z uhelných elektráren, které poháněly čínský ekonomický růst po celá desetiletí. Plánuje se odstavování elektráren a zavírání dolů. Zároveň se ale i v době zpomalování hospodářského růstu a nástupu obnovitelných zdrojů energie v Číně přistavují ve velkém nové uhelné elektrárny.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (8): PoznámkaLukáš Čeřovský23.08.2016 20:22
Re (7): PoznámkaJan Veselý23.08.2016 16:58
Re (8): PoznámkaLukáš Čeřovský23.08.2016 08:10
Re (7): PoznámkaJosef Zapletal22.08.2016 22:52
Re (6): PoznámkaLukáš Čeřovský22.08.2016 22:17
Re: Pětiletka s jádremJan Veselý22.08.2016 16:00
Re (2): Pětiletka s jádremVáclav Kopal22.08.2016 08:02
Re (6): PoznámkaVáclav Kopal22.08.2016 07:51
Re (6): PoznámkaVladimír Křen22.08.2016 06:20
Re (5): PoznámkaJosef Zapletal21.08.2016 23:12
Re: Pětiletka s jádremLukáš Čeřovský21.08.2016 20:47
Pětiletka s jádremVáclav Kopal21.08.2016 11:46
Re (4): PoznámkaLukáš Čeřovský21.08.2016 09:39
Re (3): PoznámkaVladimír Křen21.08.2016 06:38
Re (2): PoznámkaLukáš Čeřovský20.08.2016 11:01
Re: PoznámkaJosef Zapletal19.08.2016 23:23
PoznámkaVladimír Wagner19.08.2016 15:56

Příspěvky
Předmět: Pětiletka s jádrem
Autor: Václav Kopal
Datum: 21.08.2016 11:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Čína především v energetice plánuje v březnu 2016 schválila 5. letý plán a současných instalovaných 27GWe v jádru chce do 5 let navýšit na 58MWe a dalších 30GWe rozestavět.
V Evropě díky diktatuře Němců na to máme jiný názor - jádro odstavujeme budujeme tržní unbundling burzy se silovou elektřinou a další nesmysly.
Pro případné kritiky plánovitého přístupu Číny doporučuji porovnat tempa růstu hospodářství, kde se vyrábí Apple, komu patří bývalé IBM a kdo vyrábí GSM prvky místo Nokie, Ericsonu, Siemensu ....

Předmět: Re: Pětiletka s jádrem
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 21.08.2016 20:47 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
V Evropě odstavujeme jádro díky diktatuře Němců?

Předmět: Re (2): Pětiletka s jádrem
Autor: Václav Kopal
Datum: 22.08.2016 08:02 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Promiňte spletl jsem se, žádný diktát Německa neexistuje v EU panuje demokracie.
P.S. byl jsem v Šanghaji v r 2000, na loni 2015 to je neuvěřitelný rozvoj kam se společnost, energetika, dálnice v Číně dostala i s tou centrálně řízenou energetikou. Porovnejte s výstavbou elektráren a dálnic v ČR:
dálnice D3 na Linz není a nebude, obchvat Prahy není a nebude, elektrárna Ledvice není a nebude, elektrárna Počerady stojí ale v provozu nebude, ale zato ročně cca 40mld nateče do soukromých firem poslanců senátorů bývalých ministrů.... jako dotace na FVE a VTE...

Předmět: Re: Pětiletka s jádrem
Autor: Jan Veselý
Datum: 22.08.2016 16:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Když říkáte a), řekněte i b) - 500 GW v OZE do roku 2030, 1000 GW do roku 2050. Když chcete eliminovat 1000 GW uhelných elektráren s 50% průměrným koeficientem využití, nelze troškařit.

Předmět: Poznámka
Autor: Vladimír Wagner
Datum: 19.08.2016 15:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120274
reakce na ...
Hlavním důvodem nevyužití větrných (i fotovoltaických zdrojů) je to, že výstavba sítí, které by transportovaly elektřinu z větrných do průmyslových oblastí, zaostává. To je důvodem, proč Čína v některých oblastech dokonce omezuje další výstavbu těchto zdrojů. Konkurence uhlí je dána tím, že na rozdíl od Evropy se při preferenci přihlíží i ke spolehlivosti zdroje a není zde nařízení, že OZE musí být odebírány prioritně. Podrobněji zde: http://oenergetice.cz/vetrne-elektrarny/cina-pozastavuje-vystavbu-vetrnych-elektraren-v-1q-2016-nevyuzila-ctvrtinu-energie/ . Omezování uhelných elektráren v USA je dáno tím, že je nahrazují plynové využívající plyn získaný frakováním. To v Číně není, takže zde opravdu nelze situaci USA a Číny srovnávat a dávat USA za vzor. Prostě Čína levný plyn z frakování v dostatečném množství nemá.

Předmět: Re: Poznámka
Autor: Josef Zapletal
Datum: 19.08.2016 23:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Ano je třeba si také uvědomit , že nové uhelné el. přinášejí mnohem vyšší účinnost než staré a řádově nižší exhalace. Zakonzervování stavu uhelného průmyslu v Číně je z hlediska životního prostředí kontraproduktivní , navíc kdo se trochu zajímá a energetiku , pak Ví ,že Čína na Pařížské konferenci jasně deklarovala ,že její emise CO2 porostou až do roku 2030. Není možné od země s HDP 14 tis USD na hlavu čekat, že přejde na bezemisní zdroje , když 4x bohatší Američani vypouští na hlavu 2,4x více CO2 než Číňané a podle jejich výhledu do roku 2040 se fakticky nechystají ke snižování emisí CO2, protože by je to stálo příliš peněz. Číňan má pro někoho překvapivě stejné právo vyrábět si svojí energii jako Američan. Podobně Indie , která během příštích 10 let zvýší těžbu uhlí o 1 mld tun což je asi 15% světové těžby. Podle mého názoru nelze upírat chudým státům zájem na růstu životní úrovně jejich občanů a pokud se mají omezovat emise , pak tedy musí omezovat emise nejvíce , ti , kteří je nejvíce vypouštějí - Největším producentem emisí je Austrálie , USA a takové přátelské státy státy typu Saudská Arábie, Z evropy patří ke špičce Polsko , Německo , Rusko také My proti nášim emisím CO2 na obyvatele jsou Číňani břídilové. Navíc v roce 2015 čínské emise klesly, zatím-co špičkovým producentům v EU rostly - tedy nám Polákům i Němcům a rosly i v celé EU jako celku , takže by to chtělo aby se autorka trochu se seznámila s realitou. A abych to ještě doplnil my letos spouštíme Prunéřov II 3x250MW = 750MW je nás 130x méně než Číňanů takže z hlediska velikosti číny představuje tento výkon 97,5 GW to je 1,88GW týdně . Pokud autorka píše v článku že je velký problém ,že Čína spouští 1GW týdně a je to kvůli tomu ,že cena el. energie nepoklesla a považuje to za velký problém, pak se musím opravdu smát , neboť u nás cena el. energie poklesla a jsme největším vývozcem na hlavu v Evropě a státem vlastněná společnost spouští týdně o 80% vyšší výkon než se spouští v Číně. Na výše uvedeném článku je vidět jak neznalost základních souvislostí vede k nesprávnému pochopení informací, celkově špatné analýze a nesmyslnému závěru byť pro neznalého čtenáře vypadají závěry logicky. A hlavním přínosem článku je , že zapadá do současné politické doktríny a nechají se s ním krmit davy.

Předmět: Re (2): Poznámka
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 20.08.2016 11:01 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
Dle mého názoru je důležité na jak velkém území se emise rozptýlí, čili jak velkou hustotu znečištění způsobí. Například v Rusku mají obrovské území, kde se emise rozptýlí snadno aniž by to někomu výrazně otravovalo život. Až se daná oblast zamoří, stále zbude dost místa v jiné části.

Předmět: Re (3): Poznámka
Autor: Vladimír Křen
Datum: 21.08.2016 06:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Je to sice už nějaký pátek ale v Číně jsem byl na výstavbě bloků 4x200MW i na prvních 2x500MW. Dnes jsou bloky 4x200MW už zbourané. V elektrárně byly bloky různých dodavatelů a výkonů. Součástí elektrárny byly dva bloky po 200MW z tehdejšího SSSR z roku cca 1965. Kotle bubnové, dva kulové mlýny které mlely do zásobníků s následnou vzduchovou dopravou do spalovací komory. Celý kotel předimenzovaný studená spalovací komora s následným výstupem spalin do cyklonů které měly fungovat jako odlučovače. Možná něco odloučily ale šedivý hustý kouř hovořil o mizivé účinnosti. Bloky 4x200MW byly provozovány jako staré ruské se stejnou péčí tak rychle odešly do šrotu. Zážitky byly někdy docela otřesné. Největší znečištění ovzduší je na přelomu roku (Nový rok je na konci ledna). To jsou všude postaveny hranice uhlí které jsou zapáleny a pomalu hoří. Další zážitek jsou ohňostroje na Nový rok. Dojem je takový jako by trvale se střílelo z kulometu. Utrhaných rukou je opravdu hodně. Dojem z provozu elektráren v Číně je takový že nové zatím nestavějí tak rychle jako je stačí ničit. Přitom uhlí jaké v nich pálí je opravdu vysoce kvalitní a ve vnitřním Mongolsku se těží povrchově.

Předmět: Re (4): Poznámka
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 21.08.2016 09:39 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
U nás se už za první republiky sledovalo, jaký kouř jde z komína. Nešlo o ekologii ale efektivitu, protože příliš čoudící komín znamenal, že kotelna využívá méně energie paliva, což rozumně uvažující provozovatel nechtěl.

V centrálně plánované Číně by teoreticky neměl být problém snižovat znečištění, aby se "pracujícímu lidu" lépe žilo. Jenže teorie je něco jiného než praxe.

Předmět: Re (5): Poznámka
Autor: Josef Zapletal
Datum: 21.08.2016 23:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Ono na ekologii se nejdříve musíte vydělat. Dobré životní prostředí stojí mnoho peněz. Myslím že Čína co se týče znečistění neměla jinou volbu pokud se chtěla rychle vymanit z chudoby. Teď už je situace jiná z Číny se stala chudá, ale už středně rozvinutá země , životní prostředí se tam zlepšuje. Za takových 20 let budou jejich města na tom podobně jako je Berlín , Praha nebo Paříš. Kritika je možná samozřejmě , ale ti z Vás , kteří už něco pamatujete , pak si vzpomeňte jak to vypadalo v 80 tých letech nebo v roce 90 , když člověk přijížděl do Prahy. Ve stejném roce jsem byl poprvé na západě , v Paříži nebyla po smogu ani památka, protože všichni topili olejem plynem , popřípadě elektřinou. A u nás se topilo buď CZT nebo uhlím , plyn nebo el. energii , pouze akumulace, využíval málo kdo. Auta neměla katalizátor. Čína je na tom dnes mnohem lépe než my tehdy , ale mají zase větší města.

Předmět: Re (6): Poznámka
Autor: Vladimír Křen
Datum: 22.08.2016 06:20 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Ano ekologie něco stojí. Druhá věc je předělání myšlení místních lidí. Docela mne šokovalo že se v Číně používalo jednoduché zasklení. Nějaké zateplování bylo považováno za změkčilost. Je zde stále vláda jedné strany. Uvedu příklad: ovládání olejových hořáků je zpravidla přes vzduchové pěticestné armatury. Ty vyžadují sušený vzduch. Po celkem krátkém provoze elektrárny došlo k zablokování pohyblivosti všech pěticestných armatur. Příčina zablokování byly korozní úsady. Ty v potrubí se suchým vzduchem nemohou vznikat. Na kompresorové stanici jsem nechal přejet kompresory. Najednou ze odstaveného kompresoru začala stříkat voda (pojištění prvního stupně bylo níž než tlak chladící vody), na dotaz kdy to opraví byl kompresor opět najet se slovy "žádná voda, žádná porucha". Při další kontrole vzdušníků zde byla neodpouštěná voda, nebylo odvodňováno protože to nebylo ve stoje přístupné. Prořekl jsem se že umím opravit pěticestnou armaturu. Tak mne v noci vzbudili abych jim to předvedl. Naučil jsem to několik pracovníků. Za čtrnáct dní byl noční budíček zase. Původní pracovníci tam již nebyli a byla zde nová parta. Potom jsem už odjížděl domů.

Předmět: Re (7): Poznámka
Autor: Jan Veselý
Datum: 23.08.2016 16:58 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Před 25 lety v ČR nikdo netřídil odpad, dneska ho třídíme víc než Němci. Před 25 lety bylo běžné pálit odpad, dnes je člověk za vyvrhela, když to dělá. Před 25 lety lidi běžně vyhazovali odpadky do příkopů apod., dneska je to výjimka a Uklízí se Česko. Časy se mění.

Předmět: Re (8): Poznámka
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 23.08.2016 20:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
Tak si říkám, čím to je? Je vyhazování domácího vybavení do příkopů projevem nouze? Je recyklace použitých materiálů projevem zazobanosti? Možná že schopnost uspořádat si své věci je příčinou skutečného bohatství, založeného na produkci hodnot.

Předmět: Re (6): Poznámka
Autor: Václav Kopal
Datum: 22.08.2016 07:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Na zlepšení ovzduší v Pražské kotlině mělo největší vliv zprovoznění napaječe Mělník Praha v 1996 a jeho postupné napojení až na Jižní město, Krč, Modřany, Vysočany (zrušení spalovny) a v současnosti Holešovice, Letná.....
Právě Francouzi v té době lobovali v Praze za uchování plynových a olejových kotelen a říkali tomu "Za Prahu čisté město"
Pozitivem současnosti je čistá Praha ale zároveň došlo k likvidaci výroben v Praze a tím pádem jako jediné velké město v ČR a Evropě nemá Praha v katastru města svůj zdroj, který by zabránil blackoutu v případě pádu ČEPS.

Předmět: Re (6): Poznámka
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 22.08.2016 22:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
A kolik je potřeba vydělat, aby to bylo dost na tu ekologii? Nejdříve se všechno zničí a zamoří a až bude dost bohatství, tak se to zase bude nákladně čistit? A ti, kteří se toho okamžiku dožijí si za ty peníze nechají opravit své zdraví?

Předmět: Re (7): Poznámka
Autor: Josef Zapletal
Datum: 22.08.2016 22:52 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Vám se asi nelíbí fakt , že růst nelze dělat zároveň s ekologií je to prostě tak. Nejšpinavějším městem na světě byl svého času Londýn a celá Anglie , pak se postupně přidali další státy a v druhé vlně postupuje "čištění" dnes už je jen málo míst na světě , kde se životní prostředí zhoršuje. Samozřejmě že jsou státy , kde to šlo bez toho - to jsou státy které zbohatly díky nerostnému bohatství a mohly si dovolit investovat současně , protože na růst nepotřebovali dodávat levné zboží - což ovšem z logiky věci nemůže stát typu Čína dělat. Jediná alternativa tohoto postupu je rezignovat na růst a spokojit se s pomalým vývojem ekonomiky , ano taky to jde , jenže pak Vám umírají lidí daleko více , protože nemáte na lékařskou péči a základní hygienu a dobrou výživu , pokud zničené životní prostředí Vám sníží věk dožití o 2 až 3 roky , pak bída 20 -30 let.

Předmět: Re (8): Poznámka
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 23.08.2016 08:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
To záleží na tom, komu má ten růst a ta ekologie sloužit. Pokud mají sloužit člověku, tak si ten člověk nesmí ničit věci, které nutně potřebuje k životu. Preferuji technologický pokrok před pouhým růstem výroby a spotřeby. Pro dosažení zdravého růstu je lepší spálit méně uhlí efektivněji než více uhlí neefektivně. Ale vysvětlujte to někomu, jehož "růst" závisí na pouhé těžbě...

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czVodní elektrárnu staví již přes 45 let. Stavbu dokončí čínská firmaAirbnb omezí v Paříži pronájmy na 120 dní v roce pouze v bytech v centruCez zimu si dajte urobiť ponuku na zariadenia OZE a na jar máte energie takmer zadarmoMěsta s nejvíce znečištěným ovzduším na světě