Diskuse ke článku: Zdražení uhlí předznamenává úpadek uhelného byznysu

Autor článku: Mgr. Bc. Eva Mahdalová, Ing. Boris Tomčiak, CFA, FRM
Plné znění článku: Zdražení uhlí předznamenává úpadek uhelného byznysu
Anotace článku: Ceny uhlí v Evropě vzrostly během roku 2016 o závratných 69 %. Producenty uhlí trápí především snižující se poptávka a jsou nuceni snižovat těžbu. Ta klesla meziročně o 10 %. Přímou reakcí je zvyšování ceny uhlí. Lze očekávat, že uhelný byznys bude dále upadat a do čela se budou dostávat obnovitelné zdroje energie, do nichž začala výrazně investovat i Čína. Se zdražením uhlí by měly počítat i domácnosti.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (2): budoucnost uhlíFrank Pork07.01.2017 15:35
Re (4): činaStefan Energy20.11.2016 09:36
Re (3): činaJosef Zapletal19.11.2016 22:03
Re (2): činaVladimír Křen19.11.2016 11:35
Re (2): budoucnost uhlíJosef Zapletal18.11.2016 23:00
Re: činaJosef Zapletal18.11.2016 22:45
činaStefan Energy18.11.2016 21:20
Re (3): myslí to autoři vážně?Jan Veselý18.11.2016 11:13
Re (2): budoucnost uhlíJosef Zapletal18.11.2016 01:32
Re (2): myslí to autoři vážně?Jiří Rákos17.11.2016 19:58
Re: budoucnost uhlíJan Veselý17.11.2016 16:45
Re (2): budoucnost uhlíJan Veselý17.11.2016 15:30
Re: budoucnost uhlíVladimír Křen17.11.2016 06:45
budoucnost uhlíJosef Zapletal16.11.2016 23:39
Re: myslí to autoři vážně? Jan Veselý16.11.2016 21:49
Re (4): Taky jsem si přisadilJan Veselý16.11.2016 21:37
Re (3): Taky jsem si přisadilVladimír Křen16.11.2016 19:31
myslí to autoři vážně? Jiří Rákos16.11.2016 15:43
Re (2): Taky jsem si přisadilJan Veselý16.11.2016 10:40
Re: Taky jsem si přisadilVladimír Křen16.11.2016 06:20
Taky jsem si přisadilJan Veselý14.11.2016 17:03
HokynářiVladimír Křen14.11.2016 10:22

Příspěvky
Předmět: čina
Autor: Stefan Energy
Datum: 18.11.2016 21:20 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 109453
reakce na ...
Devizové rezerny činy sú cca 3,5 miliardy USD,preto není divu že investujú tak aby o všetko zo dňa na deň neprišli...jednoducho nesmú tieto prostriedky dať do obehu svetovej ekonomiky priamo ,pretože im nikto nemá čo za tieto monety ponúknuť-predať a ani nemá vlastne odkial si takúto sumu paradoxne požičiať z adekvátnym ručením 100%.....a najhorší scenár by bol ,ak by sa tieto devízové aktíva dostali do rúk bánk.Pretože banky môžu podľa chazarskej matematiky za každých 5 USD devízových rezerv ,túto hodnotu navýšiť na 100 USD a potom s pridaným úrokom požičiavať ....tento úrok narastá už dalej exponencialnym rastom celkovej sumy ....1,2,4,8,16,32,64,128.....No a čo takýto objem virtualnych monetov spôsobí asi v svetovej ekonomike.....Preto čína tieto aktíva páli na tie najdrahšie projekty v rámci ich ekonomiky ...teda treba rátať s masívnym nárastom výroby obnovitelných zdrojov slnka vetra teda rozmach týchto technologii ktorý nebude mať nikde na svete obdobu.....len v číne.Pravdepodobne chcú tento trh úplne ovládať....a preto bude uhlie zdražovať lebo to bude s jadrom jediná istá protiváha ako sa neskôr nenechať ekonomicky a politicky vydierať!

Samozrejme o ekologiu vôbec nejde,to by musel byť iný "Trump(F)"

Předmět: Re: čina
Autor: Josef Zapletal
Datum: 18.11.2016 22:45 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Jen faktická poznámka zřejmě jste myslel ,že Čína má devizové rezervy v hodnotě 3,5 bilionu USD nikoli miliard.

Předmět: Re (2): čina
Autor: Vladimír Křen
Datum: 19.11.2016 11:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Rezervy jsou vytvořené na úkor obyvatel. Jsou standardy bydlení jako u nás nebo v okolní Evropě? Změny se nedají udělat přes noc. Vše nějakou dobu trvá.
Hlavní je u nás informace o nutnosti zvýšení spotřeby mléčných výrobků, jinak musíme realizovat vývozy do Číny když v Číně sýry a jiné mléčné výrobky považují za zkažené mléko.

Předmět: Re (3): čina
Autor: Josef Zapletal
Datum: 19.11.2016 22:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
No s těmi rezervami je to složité , samozřejmě pokud kupujte dolary je uměle snížena hodnota měny a tím méně si pak můžete koupit venku , takže skutečně klesne životní úroveň obyvatel. Jenže se zase více vyváží , více roste HDP je nižší nezaměstnanost atd. Takže je vůbec otázkou jestli vytváření rezerv je celkově přínosné nebo není naše centrální banka dělá v podstatě to samé - uměle oslabuje korunu a myslím ,že naše životní úroveň díky tomu možná i stoupla. Co se týče kvality bydlení v Číně , pak samozřejmě je výrazně horší než u nás , ale když začali s reformami na konci 80 tých let byly na úrovni Indie dnes jsou 20 let před ní.

Předmět: Re (4): čina
Autor: Stefan Energy
Datum: 20.11.2016 09:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 109453
reakce na ...
Tlačiť ničím nekryté bankovky založene na podvode a v kompjútru vytvárať virtuálne bezcenné meny a behom storočia to maskovať vojnami a menami-devalváciou to už dokáže dnes asi každý, len čína ma problém naopak "fyziologický",planéta nemá zdroje pre dve miliardy čiňanov aby si žili na pomery ako EU a USA.Smerujú síce podľa vzoru tržnej ekonomiky USA a EU ale je to len tak bajočko, aby dali nevedomým masám aspoň akú takú nádej prísľubu do budúcnosti.....hecujú ich vesmírnymi hrátkami,virtualnou realitou v tablete,teraz sú narade tieto obnovitelné zdroje...až tam raz začnú nepokoje tak nás fpohode utečenci ubijú čiapkami.....

Předmět: budoucnost uhlí
Autor: Josef Zapletal
Datum: 16.11.2016 23:39 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Problém všech těchto lidí je , že jediné co oni umí je ve skutečnosti sledovat aktuální trendy - v tom jdou dobří , nějaká technická analýza a svíčkové grafy - to už jen ti lepší z nich. Jenže tady neinvestujeme na burze a nespekulujeme na to , jestli cena uhlí půjde ještě nahoru nebo už ne ,protože narazila na nějakou cenovou hladinu (rezistenci), kterou si zapamatovali kupující z dřívějšího období a cena se od ní odrazí zpět dolů.
Pokud se chci podívat dále než týden dopředu musím vědět jak vypadá svět a to tihle lidé prostě neví a o tom je celý tento článek.

Tak předně vývoj v EU je celosvětově zcela bezvýznamný v EU žije asi 7% světové populace , to je světový přírůstek za zhruba 7 let. Nové OZE vítr a slunce , jsou prakticky jediné , které mají velký technický potenciál , jejich podíl na celosvětové spotřebě v roce 2015 byl zhruba 1.4% . Podle odhadů se budou prudce rozvíjet a příštích zhruba 15 letech proti výroba z těchto zdrojů nejméně zdvojnásobí takže v roce 2030 bude celkový podíl OZE asi 2,5%. To jsou fakta, kdyby autoři věděli alespoň toto nikdy by nemohli předpokládat že lze nahradit zdroj , který pokrývá asi 26% celkové spotřeby lidstva , přitom cca 1,2 mil. lidí žije bez el. energie. A abych to dokončil cena uhlí se musela zvýšit prostě proto ,že poklesla jeho produkce více než poptávka . Teď půjde těžba nahoru a najde se nová stabilnější cenová hladina. S uhlím půjde nahoru i el. energie a plyn. A podíl uhlí na celkové spotřebě samozřejmě krátkodobě poklesne. Co se týče budoucího vývoje , pak lze očekávat růst poptávky po uhlí v Jižní Asii Indie musí zvýšit svojí spotřebu uhlí nejméně o miliardu tun , jinak stovky milionů Indů budou dál žít bez el. energie. Takže možná v EU nebo USA bude poptávka po uhlí klesat ,ale spotřeba v Indii Indonéziji nebo Filipínách poroste a to tak ,že to zvrátí celkový trend a těžba uhlí bude dál stoupat , ale jeho podíl na celkové spotřebě lidstva se bude snižovat. Pravděpodobně poroste význam zemního plynu a ropa pokud bude levná si udrží svůj podíl nejužívanějšího paliva světa. Muselo by se stát něco opravdu zásadního a přelomového , aby se vývoj během 15 let otočil někam jinam, protože elektrárny, teplárny sítě, doly i auta mají poměrně velkou životnost , takže i když se změní technologie trvá dlouho než nové zdroje získají významný podíl na celkové spotřebě a změní tím poměr zdrojů ve světovém mixu..
Proto se zásadní změny v energetice očekávají až po roce 2030. A co bude po roce 2030 je hodně nejisté.

Předmět: Re: budoucnost uhlí
Autor: Vladimír Křen
Datum: 17.11.2016 06:45 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Opravdu kouzelné názory jsou na pokrok v Číně. Tady to není pokrok ale z nouze cnost. OZE a to hlavně FV nepotřebují žádné techniky pro svůj provoz. Tepelná elektrárna potřebuje personál na určité technické úrovni. Nikde jinde jsem neviděl takové havárie zařízení jako v Číně. Je zde stále velký tlak na udržení zařízení v provozu a největší problém jsou techničtí analfabeti na výborech strany a když někdo jde proti rozhodnutí je odsunut do jiné oblasti a Čína je opravdu veliká. Předělat myšlení lidí to trvá více jak jednu generaci a ještě se nezačalo. V osmdesátých letech postavená elektrárna 4x200 MW již není. Rekonstrukce se už nevyplatila. Jestli bude nějaká velká ekologická havárie tak přijde z Číny.

Předmět: Re (2): budoucnost uhlí
Autor: Jan Veselý
Datum: 17.11.2016 15:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Jak to tak čtu, tak počítám, že příští opravdu velká jaderná havárie asi bude v Číně. :-)
Jednoduchost FVE není z nouze ctnost, to je obrovská konkurenční výhoda.

Předmět: Re (2): budoucnost uhlí
Autor: Josef Zapletal
Datum: 18.11.2016 23:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Co se týče Číny a OZE ,pak je třeba být více objektivní. u nás nejsou veletoky s celkovým spádem řádově tisíce metrů. Nejsou u nás ani pouště. Potenciál větru není také nijak oslnivý krom toho nemáme neobydlené oblasti , kde se to dá všechno v klidu stavět.
Na rozdíl od Číny jsme se dokázali pustit ve velkém do jaderné energetiky. Čínský jaderný program je v přepočtu na obyvatele proti našemu velmi malý vítr a slunce dává v Číně celkově 225 TWh což je velmi mnoho , jenže při celkové výrobě 5810 TWh dodávají tyto zdroje jen necelá 4% el. energie. U nás tyto zdroje dodávají 2,9TWh. Při naší spotřebě cca 60TWh jsme na téměř 5% naší spotřeby el. energie. Samozřejmě Čína má ještě vodu ,kterou my nemáme , ale vidíte jak zdání někdy klame.

Předmět: Re (2): budoucnost uhlí
Autor: Frank Pork
Datum: 07.01.2017 15:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122963
reakce na ...
dobra poznamka. Chce to hodne predstavivosti si vytvorit povedomi jak to funguje. Vyslal jsem kolegy do Ciny, prijeli jak schliply psi.

Předmět: Re: budoucnost uhlí
Autor: Jan Veselý
Datum: 17.11.2016 16:45 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
A co jste vy? Relativně krátký text a tolik nepochopení psaného textu a očividných nesmyslů a neznalostí.
Autoři psali o vývoji cen uhlí na importních uhelných terminálech EU. To je jen příklad, tohle uhlí je globálně obchodovaná komodita, úplně stejně vylítla jeho cena v Austrálii, USA, Číně, Japonsku, Indii i jinde.
V současnosti je instalovaný výkon VtE a FVE celkem cca 700 GW a aktuální rychlost výstavby je ~140 GW/rok. A zrychluje, jejich cena letí dolů o 10% a více každý rok. Do roku 2030 už budou 5-10x větší než dnes a pak to teprve pořádně nakopnou.
Indický ministr energetiky Goyal se jasně vyjádřil (a koná podle toho), že nemá smysl stavět další uhelné elektrárny, když větrné a fotovoltaické už dnes vychází levněji a jej rychlejší a jednodušší je vybudovat a provozovat. Proto jich taky do roku 2021 chtějí mít 150 GW a pak to teprve pořádně nakopnou.
Změna už se děje, celý průmysl výroby elektřiny (80% spotřeby uhlí) to vidí. Popírání změny je už stálo moře peněz a už jsou z toho vyléčení. Jednání ENELu, Vattenfallu, E.Onu, Innogy (kdysi RWE), EDF a dalších tomu odpovídají.

Předmět: Re (2): budoucnost uhlí
Autor: Josef Zapletal
Datum: 18.11.2016 01:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
k 1.1 2016 byl celkový ins. výkon FV panelů asi 230GW. Z toho 50GW se instalovalo v roce 2015. Celkově vyrobili 263TWh el. energie. Za posledních 10 let stoupla spotřeba el. energie o 5700 TWh. A FV panely z toho přírůstku pokrývají asi 4,6%. A to samotná el. energie není ani 1/5 konečné spotřeby lidstva. Opravdu nevím jak na ty nesmysly o OZE chodíte , od roku 2011 stoupá potávka po FV panelech asi o 10GW ročně a co se týče ceny , pak i v roce 2030 bude výše než je dnes! cena z větru. Cena OZE totiž roste , protože s vyčerpáváním kapacit musíte přecházet k dražším typům - voda -- vítr --- vítr na moři ---- FV panely. Takže fakt, že klesne cena nejdražší technologie FV panelů ještě neznamená že klesá cena 1KWh vyrobené z OZE, navíc s aplikacemi roste i cena regulace sítě. Proto také Dánsko a Německo má nejdražší cenu el. energie na světě a vůbec nim neklesá, ale naopak stoupá. Celé OZE jedou na dotace. Bez podpory by byly instalace desetinové - stačí se podívat k nám dříve nebo později to většina států zařízne, protože to bude dále neudržitelné.

Předmět: myslí to autoři vážně?
Autor: Jiří Rákos
Datum: 16.11.2016 15:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122672
reakce na ...
Velmi děkuji za legraci zdarma, kterým se tento text vyznačuje. Když cena uhlí klesala, tak to byl konec doby uhelné a totéž se dá tedy říci i při stoupajících cenách. Ve skutečnosti dochází jen k narovnání nabídky a poptávky po krachu některým těžebních subjektů. Zvyšující se cena černého uhlí zejména znamená zvýšení ceny elektřiny na burze v Lipsku, jelikož německé černouhelné elektrárny budou nakupovat zámořské uhlí dráž. Na čísla z Číny se odvolávat je velmi nemoudré - je známo, že zde se objem těžby upravuje dle PR potřeb centrální vlády, nikoliv skutečnosti. Oněch tisíc dolů ve skutečnosti znamená jen velmi malý objem těžby a jedná se o těžbu tzv. do čepice. Už hodně za hranou je predikce zdražování uhlí pro maloodběratele. Bohužel autor netuší ani základní informaci - maloodběratelé spalují zejména hnědé uhlí z Mostecka, které se samozřejmě nikde neobchoduje kvůli rozdílným parametrům v každé lokalitě. Text je hodný úprav, jelikož pro firmu autorů není kvalitní reklamou a ukazuje na hrubé neznalosti reality.

Předmět: Re: myslí to autoři vážně?
Autor: Jan Veselý
Datum: 16.11.2016 21:49 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
"Konec doby uhelné" je dán tím, že globální spotřeba uhlí klesá už dva roky, i když byla cena uhlí nízko. Situace se změnila jen v tom, že skokově klesly těžební kapacity (data o růstu čínského importu důvěryhodná jsou), tím uhlí podražilo, což jeho konkurenceschopnosti rozhodně nepřidá.
Třeba energetici z Německa už hlásí, že při současných cenách je levnější provozovat pološpičkové zdroje na zemní plyn než na importní černé uhlí. Podle toho se zařídili výrobci.
A ona těžba "do čepice" je reálně 100-150 milionů tun uhelného ekvivalentu, nějakých 4-6x spotřeba ČR.

Předmět: Re (2): myslí to autoři vážně?
Autor: Jiří Rákos
Datum: 17.11.2016 19:58 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122672
reakce na ...
:-) a zase takové Turecko odmítá závislost na plynu z východu a raději podporuje těžbu vlastního uhlí. Ovšem jedná se o státy, které jsou v globálním měřítku zanedbatelné. V Čině se jedná o zavírání dolů s denní těžbou do 300 tun, které jsou samozřejmě na hranici rentabilnosti - ovšem jako titulek pro zahraniční snílky ze všech koutů světa to zní opravdu hezky. Celá tahle sranda se sektáři ala pan Veselý skončí ve 2. případech. A) Občany bohatých států jako je Německo přestane bavit tento zázrak dále dotovat B) zvýší se rychle životní úroveň obyvatel trpící energetickou chudobou

Předmět: Re (3): myslí to autoři vážně?
Autor: Jan Veselý
Datum: 18.11.2016 11:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
A zase takové Turecko má akční plán na stavbu 15 GW větrných a FV elektráren do roku 2020, což znamená 13% celkové spotřeby elektřiny. ( http://www.ebrd.com/documents/comms-and-bis/turkey-national-renewable-energy-action-plan.pdf ). V té době se již očekává, že budou pod cenovou paritou, takže potom se výstavba teprve nakopne. A Turci nejsou blbí, zařídili si, že budou mít přímo u sebe velkou fabriku na FV panely, tj. získají know-how a část peněz z investic jim zůstane v ekonomice.
300 tun denně je 100 000 t/rok, avizovaných 1000 zavřených takových dolů znamená o 100 milionů t/rok méně těžby, což vcelku přesně odpovídá skoku v importech.
ad A) Zatím mají podporu okolo 80% populace (GB, DE, USA,...).
ad B) http://oenergetice.cz/nazory/elektrina-tem-poslednim/

Předmět: Taky jsem si přisadil
Autor: Jan Veselý
Datum: 14.11.2016 17:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
http://oenergetice.cz/nazory/za-rustem-ceny-uhli-vydrzi-ta-cena-nahore/

Pro pana Křena: Spotřeba uhlí klesala při nízkých cenách uhlí, hlavně kvůli úspěchům jiných energetických zdrojů. Co s tím poklesem udělá zdražení uhlí na dvojnásobek?
Ve velké energetice se spotřebuje okolo 80% všeho uhlí, v hutích okolo 10%, okolo 5% v cementárnách a 5% je vše ostatní.

Předmět: Re: Taky jsem si přisadil
Autor: Vladimír Křen
Datum: 16.11.2016 06:20 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Proč ty jiné energetické zdroje nemají úspěch trvalý?

Předmět: Re (2): Taky jsem si přisadil
Autor: Jan Veselý
Datum: 16.11.2016 10:40 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Mají.

Předmět: Re (3): Taky jsem si přisadil
Autor: Vladimír Křen
Datum: 16.11.2016 19:31 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Na stránkách ČEPS to tak nevypadá.

Předmět: Re (4): Taky jsem si přisadil
Autor: Jan Veselý
Datum: 16.11.2016 21:37 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Holt, Česká kotlina není reprezentativní pro globální obchod.

Předmět: Hokynáři
Autor: Vladimír Křen
Datum: 14.11.2016 10:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Když je něčeho nedostatek tak stoupá cena. To znali už obyčejní hokynáři. Dedukovat z nárůstu ceny konec obchodu s uhlím je poněkud zcestné. Při současném způsobu těžby je větší podíl hruboprachu. Hruboprach je vhodný pro energetiku, není nutno velká mlecí práce. Otázka je poměr uhlí pro energetiku k uhlí pro domácí použití s požadavkem na výrobu koksu v současné těžbě.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czNa náměstí Curieových by mohla vyrůst až sedmipatrová budovaDům v sadu a další ojedinělé stavby architekta Jana ŠépkyDřevohliníková okna – nadčasový design vašich okenPraha vybrala zpracovatele projektu obnovy Malostranského náměstí