Diskuse ke článku: Je elektřina (ještě pořád) špatná?

Autor článku: Dr.-Ing. Benjamin Krick, Passivhaus Institut Darmstadt, překlad: Petra Šrubařová
Plné znění článku: Je elektřina (ještě pořád) špatná?
Anotace článku: Článek porovnává různé způsoby vytápění a přípravy teplé vody v pasivním domě z hlediska emisí CO2. Při stále větší výrobě elektřiny z obnovitelných zdrojů se nabízí otázka, zda je hodnocení systému vytápění pomocí faktoru primární obnovitelné energie stále adekvátní.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
vytápění pasivních domů el energií.Josef Zapletal17.03.2017 22:33
Re (8): Elektro autaVladimír Křen15.03.2017 19:28
Re: srovnání faktorůJozef Homola15.03.2017 17:55
Re (7): Elektro autaJan Veselý15.03.2017 16:59
Re (6): Elektro autaVladimír Křen15.03.2017 15:06
srovnání faktorůKarel Srdečný15.03.2017 14:51
Re (5): Elektro autaJan Veselý15.03.2017 13:35
Re (6): Elektro autaVladimír Křen15.03.2017 12:24
Re (4): Elektro autaJozef Homola15.03.2017 09:35
Re (5): Elektro autaJan Veselý15.03.2017 08:27
Re (4): Elektro autaVladimír Křen15.03.2017 07:27
Re (3): Elektro autaJan Veselý15.03.2017 07:14
Re (2): Elektro autaVladimír Křen15.03.2017 06:20
Re: Elektro autaJan Veselý14.03.2017 22:35
99% účinnosti kotleJozef Homola14.03.2017 15:14
Nesprávné hodnoty parametrů peletových kotlůVladimír Stupavský14.03.2017 09:43
Elektro autaJiří Michele14.03.2017 08:17

Příspěvky
Předmět: vytápění pasivních domů el energií.
Autor: Josef Zapletal
Datum: 17.03.2017 22:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Autor se snaží ukázat , jak je výhodné vytápění domů s nízkou spotřebou el. energií. V závislosti na postupném poklesu emisí CO2 při její výrobě. To je velice špatný pohled, celý problém vytápění el. energií je třeba vidět komplexně a ne se zaměřit na CO2. v ČR je asi 2,2 milionů domů z toho 200 000 velkých staveb, většinou bytových domů , předpokládejme , že průměrně má jeden dům vytápěnou plochu 210m2 ( neznám správnou hodnotu ) a dejme tomu ,že máte ztráty na 1 dům pouhé 3,5 kW - máte tedy celou ČR v pasivním standartu. Problém je v tom ,že potřebujeme stabilní zdroj 7,7GW a vytápění těchto budov , dále pak celorepublikovou síť. Problém je dále to, že je to ztráta pří -15°C , co když bude -25°C to už nám ztráty jednoho domu stoupnou na 4,5kW - pro majitele žádný problém , ale síť už potřebuje 10GW (a 5x JETE) stabilního výkonu k tomu musí být dráty , že to přijde pár dní jednu za 10 let ? a to právě ten problém el. síť musí přenášet a vyrábět el. energii v každém okamžiku , takže výkon pro vytápění budov , který využijete 1 hodinu v roce musíte mít připravený stále a síť ho musí dokázat přenést a v tom je zakopaný pes vytápění el. energií. Kvůli silné závislosti odběru na počasí nelze toto vytápění aplikovat plošně. Pasivní domy vytápěné el. energií není udržitelná cesta k řešení vytápění budov do té doby než bude nalezeno řešení dlouhodobé akumulace el. energie - zatím toto není možné.
Daleko výhodnější je kombinace zdrojů , například letní ohřev TUV pomocí el. energie v zimě přepnutí na teplárnu.(kotel v RD) Nebo vytápění budov plynem v kombinaci s tepelným čerpadlem. Tyto přístupy vedou ke stabilizaci odběru. U nás je vytápěno asi 1.4 mil domů a bytů pomocí zemního plynu , většinou se jedná o rodinné domky. Tam je největší potenciál úspor pokud je k domu naistalováno levné tepelné čerpadlo vzduch/voda , které se při určité teplotě odepne a topení převezme plynový kotel. čerpadlo zároveň ohřívá TUV. Toto řešení by vedlo k velké úspoře plynu a zároveň by nezpůsobilo odběrové špičky při vlnách mrazů jako vytápění domu čistě na el. energii.

Předmět: srovnání faktorů
Autor: Karel Srdečný
Datum: 15.03.2017 14:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104174
reakce na ...
Je zajímavé srovnat hodnoty pro ČR a Německo:
elektřina: Německo: 600 [g CO2/kWh], ČR: 1012
plyn: Německo 250, ČR: 199
To bych rád věděl, proč má zemní plyn v Německu o čtvrtinu horší emise!

Předmět: Re: srovnání faktorů
Autor: Jozef Homola
Datum: 15.03.2017 17:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
U výroby elektřiny z plynu se používají dva druhy provozu. Paroplynový (účinnost 34 až 37%) a paroplynový s plynovou turbínou (účinnost 45 až 60%). Samozřejmě jsou rozdílné investiční náklady.

Poznámka: Nejdříve se stlačí turbokompresorem vzduch a za vysokého tlaku spálí plyn, projde (expanduje) plynovou turbínou (má svůj el. generátor) a pak v jiném kotli spaliny ještě vyrobí páru pro parní turbínu (el. generátor 2).

Předmět: 99% účinnosti kotle
Autor: Jozef Homola
Datum: 14.03.2017 15:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Taková sezónní účinnost nikdy nebude dosažena leda od klávesnice počítače. Rovněž zpětné získání tepla s účinností 94% je "UFOLOGIE". Docela bych uvítal výpočet kde to bude dokázané. Toho se ale nedočkáme.

Předmět: Nesprávné hodnoty parametrů peletových kotlů
Autor: Vladimír Stupavský
Datum: 14.03.2017 09:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123557
reakce na ...
Dobrý den,
na vstupech jednotlivých variant máte nesprávné hodnoty vstupních parametrů peletových kotlů. Počítáte s moderní technologií, ale účinnost je zde jako u výběhových typů. 82% účinnost u peletového kotle by nesplnila ani ekodesign, běžně tyto kotle dosahují 90%. Potom vám vyjdou i korekce u výsledků.

Předmět: Elektro auta
Autor: Jiří Michele
Datum: 14.03.2017 08:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 124886
reakce na ...
Krásný moderní článek ukazující perspektivu užívání elektřiny v domácnosti. Velice by mě zajímalo, jak by s celým modelem (alespoň teoreticky) zahýbalo připočítání elektrického auta denně využívaného majitelem domu - např. 15kWh (ujeto cca 100km) denně na nabití vozu přes noc. Úplně dokonalé by pak bylo i porovnání s vozem s klasickým spalovacím motorem. Jak by to zahýbalo s celou situací? Mnoho lidí má dnes auta, zvláště těch bydlících v domě tohoto typu.
Je to už komplexní pohled na věc, netýká se to jen domu, ale spíše spotřeby energie na osobu/rodinu

Předmět: Re: Elektro auta
Autor: Jan Veselý
Datum: 14.03.2017 22:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
V článku je uvedeno, že německý mix je aktuálně cca 600 gCO2/kWh. Takže 15 kWh znamená 90g/km. Toho nejsou obvykle schopny dosáhnout ani pidi spalovací auta v laboratorních podmínkách.
Takže 100g/km Škody Citigo je v reálu spíše 120g/km, resp. 150-180g/km po započtení transportu ropy, rafinace, distribuce paliva, apod. Váš elektromobil po započítání ztrát v síti a při nabíjení pak vyjde na ~120g/km.
A samozřejmě, každá nová vrtule, každý nový panel a každá odstavená uhelná elektrárna ta čísla elektromobilům vylepšuje.

Předmět: Re (2): Elektro auta
Autor: Vladimír Křen
Datum: 15.03.2017 06:20 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Už aby se odstavily elektrárny spalující fosilní paliva. Nastaví se jednoznačná přednost spotřebičů kdy budou automobily na posledním místě a potom nebude nutné ani stavět další dálnice. Nebude tam žádný provoz. Opravdu světlé zítřky.

Předmět: Re (3): Elektro auta
Autor: Jan Veselý
Datum: 15.03.2017 07:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
A nějaké opravdové argumenty by nebyly?

Předmět: Re (4): Elektro auta
Autor: Vladimír Křen
Datum: 15.03.2017 07:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Co takhle příklad z Austrálie? Tam už obnovitelné zdroje vyhrávají.

Předmět: Re (5): Elektro auta
Autor: Jan Veselý
Datum: 15.03.2017 08:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Jo, daří se jim tam dobře. A oproti přenosové síti a špičkovým plynovým elektrárnám je na ně spoleh, že budou dělat to co mají dělat a taky nezneužívají svého tržního postavení.

Předmět: Re (6): Elektro auta
Autor: Vladimír Křen
Datum: 15.03.2017 12:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Ano na špičkovací plynové elektrárny je opravdu o dobu jejich životnosti spoleh. Jenom ta životnost je poněkud malá.

Předmět: Re (4): Elektro auta
Autor: Jozef Homola
Datum: 15.03.2017 09:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Austrálie je veliká a řídce osídlená většinou, takže pro naše podmínky nesrovnatelná. Už ale mají potíže naštěstí jenom někde.

Předmět: Re (5): Elektro auta
Autor: Jan Veselý
Datum: 15.03.2017 13:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Hlavně mají potíže z provozovateli fosilních (hlavně plynových) elektráren, kteří zneužívají svého postavení. Mají nízkou konkurenci pro zajištění reziduálního výkonu a špiček spotřeby.
Ale už na tom začínají intenzivně makat: http://reneweconomy.com.au/sa-seeks-bids-for-100mw-battery-plant-to-kick-off-storage-boom-14527/

Předmět: Re (6): Elektro auta
Autor: Vladimír Křen
Datum: 15.03.2017 15:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Úložiště 100 MWh je už pěkný macek. Jenom že se to jako zdroj nevyrovná ani zdroji na biomasu 10 MW (za den to dá 240 MWh). I když se dodavatelé úložišť předhánějí jak jejich zařízení umí regulovat výstup, je zde stále nutné propojení s zařízeními které umí primární regulaci. Hlavní parametr je frekvence a její regulaci nikdo neřeší. Velké zdroje a to hlavně atomky jsou zatím nezastupitelné.

Předmět: Re (7): Elektro auta
Autor: Jan Veselý
Datum: 15.03.2017 16:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Co to tu píšete za nesmysly? Tyhlety akumulátorové systémy jsou pro frekvenční regulaci úplné terno. Která elektrárna dokáže libovolně měnit svoji výrobu od -nominálního výkonu do +nominálního výkonu PŘESNĚ podle potřeby sítě s reakční dobou v řádu setin vteřiny?
Navíc mají další kopec užitečných funkcí: http://blog.rmi.org/blog_2015_04_30_ten_things_likely_to_be_missing_from_teslas_stationary_storage_news

Předmět: Re (8): Elektro auta
Autor: Vladimír Křen
Datum: 15.03.2017 19:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Úložiště 100 MWh dokáže dávat 100MW 1 hodinu a co potom? Podle jaké křivky střídače reagují na změnu frekvence? Jak vyhodnotí momentální velikost sítě?

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czG Servis – povinná dokumentace projektu rodinného domu se slevouSestavte si kompletní dveře v online konfigurátoruJak vybílit snadno, rychle a bez stresuStavba jako z papíru. Hra architekta se světlem v novém kostele v Sazovicích