Diskuse ke článku: Jaká jsou pravidla pro rozúčtování teplé vody?

Autor článku: Jarmila Trčková, vedoucí rozúčtovacího oddělení společnosti ista Česká republika
Plné znění článku: Jaká jsou pravidla pro rozúčtování teplé vody?
Anotace článku: Pro rozúčtování nákladů na přípravu teplé užitkové a případně dodávku studené vody potřebujeme fakturu dodavatele tepla, která obsahuje celkové náklady na objekt v Kč a množství odebraných GJ, a fakturu dodavatele vody, která obsahuje celkové náklady za vodné a stočné. Pro výpočet pak potřebujeme informaci o odečtených hodnotách na vodoměrech.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (7): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Lukáš Čeřovský19.05.2017 20:46
Re (8): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Ondrej Fiser18.05.2017 12:18
Re (7): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Miroslav Strnad18.05.2017 11:34
Re (6): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Ondrej Fiser18.05.2017 09:37
Re (5): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Miroslav Strnad18.05.2017 07:50
Re (4): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Lukáš Čeřovský17.05.2017 21:46
Re (4): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Jozef Homola17.05.2017 17:36
Re (3): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Ondrej Fiser17.05.2017 13:30
Re (2): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Milan Markovič17.05.2017 13:08
Re (2): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Tomáš Marný16.05.2017 15:25
Re: jak se bránit?Ondrej Fiser13.05.2017 08:38
jak se bránit?Tomáš tom13.05.2017 08:33
Re (4): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Ondrej Fiser12.05.2017 08:56
Re (3): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Karel Srdečný11.05.2017 11:03
Re (2): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Miroslav Strnad11.05.2017 07:27
Re (3): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Ondrej Fiser11.05.2017 00:12
Re (2): Proč není možné se od pravidel odchýlit?Tomáš tom10.05.2017 19:26
Re: Proč není možné se od pravidel odchýlit?Ondrej Fiser10.05.2017 09:01
Re: Proč není možné se od pravidel odchýlit?Miroslav Strnad09.05.2017 10:56
Proč není možné se od pravidel odchýlit?Tomáš Marný09.05.2017 10:20

Příspěvky
Předmět: jak se bránit?
Autor: Tomáš tom
Datum: 13.05.2017 08:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Město za dotace před asi 17 lety přestavělo školu na byty. Přitom každý nájemník musel zaplatit cca 100 tisíc. Kč při nastěhování do 2+1.
Dotace rozkradené a kvalita rekonstrukce mizerná, okapy popadali, voda i odpady stále někde tečou, stupačky zazděné a každou chvíli se do nich někdo probourává aby něco opravil, sklepy často vytopené.
Někteří nájemníci se na mne obrátili s dotazem, že mají na měřičích tepla i teplé vody menší spotřebu a přitom doplácejí mnohonásobně více než minulý rok. Zjistil jsem že minulý rok bylo sklepení domu dvakrát vytopeno horkou vodou, hasiči vyčerpali tisíce litrů horké vody se sklepů. A vlastník domu (město) tyto ztráty které zavinilo svou nezodpovědností a neúdržbou jednoduše rozpočítalo všem nájemníkům. A dále v tom hodlá pokračovat aniž by provedlo nějaké opravy a snížilo ztráty, protože legislativa mu umožňuje nestarat se a ztráty rozpočítat nájemníkům.

Na co tedy máme stále měněné vodoměry (co 5 let) když si stejně každý dle legislativy může naúčtovat co se mu hodí?

Jak se proti tomu bránit?

Předmět: Re: jak se bránit?
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 13.05.2017 08:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Tento dotaz Vam na technickem webu nikdo nezodpovi. Smerujte jej na jine stranky.

Dle popisu stavu bych se byt Vami sebral, dal vypoved z najmu a nasel si lepsiho pronajimatele.

Předmět: Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Tomáš Marný
Datum: 09.05.2017 10:20 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101760
reakce na ...
Nechápu proč není možné se od pravidel odchýlit? Pokud se lidé v domě dohodnou na nějaké jiné metodě, tak proč jim to neumožnit. Mě osobně připadá výpočet spotřební složky jako nesmyslný, ano v cirkulaci se nějaké teplo ztrácí a je potřeba to zohlednit, ale proč podle plochy bytu? Daleko logičtější by bylo podle počtu odběrných míst v bytě, popř. podle počtu stoupaček, kterými je byt napájen. Dále by mě zajímalo, kolik tepla se v té cirkulaci ztrácí? Proč vyhláška stanovila zrovna 30%?

Předmět: Re: Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 09.05.2017 10:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117453
reakce na ...
Mohu se jen přidat, proč dle plochy bytu? Je to holý nesmysl, prostě úřednický byrokratizmus. Přece plocha bytu není v žádné korelaci se spotřebou a nebo s náklady ať už na pořízení, provoz nebo údržbu. Měl by to být paušál dle velikosti přívodního potrubí a ev. počtu připojení, jako u plynu a nebo elenergie!!

Předmět: Re: Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 10.05.2017 09:01 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
U našeho osmipodlažního panelového domu s pěti stoupačkami máme vypočteny ztráty z cyrkulace TUV, která jede 24/7, cca 40%. Nutno dodat, že po celou topnou sezonu se těmito ztrátami vytápí objekt a tak se o ztráty jedná pouze 5 měsíců v roce. V tomto světle pak 30% dle podlahové plochy odpovídá, nemyslíte?

Předmět: Re (2): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Tomáš tom
Datum: 10.05.2017 19:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Sakra, tak to jsem udělal tedy chybu, že jsem při rekonstrukci koupelny a WC potrubí ve stoupačce zaizoloval. Ostatní v domě nemají potrubí zaizolované. Okrádám se tedy od 30% tepla které platím a odebírají ho jiní. Budu muset tu izolaci zase strhat. Děkuji za upozornění.
A co to ještě vylepšit? Udělám do prostoru stoupačky dole i nahoře díru ať to má přirozený tah a více mi to vytápí byt, nebo nějaký malí ventilátorek pro podporu proudění by také možná nebyl špatný.

Celé je to nesmysl, ztráty v teplé vodě by se měli rozpočítat mezi všechny byty v domě rovným dílem. V dnešní době lze dokonce ztráty cirkulací relativně přesně měřit (rozdíl teplot a průtok není problém změřit a vyhodnotit).

Legislativní nařízení omezuje jakékoliv zlepšení, úspory a je nespravedlivé.

Když teplou vodu odpojím (pořídím si vlastní ohřev) potom stále budu muset platit těch 30%, protože stoupačka prochází přes můj byt?

Předmět: Re (3): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 11.05.2017 00:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Velice vtipna odpoved! :)

Ano, dle legislativy budete muset platit tech 30% i kdyz se odpojite od TUV, protoze je v dome zavedena.

Ja netvrdim, ze legislativa je spravna, spravedliva a vse vidouci. Ale jednou tu jsou dana nejaka pravidla pro spolubydleni v jednom dome a je treba se jimi ridit. Pokud s nimi bytostne nesouhlasite, tak se bud odstehujte do rodinneho domu, anebo lobujte za zmenu legislativy ci odstraneni rozvodu TUV v bytovem dome.

Předmět: Re (4): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 17.05.2017 21:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
"...lobujte za zmenu legislativy ci odstraneni rozvodu TUV v bytovem dome."

Změna legislativy by byla řešení. Odstranění rozvodů TUV v bytovém domě je také řešení, ale ne moc šťastné. Pokud máme rezignovat na společnou výrobu tepla / teplé vody, tak by to mělo být z důvodů ekonomických či technologických. Nemělo by to být kvůli byrokracii. U rozúčtování tepla na vytápění je to něco podobného. Ve snaze vymýšlet různé rovnáky na ohýbák se rozúčtování stále více komplikuje.

Jako kdyby bylo cílem autorů zákonů znechutit provozovatele systémů společné výroby tepla a teplé vody a přimět je k individuální výrobě. Individuální výroba tepla a teplé vody znamená v mnoha případech nutnost použití elektřiny (průtokový ohřívač, bojler, přímotop, akumulační kamna, tepelné čerpadlo) a dle mého názoru je škoda měnit takto ušlechtilou energii na teplo.

Někteří lidé tu pořád básní o jaderných a fúzních (=tepelných) elektrárnách, ale co udělat s tím odpadním teplem? Budovat horkovody je nákladné, komplikované a ještě se to komplikuje způsobem rozúčtování. Takže se třetina uvolněné energie dopraví jako elektřina ke spotřebiteli, tam se změní na teplo a dvě třetiny tepla se rovnou vypustí do řeky nebo v chladicích věžích do ovzduší...

Přitom by dávalo smysl co nejvíce podporovat kombinovanou výrobu tepla a elektřiny. Teplo i elektřinu prodávat zákazníkům, ať si s nimi dělají co chtějí. Plynová kogenerace také může vypomáhat s dodávkami elektřiny když nefouká vítr a nesvítí slunce.

Předmět: Re (5): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 18.05.2017 07:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117453
reakce na ...
U nás jsme si instalovali podružné měření spotřeby tepla na ohřev TUV, takže se měří zvlášť teplo pro ÚT a zvlášť na ohřev TUV. Oproti legislativní teorii pro výpočet nákladů na TUV máme o 1/3 menší reálnou spotřebu tepla na ohřev TUV. TUV má 55°C a jednou týdně ohřev pro desinfekci na 2hod na 70°C. Návrhy na zrušení TUV a ohřívání vody plynem a nebo dokonce elproudem jsou pro místní úvahu, ale přijdou podstatně dráž a navíc, většinou v klasických panelácích nejdou realizovat z více důvodů. Již jsem tady mnohokráte uváděl: u nás platíme za teplo 5 - 6 000 Kč/ rok na byt 90m2 dlouhodobě s doplatky a nebo přeplatky v řádu stokorun!! Spotřeba u nás činí průměr/dům/2016 0,19 GJ/m2 (byty 0,17 - 0,22GJ/m2). Přitom nebráníme "kroucením" TRV nastavení tepla v místnostech pro vlastní potřebu (ložnice - dětský) a přehřát místnost nad 24°C nelze pro nastavení teploty v okruhu na řídící jednotce!

Předmět: Re (6): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 18.05.2017 09:37 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Nějak logicky nerozumím větě:"Oproti legislativní teorii pro výpočet nákladů na TUV máme o 1/3 menší reálnou spotřebu tepla na ohřev TUV." Jak souvisí teorie na výpočet nákladů se spotřebou tepla? Ta věta prostě nedává smysl.

V domě máme spotřebu na vytápění v průměru 0,28GJ/m2, 2016 (spočteno na podlahovou plochu bytů); přičemž během roku byl objekt zateplen, takže předpoklad je, že to ještě klesne. Cenově to vyšlo na cca 12.500,- Kč na byt. Jenže to je cena tepla z teplárny. V příštím roce toto klesne, při stejné spotřebě tepla, na cca 5.200,- na byt.

Argumentace s doplatky a přeplatky je naprosto lichá, neboť je věcí každého vlastníka/nájemníka, jakou výši záloh si stanoví a zda bude raději přeplácet s vidinou přeplatku anebo se chovat ekonomicky a mít raději nedoplatek a peníze v mezidobí někde investovat.

Nepochopili jste mou ironii v onom návrhu na změnu legislativy či zrušení společného ohřevu, nevadí, argumenty jste došli k tomu, že společná příprava TUV je ekonomicky i prostorově nejlepším řešením pro bytový dům. Proto jsme na toto řešení v loňském roce přešli z individuální přípravy (el. bojler).

Předmět: Re (7): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 18.05.2017 11:34 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117453
reakce na ...
Ta o 1/3 menší spotřeba tepla na ohřev TUV u nás je myšlena oproti 30% spotřeby tepla na ohřev TUV z náměrů na patě domu, když není samostatné měření pro TUV, ale společně s ÚT. Jako u všech dodávaných energií se u nás počítá záloha z plateb za minulé období a pak se dopočítává, takže dle množství tepla dle počasí se pak někdy pár stovek dobírá a nebo doplácí, u těch, co topí stejně. Jinak ta záloha je u nás již mnoho let stejná přesto, že cena tepla mírně stále roste. Jinak jen potvrzuji, že dálková dodávka tepla pro TUV i ÚT je to nejekologičtější a nejlevnější co je , pochopitelně mimo solárek a pod.

Předmět: Re (8): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 18.05.2017 12:18 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Tak čísla, co jsem dodal výše jsou reálné spotřeby energie na UT a TUV, jak to vypadne na výstupu z kotelny. Spotřeba TUV je cca 100 kubíků měsíčně, v zimě i 110. Rozpočítávání je pak prosté rozdělení nákladů na vstupu v poměru k dodanému teplu. A protože je to levné, tak ani těch 30% fixu není mnoho cítit.

S tím tvrzením o CZT bych si být Vámi nebyl tak jistý. Velice záleží na ceně! U nás je to přesně opačně. Vlastní výroba je nejenom levnější ale i ekologičtější.

Předmět: Re (7): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 19.05.2017 20:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
S tou změnou legislativy nebo zrušením společného ohřevu to vůbec nemusí být ironie. Jaké jiné možnosti v bytovém domě jsou?

Správně navržená a provozovaná společná výroba tepla bude výhodnější než individuální, přičemž společná výroba tepla je cokoliv pro dva a více subjektů (bytů). Jenže tu společnou výrobu komplikuje předpis jak se smí rozúčtovávat: že jeden nesmí platit o moc víc než druhý i kdyby spotřeboval několikanásobek a zde konkrétně, že část spotřeby vody se musí rozúčtovat bez ohledu na skutečnou spotřebu a že ten, komu se to nelíbí má smůlu, pro něho společná výroba tepla není. A to nepovažuji za rozumné.

Předmět: Re (3): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Karel Srdečný
Datum: 11.05.2017 11:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104174
reakce na ...
úplně nejlepší by bylo instalovat radiátor napojený na cirkulační rozvod teplé vody, to pak budete topit ZADARMO!

Předmět: Re (4): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 12.05.2017 08:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Hm, zásah do společných částí domu, to by mohlo vyjít docela draho....

Předmět: Re (2): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 11.05.2017 07:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117453
reakce na ...
Ono s tím přitápěním domu pomocí TUV to nebude tak slavné, rozvod TUV, zejména v panelácích, vede většinou šachtami, kde jsou vedeny i odtahy z digestoří, WC a koupelen a tam je průběžný značný tah - přímo komínový efekt - zejména ve spodních poschodích, takže teplo jde na střechu a také, a to hlavně, záleží na kvalitě izolace a navíc jsou většinou rozvody již dávno v plastu. U nás máme na 128 bytů - 10 pater teplotní spád cca 7°C.

Předmět: Re (2): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Tomáš Marný
Datum: 16.05.2017 15:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101760
reakce na ...
Prosím kdo a jak Vám změřil, že ztráty jsou 40%? Kolik tedy spotřebujete tepla na ohřev TV?
O přípravě TV pojednává zákon o hospodaření s energií a jeho prováděcí předpis (194/2007 Sb.). Maximální hodnota spotřeby tepla na přípravu TV je 0,3 GJ/m3. Tedy Váš objekt pravděpodobně nesplňuje základní limit spotřeby tepla pro přípravu TV. Doporučuji současný stav konzultovat s odborníky a odstranit závady, jako jsou předimenzované rozvody TV, špatné zaizolování rozvodů TV, zbytečným přetápěním TV nad hodnotu 55 °C atd.

Předmět: Re (3): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 17.05.2017 13:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Toto číslo mám z nějakého kvalifikovaného dohadu ekonomiky provozu. Takže je logicky nadsazené. Žádné další měření ztrát v cirkulaci nemáme, není to vůbec potřeba. Faktem je, že celkové náklady za minulý rok na TUV činily 53 tis. korun při spotřebě 770 kubíků. I s cenou vody jsme na 151kč/m3. A tato čísla pak slouží jako podklady pro vyúčtování, kde se 30% rozpočte podle plochy a 70% dle poměrů naměřené spotřeby. Samozřejmě, že jsou v tom promítnoty, v poměru k celkově vyrobenému teplu, náklady na el. přípojku a ty dvě návštěvy servisáka, kterej nás zaškoloval v ovládání kotelny.

Amortizaci kotelny do tohoto zahrnuta není, neboť se financovala z "fondu oprav". Činí to asi 120.000 ročně.

edit: při potřebě 0,29GJ/m3 za rok 2016. Letos se to pohybuje za zimní měsíce zatím na 0,235GJ/m3, rozdíl přikládám tomu, že loni byla kotelna nainstalována a ladil se provoz.

Předmět: Re (4): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Jozef Homola
Datum: 17.05.2017 17:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Problematiku účinnosti přípravy a rozvodu TUV jsem řešili někdy v roce 1992 v našem sídlišti. Potřeba tepla na ohřátí 1 m3 TUV byla 280% vůči teoretické hodnotě. Už v té době byly u nás kalorimetry na patě kotelny. Šetření které jsme provedli ukázalo, že ztráty byly způsobeny hlavně v létě kdy se vždy raz za 2 dny roztopila kotelna na půl dne (uhlí) a vyrobilo se do zásobníků venku umístěných 100 m3 TUV. Ta obíhala 24 h smyčkami v domech. Největší zráta byla oběhem (v domech18 stupaček) , účinností kotle a ztrátou v zásobníku. Ztráta potrubím od kotelny (krátka dráha) byla nejmenší. Dnes hodnotu neznám. Zásobníky jsou ve šrotu, kotelna je plynová a oběh vody se na noc vypíná.

Předmět: Re (2): Proč není možné se od pravidel odchýlit?
Autor: Milan Markovič
Datum: 17.05.2017 13:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 125272
reakce na ...
Pro upřesnění: maximální hodnota spotřeby tepla na přípravu TV je 0,45 GJ/m3 (vyhláška 194/2007 §4 odst. (4) a příloha č.2 k této vyhlášce).
Celá diskuse se ke článku moc nevztahuje . Na druhou stranu mě ale pobavilo, že pan Tomáš tom uvažuje o vytápění odizolovaným WC potrubím .

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czXXL ocelové haly LLENTAB mohou poskytnout klientovi i úžasnou reklamuVinylová podlaha: Podklad, pokládka a netradiční aplikaceNa pečovatelské byty nebo bezbariérové domy půjde 300 mil. KčPostup odvzdušnění otopné soustavy