Diskuse ke článku: Porovnání provozních nákladů hybridního systému (plyn a elektřina) a čistě elektrického systému

Autor článku: Ing. Lenka Reinberková, Ph.D., Ing. Zdeněk Reinberk, Ph.D., redakce
Plné znění článku: Porovnání provozních nákladů hybridního systému (plyn a elektřina) a čistě elektrického systému
Anotace článku: V minulém díle jsme se věnovali rozboru spotřeb elektrické energie v letech 2010 až 2016. V tom dnešním se pokusíme porovnat provozní náklady s jiným bytem stejné velikosti, kde je instalován jiný systém vytápění.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (5): Ověřit účinnost kotleZdeněk Reinberk15.02.2017 18:09
Re (5): Ověřit účinnost kotleZdeněk Reinberk15.02.2017 17:25
Re: Chápu?Zdeněk Reinberk15.02.2017 17:02
Chápu?Alexandr Chytil15.02.2017 14:35
Re (5): Ověřit účinnost kotleVladimír Křen15.02.2017 07:21
Re (4): Ověřit účinnost kotleOndřej jjj14.02.2017 06:23
Re (4): Ověřit účinnost kotleJozef Homola13.02.2017 22:04
Re (3): Ověřit účinnost kotleZdeněk Reinberk13.02.2017 21:19
Re (2): Ověřit účinnost kotleJozef Homola13.02.2017 10:28
Re: Ověřit účinnost kotleOndřej jjj13.02.2017 08:10
Ověřit účinnost kotleJozef Homola13.02.2017 07:40

Příspěvky
Předmět: Chápu?
Autor: Alexandr Chytil
Datum: 15.02.2017 14:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116705
reakce na ...
Chápu správně, že se tímto:

"Jak vidno z tabulkly a grafu, ačkoliv porovnáváme dva byty s odlišnými provozy, po celou dobu byly provozní náklady v bytě s elektrickým vytápěním nejnižší ze všech variant. Což je velmi zajímavé zjištění, uvážíme-li, že v bytě s elektrickým vytápěním byl intenzivnější provoz, žili v něm 3 lidé (2 dospělí a 1 dítě) "

.. podivujete nad menší spotřebou bytu s osazenstvem? Říkají vám něco tepelné zisky? Porovnávat dvě domácnosti s jiným provozem je velice hloupé a o ničem to nevypovídá. Jedni vaří, jiní ne, jedni se koupají doma, jiní v práci, někdo má 300W plazmu, jiný má 50W LED. To všechno a i ti obyvatelé samotní jsou tepelné zisky a doba jejich provozu a pobytu v bytě je rozhodující.

Porovnávat se to bez podrobných měření nedá.
Jednou mi takhle jeden člověk vysvětloval, že návratnost jeho tep.čerpadla byla dva roky. Když jsem chtěl vědět podrobnosti, tak jsme se dobrali toho, že za půl milionu ještě zateplil barák. To ale jaksi zapomněl zmínit a do celkového obrazu zohlednit. Kdyby jen zateplil, tak by i tak spotřeba rapidně klesla a čerpadlo by se dostalo někam nad 6 a více let návratnosti.

Článek na mě působí úplně stejně "odborně".

Předmět: Re: Chápu?
Autor: Zdeněk Reinberk
Datum: 15.02.2017 17:02 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 124659
reakce na ...
Přiznám se, že vaši poznámku nechápu. To si myslíte, že se to vaření a "plazma" neprojeví na elektroměru?

Všiml jste si, že v článku jsou použity částky za celkovou spotřebu energie?
Že v tabulce není jen energie na vytápění?

A všiml jste si, že když v bytě s elektrickým vytápěním žije jedna osoba, že spotřeba ještě o dost poklesla? To si také vysvětlujete tepelnými zisky?

Předmět: Ověřit účinnost kotle
Autor: Jozef Homola
Datum: 13.02.2017 07:40 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Když už se něco srovnává tedy plyn a elektřina, tak by bylo vhodné změřit v provozu účinnst toho kotle MT6. Podle mne tento turbo kotel ani zdaleka nedosahuje v sezónní účinnosti toho co mají dnešní nízkoteplotní a s plynulou regulací výkonu.

Předmět: Re: Ověřit účinnost kotle
Autor: Ondřej jjj
Datum: 13.02.2017 08:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110009
reakce na ...
rozhodne zaver se mel napsat jinak, Dakon MT je kotel tak stary ze je skoro na vyhazov. Jeho ucinnost muze byt vklidu o 10% min nez kdyz byl novy + by chtelo zapocitat aspon dalsich 10% kdyby tam byl kondenzak protoze ted jsou uz jenom kondenzaky tak by clanek byl posazeny na dnesni dobu a ne jak to bylo pred 10ti lety. To pak rozdil v cenach bude uplne jinde:)

Předmět: Re (2): Ověřit účinnost kotle
Autor: Jozef Homola
Datum: 13.02.2017 10:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Považuji článek za hrubě zkreslující a kdybych měl dělat recenzenta, tak neprojde ať se na mne odborníci nezlobí. Srovnávat kotel zastaralé konstrukce bez ověření účinnosti měřákem a bez zanesení vlivu denostupňů je mimo. Z toho vynášet soudy o účinnosti vytápění nelze. Pro ilustraci zde na obrázku uvedu výtah z dat kotle MT6, které jsou už na první pohled podezřelé. Účinnost 96%, při nemožnosti regulovat, při neznámé teplotě spalin ale při podmínce vratky výše jak 55°C. Co tak vypočítat nebo udat sezónní účinnost? Ten kotel účinností možná nedosahoval parametrů podokeního ohřívače.

Předmět: Re (3): Ověřit účinnost kotle
Autor: Zdeněk Reinberk
Datum: 13.02.2017 21:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 124659
reakce na ...
Jako spoluautor článku si dovoluji upozornit, že se jedná o konkrétní případovou studii, kde jsou porovnány provozy dvou zcela konkrétních bytů, konkrétních zdrojů tepla, konkrétních spotřeb a konkrétních faktur.

Nejedná se o článek o porovnání účinnosti systémů vytápění, ani o univerzální porovnání mezi vytápěním elektrickým a vytápěním zemním plynem.

Srovnávají se pouze dva parametry: odebraná energie a skutečné fakturované částky.
Tedy to, k čemu jsou dostupné podklady.
Abychom u souseda instalovali čidla a sledovali celosezónní účinnost kotle, tak to určitě není naše ambice.

Náš byt prošel rekonstrukcí na přelomu let 2009 až 2010.
Byt s plynovým kotlem byl rekonstruován o pár let dříve (v roce 2007 nebo 2008). Takže si dovoluji tvrdit, že porovnáváme zdroje pocházející v podstatě ze stejného období.

K porovnání s novějším plynovým kotlem žádná relevantní data k dispozici nejsou.
Až si někdo ze sousedů nainstaluje moderní plynový kotel a po několika letech provozu nám poskytne své faktury, můžeme srovnávat.

Předmět: Re (4): Ověřit účinnost kotle
Autor: Jozef Homola
Datum: 13.02.2017 22:04 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Sezóní účinnost se nemusí měřit čidly ale se vykalkuluje alespoň hrubě. Stačí vzít do úvahy běžnou formuli (třeba SAP od SEDBUK) a data od kotle. Pak to zkorigovat počtem sepnutí. To by bylo zajímavé na kolik sepnutí potřebuje kotel 6 kW na spotřebu 390 m3 za sezónu. Pak je ještě možnost poslat technika aby sondou změřil tedy analyzoval plyny do komínu a bude jasno. To není ani za 1000 Kč. Pak budeme vědět jak kotel pracoval. Nicméně když jsem udělal sloupce denostupňů za jednotlivé sezóny tak to nehraje.

Předmět: Re (5): Ověřit účinnost kotle
Autor: Zdeněk Reinberk
Datum: 15.02.2017 18:09 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 124659
reakce na ...
Nejprve ke srovnání celkových provozních nákladů a denostupňů.
Publikované spotřeby a celkové ceny pochází přímo z faktur za elektřinu (elektřinu a plyn).

Zřejmě máte na mysli to, že ačkoliv denostupně vzrůstají, celkové náklady klesají. Vysvětlení bych hledal v klesající ceně elektrické energie.

Co se týče počtu sepnutí, určitě by to bylo zajímavé znát, pokud bych detailně zkoumal, zda kotel pracuje optimálně.
Nás, z celkem pochopitelných důvodů, spíš zajímalo, jak finančně náročný je provoz našeho bytu.

Nevím, jak jste na tom se svými sousedy vy, ale nemyslím si, že by vám takto detailní informace byli schopni poskytnout.
Pro jistotu jsem si ověřoval u servisních techniků, zda vůbec takový parametr při pravidelné údržbě sledují. Nesledují, natož aby jej sdělovali vlastníkům kotle.
Dle mých informací běžné domácí kotle četnost sepnutí v nějaké vnitřní paměti neevidují. Zda mají kotle nějaké výstupy pro připojení externího elektronického počítadla sepnutí, to se přiznám, že jsem neřešil.
Být to můj kotel, asi bych to kvůli "profesní úchylce" klidně i několik sezón sledoval.

Předmět: Re (4): Ověřit účinnost kotle
Autor: Ondřej jjj
Datum: 14.02.2017 06:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110009
reakce na ...
Ale jak můžete srovnávat vytápění elektrickou od plynu když u plynu máte kotel co je šrot? A ještě do závěru dáte že elektrika je stejně výhodná jak plyn.. smažte tendle článek to je ostuda a spíš vylhaná reklama na vytapeni elektrickou..

Předmět: Re (5): Ověřit účinnost kotle
Autor: Vladimír Křen
Datum: 15.02.2017 07:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Jestliže je nějaká roční spotřeba ve VT při sazbě 16 hod tak tomu musí též odpovídat část průměrné spotřeby v NT (mrazák jede celý den a pod). Důležité je porovnávat porovnatelné a ne jenom vytržené části. Porovnejte si celkovou roční fakturu za energie a hned budete v obraze. Když kupujete rohlík taky nevybíráte podle ceny mouky za kterou ji kupuje pekař.

Předmět: Re (5): Ověřit účinnost kotle
Autor: Zdeněk Reinberk
Datum: 15.02.2017 17:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 124659
reakce na ...
Jak jsem uvedl, kotel je provozně starší maximálně o dva roky než náš zdroj tepla. Přičemž "naše" otopné fólie se také neobjevily na trhu až v roce 2009.
Že je ten plynový kotel technicky zastaral rychleji, není přece problém elektrického vytápění.

Nevím, zda jste četl i předchozí díly, je tam popsané, proč jsme nakonec při plánování rekonstrukce před cca 9 lety nezvolili plynový kotel.

A také si prosím přečtěte ještě jednou závěr tohoto dílu.
Nikde není uvedeno, že "elektrika je stejně výhodná jak plyn".

Jediné, co konstatujeme, že není třeba se elektrického vytápění bát, že při volbě zdroje je třeba zvážit všechny možnosti, všechna pro a proti.

A třeba i to, že po 10 letech provozu máte z plynového kotle šrot.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czMěsto pro kaktusy: Budova na místě staré skládky využívá průhledné fotovoltaické skloCeny nemovitostí: Rodinné domy zdražují rychleji než bytyCentral Group: Nová možnost financování, která pomáhá řešit dostupnost bydleníDomov plný dobré energie s Yello Energy