Diskuse ke článku: Jak se daří odvětví průmyslových a domácích akumulátorů – 2. část

Autor článku: Mgr. Jiří Zilvar, redakce
Plné znění článku: Jak se daří odvětví průmyslových a domácích akumulátorů – 2. část
Anotace článku: Na druhém ročníku konferenci Smart Energy forum se hovořilo o jednotlivých komponentech domácí elektrárny i jejím použití v ostrovních domech nebo v domech s téměř nulovou spotřebou energie. Tématem byly i aktuální dotace a legislativa v oblasti domácích elektráren.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (3): Poměr zdrojůTomáš tom23.02.2017 08:09
Re (3): Poměr zdrojůJosef Zapletal23.01.2017 23:57
Re (3): Poměr zdrojůJosef Zapletal23.01.2017 21:10
Re (5): Poměr zdrojůVáclav Kopal20.01.2017 12:01
Re (4): Poměr zdrojůOndrej Fiser20.01.2017 07:39
Re (3): Poměr zdrojůLukáš Čeřovský19.01.2017 20:17
Re (4): Poměr zdrojůVladimír Křen19.01.2017 10:33
Re (4): Poměr zdrojůVáclav Kopal19.01.2017 09:40
Re (3): Poměr zdrojůTomáš tom19.01.2017 08:11
Re (3): Poměr zdrojůTomáš tom19.01.2017 08:09
Re (2): Poměr zdrojůVáclav Kopal19.01.2017 07:48
Re (3): Poměr zdrojůTomáš Tomáš19.01.2017 00:07
Re (2): Poměr zdrojůFrantišek Rezek18.01.2017 21:02
Re (2): Poměr zdrojůVladimír Křen18.01.2017 19:27
Re: Poměr zdrojůTomáš tom18.01.2017 16:37
Re: Poměr zdrojůTomáš Tomáš18.01.2017 11:33
Poměr zdrojůVladimír Křen18.01.2017 06:43

Příspěvky
Předmět: Poměr zdrojů
Autor: Vladimír Křen
Datum: 18.01.2017 06:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Na jedné straně jsou klasické zdroje schopné dodávat el. energii 24 hod denně. Tyto zdroje mají nějakou regulační schopnost danou jejich vlastní charakteristikou. Jaká je regulační charakteristika zdroje el. energie z akumulačního úložiště? Jaký je možný podíl el. energie z akumulačních úložišť vzhledem k zatížení sítě. Jedná se o průmyslová úložiště.

Předmět: Re: Poměr zdrojů
Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 18.01.2017 11:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118818
reakce na ...
Ideální by bylo, jako majitel malé FVE a elektromobilu poskytnout svou baterii na regulaci sítě výměnou za možnost čerpat svou vyrobenou el. odečtem kdekoli v ČR. Vše za určitých daných podmínek.

Předmět: Re (2): Poměr zdrojů
Autor: František Rezek
Datum: 18.01.2017 21:02 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 102553
reakce na ...
To jako přijdu ráno ke svému elektromobilu a baterie bude vybitá,protože jsem poskytl k dispozici distributorovi a ten ji přes noc vycucal?

Předmět: Re (3): Poměr zdrojů
Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 19.01.2017 00:07 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118818
reakce na ...
Ne, dám k dispozici x procent nebo taky ne a dobiji v práci když mi doma svítí sluníčko, nebo distributor oplátkou pomůže mi. Pokud bude vůle tak to pude, pokud ne přistavíme čtyři bloky a pude to taky.-) To byl jen takový nástřel jasně musí to být oboustranně výhodné.

Předmět: Re: Poměr zdrojů
Autor: Tomáš tom
Datum: 18.01.2017 16:37 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Zrovna jsem přišel ze semináře kde se řešili úložiště SIESTORAGE firmy Siemens.
Jestli si dobře pamatuji tak říkali že reakční doba je 20ms až 1s dle požadované konfigurace a nastavení.
Charakteristika je celý P-Q diagram - všechny kvadranty. Dle příkazu z dispečinku distributora nebo regulačního sytému může "neomezenou dobu" dodávat/odebírat jalovinu indukční nebo kapacitní (energie z akumulátoru při výrobě jaloviny pokrývá jen činné ztráty a činný výkon pokud je vyžadován společně s jalovinou).
Účinnost celého cyklu (nabití - vybytí) 86%.
Záruka na doražení všech parametrů je 10 let.
Dokáže udržet v ostrovním provozu část sítě s elektrárnami které ostrovní provoz neumí a rozběhnout je do tmy, regulace napětí i frekvence.
SIESTORAGE chtějí začít skládat i v Brně. Ale v ČR je problém absurdní byrokracie a neliberalizovaný trh, který by umožnil rovný přístup k dodávce systémových služeb všem případným zájemcům o toto podnikání i pod 1MW výkonu. V zahraničí není problém, dokonce i v Bulharsku mají nějaké instalace.

Předmět: Re (2): Poměr zdrojů
Autor: Vladimír Křen
Datum: 18.01.2017 19:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Klasický zdroj (turbína - zdroj páry) pracuje na zadaném výkonu a podle změny frekvence se mění výkon dle nerovnoměrnosti. Toto je základní regulační charakteristika. Jaká je výkonová charakteristika úložiště? Odezva na frekvenci musí být definována dle kapacity úložiště. Není možné změnou výkonu jednoho sebevětšího úložiště uregulovat síť která má tisíce MW. Jinak ostrovní provoz umí bloky od 50 MW. Přechod na otáčkovou regulaci je jedna z běžných zkoušek (sjetí na vlastní spotřebu, odpojení vzdáleným vypínačem).

Předmět: Re (3): Poměr zdrojů
Autor: Tomáš tom
Datum: 19.01.2017 08:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
A co jako tím chcete říct? Já vám jen odpovídal na co jste se ptal. Jak fungují stroje na páru z minulého století moc dobře vím.

Předmět: Re (4): Poměr zdrojů
Autor: Vladimír Křen
Datum: 19.01.2017 10:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Zatím žádná informace o charakteristice.

Předmět: Re (3): Poměr zdrojů
Autor: Josef Zapletal
Datum: 23.01.2017 21:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Síť je poněkud složitější, všechny bloky zařazené do primární regulace ( aktuálně poskytující službu primární regulace) mají (musí mít) v síti stejnou regulační charakteristiku, takže jejich reakce je poměrově stejná vzhledem k jejich maximálnímu výkonu ,který v rámci této služby poskytují. (pokud vypadne náš Temelín zareaguje stejně například blok v Prunéřově jako blok ve Francii nebo Španělsku zařazený do primární regulace) To jestli je fyzicky regulace řešena Wattovým regulátorem u historické turbíny, moderním regulátorem u běžné nebo je regulace řešena zpětnou vazbou ve střídači akumulátorového pole je z hlediska regulace lhostejné.
Problém je samozřejmě cena , která značně hovoří v neprospěch bateriových systémů. Už jen proto, že měrná potřeba primární regulace klesá s robustností a velikostí sítě a rámci UCTE není vzhledem celkovému výkonu vysoká.

Předmět: Re (3): Poměr zdrojů
Autor: Tomáš tom
Datum: 23.02.2017 08:09 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
To že to podle vás není možné hlavně neříkejte těm kteří to běžně dělají:
http://oenergetice.cz/prenos-elektriny/britanie-zavadi-novou-regulaci-frekvence-zdroje-budou-poskytovat-1-vteriny/

Předmět: Re (2): Poměr zdrojů
Autor: Václav Kopal
Datum: 19.01.2017 07:48 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Když to němci mají tak dobře vymyšlený proč si přetoky výkonu sever-jih vyrovnávají přes ČR, Rakousko a zpátky do německa.
Tak mám pocit že němcům dochází dech tak vymýšlejí čím dál větší blbosti, kdy asi tak vymyslí energeticky soběstačnou hliníkárnu nebo ocelárnu.

Předmět: Re (3): Poměr zdrojů
Autor: Tomáš tom
Datum: 19.01.2017 08:09 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Ano, děkuji za připomenutí. Jeden SIESTORAGE má v Německu i ocelárna. Výpadek elektřiny způsoboval velké škody v desítkách miliónů, jeden výpadek už úspěšně se SIESTORAGE přečkali, takže už ho mají vlastně zaplacený.

Předmět: Re (4): Poměr zdrojů
Autor: Václav Kopal
Datum: 19.01.2017 09:40 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Jste mimo takovouhle baterii má každá elektrárna, teplárna jako záložní zdroj pro najetí jiného záložního zdroje dieselu nebo turbíny nebo záložního napájení osvětlení, řídícího systému.....

Předmět: Re (3): Poměr zdrojů
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 19.01.2017 20:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
"proč si přetoky výkonu sever-jih vyrovnávají přes ČR, Rakousko"
Protože můžou :-)
To my máme spoustu rozumů ale neumíme ani postavit slušnou dálnici.

Předmět: Re (4): Poměr zdrojů
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 20.01.2017 07:39 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Už nemůžou... https://www.ceps.cz/CZE/Media/Tiskove-zpravy/Stranky/Nov%C3%A9-%C4%8Desk%C3%A9-PST-transform%C3%A1tory-reguluj%C3%AD-toky-elektrick%C3%A9-energie-z-N%C4%9Bmecka.aspx

Předmět: Re (5): Poměr zdrojů
Autor: Václav Kopal
Datum: 20.01.2017 12:01 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
To bylo slávy a buzerace ze strany EU když jsme se propojily s UPCTE a rušily se ss spojky.

Předmět: Re (3): Poměr zdrojů
Autor: Josef Zapletal
Datum: 23.01.2017 23:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Samozřejmě, že zásobování těžkého průmyslu je zatím bez koncentrovaných zdrojů nemyslitelné - tavit železo el. obloukem z akumulátorového pole napájeného FV panely je sice technicky možné, ale ekonomicky nereálné. Jenže v politice nejde o nějakou realitu nejde o to co bude za 10 nebo 15 let. Jde o to, získat hlasy nějakým způsobem naladěné veřejnosti. Mnozí myslí ,že Německo je průmyslová země , to už dnes není pravda, většina společnosti pracuje ve službách a jen malá část ve skutečném průmyslu co produkuje koncové masové výrobky. Většina lidí skončila s fyzikou na základní škole jejich úroveň znalostí byla špatná už po škole a od té doby fyziku nepotřebovali takové složení populace spolu s vysokou životní úrovní je dobrý cíl pro zelenou ideologii o kterou především v Německu jde.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czG Servis – povinná dokumentace projektu rodinného domu se slevouSestavte si kompletní dveře v online konfigurátoruJak vybílit snadno, rychle a bez stresuStavba jako z papíru. Hra architekta se světlem v novém kostele v Sazovicích