Diskuze ke článku: Poznatky z revizí nízkotlakých kotelen a výměníkových stanic
- TZB-info
- Diskuzní fórum
- Diskuze ke článkům
- Diskuze ke článku: Poznatky z revizí nízkotlakých kotelen a výměníkových stanic
Reklama
Redakce @redakce před 20 roky29.01.2004 06:58:00Plné znění článku: Poznatky z revizí nízkotlakých kotelen a výměníkových stanic
Anotace článku: Článek je vynikajícím shrnutím současného stavu legislativy v oboru, doplněné komentářem odborníka nejpovolanějšího, který se řadu let na tvorbě legislativy v oboru tlakových zařízení podílí.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
PK Pavel Kříž @pavel.kriz891
Dobrý den, vzhledem k datu článku je již na odpověď jistě pozdě. Ale přece.. Je potřeba snížit tlak v systému a teprve…
před 10 roky
MH Milan Hloušek @milan.hlousek
Dobry den. Mám expanzomat na 35 l a při měření tlaku jsem zjistil, že tam žádný není. Při snaze jej doplnit však však…
před 10 roky
PT Petr Takáč @petr.takac
Mám krbovou vložku 60L připojenou na UT a chci k ní připojil plynový kotel. Instalatér mi řekl že to nepůjde protože…
před 16 roky
16 odpovědí
Zobrazit všechny reakceMH Milan Hloušek @milan.hlousek před 10 roky21.09.2013 13:54:00
Dobry den.
Mám expanzomat na 35 l a při měření tlaku jsem zjistil, že tam žádný není. Při snaze jej doplnit však však nejde profouknout ventilek a to ani po jeho výměně. Žádám o radu jak dál postupovat.
Děkuji
PK Pavel Kříž @pavel.kriz891 před 10 roky16.01.2014 16:04:00
MH Milan Hloušek @milan.hlousekDobrý den, vzhledem k datu článku je již na odpověď jistě pozdě. Ale přece.. Je potřeba snížit tlak v systému a teprve potom dofouknout...
PT Petr Takáč @petr.takac před 16 roky15.03.2008 23:07:00
Mám krbovou vložku 60L připojenou na UT a chci k ní připojil plynový kotel. Instalatér mi řekl že to nepůjde protože vložka má v návodu max provozní přetlak 1,5 bar a zkušební 3 bar jenomže plynový kotle fungují až od 3Mpa. Jak to máme vyřešit.
JD Jan Dvořák @jan.dvorak před 18 roky07.04.2006 13:50:00
Dobrý den zajímam by me tlak vzduchu v expanzní nádobě. Mam akumulační vytápění s nádrží 2250l a velmi mi kolísá tlak. Při provozu velmi a studené nádrži je 0 bar při ohřáti na 50 C tlak stopne na 2 bar a při 80 C na 2,2 bar myslím si zě mám velmy vysoky tlak v expanzní nádobě jaky tlak nastavit ?? Děkuji
VF Václav Fiedler @vaclav.fiedler před 19 roky13.08.2004 16:13:00
Mám dotaz. Je doporučováno instalovat před expanzní nádobou uzavírací ventil. To také provádíme a mezi uzavírací ventil a expanzi montujeme vypouštěcí kohout a manometr. Je nutné pod manometr v tomto případě instalovat trojcestný ventil, když v soustavě topení jsou vždy minimálně dva manometry na kotlích ? Jedná se o kotelny s kotli do 50 kW - se dvěma a nebo třemi kotli.
Nevidím smysl trojcestného ventilu pod manometrem v okruhu expanzní nádoby, když navíc není uzavírací ventil před expanzí nařízen, ale pouze doporučen.
Rád bych znal odpověď, abychom se v budoucnu vyvarovali případných nedorozumění. Děkuji
AM Alois Matěják @alois.matejak před 19 roky26.08.2004 17:45:00
VF Václav Fiedler @vaclav.fiedler1. Manometr by měl být vyměnitelný za provozu.
2. Manometr by měl umožnit kontrolu (nulování) za provozu při podezření na chybný údaj.
Z těchto důvodů by měla být před ním osazena trojcestná armatura. Není však třeba osazovat trojcestný ventil, do tlaku 1,6 MPa stačí trojcestný kohout.
PL Ing. Petr Lysek @ing.petr.lysek před 20 roky27.04.2004 13:01:00
Prosím o jasnou odpověď na následující problém: v kotelně mám dva kondenzační kotle s pojistnými ventily, na společné vratné potrubí je napojena expanzní nádoba 0,6 MPa s uzavírací armaturou.
Systém je automaticky doplňován sestavou REFLEX (fullset + magcontrol), na doplňovacím potrubí vody je pojistný ventil 0,6MPa.
Revizní technik trvá na osazení pojistného ventilu na expanzní potrubí s oduvodněním, že pokud někdo uzavře armatury od kotle, nebude expanzní nádoba jištěna (zdrojem tlaku má být údajně doplňovací voda).
Jelikož se tento problém u nás neustále opakuje, prosím o jasné stanovisko k této záležitosti.
Děkuji
J. J.Hájek @j.hajek před 20 roky06.05.2004 06:35:00
PL Ing. Petr Lysek @ing.petr.lysekDobrý den, jestliže je každý z obou kotlů osazen pojistným ventilem a pojistný ventil je i na přívodu doplňovací vody, je celý systém naprosto dostatečné zajištěn.
Požadavek na osazení dalšího pojistného ventilu na expanzní potrubí odůvodněný možností uzavření uzavíracích armatur u kotlů není opodstatněý. Pokud by skutečně byly za provozu kotle úplně tlakově odděleny od systému, tedy uzavřená armatura jak na vstupu tak i armatura na výstupu z kotle, došlo by k poměrně rychlému nárůstu teploty i tlaku v kotlích. Reagoval by pak provozní případně i havarijní termostat kotle a pojistný ventil instalovaný u kotle.
Tlakovým oddělením kotlů od systému by zároveň byla přerušena dodávka tepla do systému a tím i nárůst tlaku v systému.
Potěšila mě zmínka o uzavírací armatuře u expanzní nádoby. Díky ní je možné provádět pravidelné kontroly a úpravy tlaku plynu v expanzní nádobě aniž by bylo nutné vypouštět systém. Tlak plynu lze měřit jen za stavu kdy je exp.nádoba tlakově oddělená od systému a je z ní vypuštěná voda. Pro měření a úpravu tlaku plynu v exp.nádobě postačí pneuměřič a kompresor na pneumatiky. Doporučujeme kontroly provádět pravidelně 1x za rok. Předejde se tak nadměrnému opotřebení pryžové membrány a jejímu prasknutí po několika letech provozu. Reflex nabízí pro tento účel armatury typ MK a SUR se zajištěním v otevřené poloze.
Za firmu Reflex CZ J.Hájek
PS Pavel Svoboda @pavel.svoboda před 20 roky02.02.2004 19:56:00
prosím autora článku o odstranění nepřesností,které zavádějí odbornou veřejnost :
1) v bodě B, odstavec 3 - nelze slučovat provozní řád kotelny a Místní provozní řád plynovodu.Pro plynovou kotelnu a její zařízení platí ČSN 38 6405,která má dán přesný obsah, jehož členění je naprosto jiné než autor uvádí.
Provozní řády musí být dva, zvlášt pro kotelnu a pro plynovod.
2)Poněvadž další číslování textu je nepřehledné, v další
části označení 5) Odborné prohlídky :
Nesouhlasím s položkou 24-kde autor uvádí ČSN 38 6417.
Z uvedeného textu vyplývá,že obsluhy všech ostatních
plynových zařízení kotelen,školeny a přezkoušeny dle
Vyhl.21/79 Sb. být nemusí.Opak je pravdou - všichni musí
být zkoušeni.
s pozdravem Pavel Svoboda
DK Dagmar Kopačková @dagmar.kopackova před 20 roky30.01.2004 11:32:00
Dovoluji si polemiku k výbornému článku. Navazuji na část:
"Je chybou, že přívod studené vody je většinou v projektu "Zdravoinstalace" a ne u ohříváků TUV v topení. Montáž mohou provádět dvě různé firmy, které se přesně nedomluví a osazení výstroje dle čl. 7.2 ČSN 06 0830 je chybně provedeno nebo dokonce chybí. "
Přívod studené vody je zcela oprávněně v projektu ZTI (zdravotechnika), neboť rozvod pitné vody tam patří, a to včetně osazených armatur. Projekt ZTI musí ošetřit bezpečnost rozvodu pitné vody, tedy jak je v článku nazváno po "uzel" včetně. Ten musí být bezpodmínečně součástí projektu ZTI.
Zároveň je třeba zdůraznit, že podobu tohoto uzlu (stejně jako ochrana rozvodu vody v místě pro doplňování otopné soustavy) se řídí ČSN EN 1717 (75 5462): 2002 Ochrana proti znečištění pitné vody ve vnitřních vodovodech a všeobecné požadavky na zařízení na ochranu proti znečištění zpětným průtokem.
Tato norma klasifikuje 5 tříd tekutin a definuje 13 druhů povinných armatur.
(Např. při doplňování vody do otopné soustavy - voda bez inhibitorů - třída 3, s inhibitorem třída 4.) Více: https://www.tzb-info.cz/1672-ochrana-vni…
Vzhledem k této i v oblasti ZTI nové a rozsáhlé problematice je nanejvýš žádoucí ponechat návrh na projektantovi ZTI.
IK Ing.Dagmar Kopačková @ing.dagmar.kopackova802 před 20 roky12.02.2004 13:32:00
DK Dagmar Kopačková @dagmar.kopackovaOdpověď :
Souhlasím s Vašim názorem, pouze s touto připomínkou. Není daná přesná hranice na přívodu vody, kde končí ZTI a kde je rozvod TUV dle ČSN 06 0830. Není řídkým případem, že topenář nemá vůbec u ohříváku TUV nakreslený přívod studené vody a projektant ZTI končí „uzlem“.
Bezpečnostní výstroj (poj.ventil, manometr, teploměr) a její přesné umístění v pojistném úseku není zakresleno, není zakreslena ani odkalovací armatura. Je mi srdečně jedno, kdo bude zakreslovat SV zda topenář, který však musí znát a zakreslit rozvody a výstroj dle ČSN 75 5462 nebo projektant ZTI, který však musí znát a zakreslit rozvody a výstroj dle ČSN 06 0830. Nebo musí být určeno jednoznačně dělící místo a každý si zakreslí a svojí část.
PS : článek jsem psal po provedení dvou odborných prohlídek nízkotlakých kotelen dle vyhlášky č.91/1993 Sb. a oba projekty (topení a ZTI) prováděné projektanty s oprávnění ČKAIT neobsahovali vůbec rozvody SV a TUV a nebyly osazeny ani zpětné armatury ani PV a montážní firma se obhajovala slovy „projekt neurčuje“ (jako by nebyly v daném oboru vyučeni). Proto ta jednoznačnost a strohost k dané problematice.
SB Stanislav Bartel @stanislav.bartel před 20 roky30.01.2004 10:48:00
Hodnotím článek velice kladně,pro rekonstruktéry výměníkových stanic/kterých se vyrojilo jak hub po dešti,stejně jak v době instalací měření průtoku a tepla/,provozovatelé,rev.techniky a najížděče velice prospěšné
shrnutí potřebné dokumentace.Mám však dotaz,proč zaspali dobu,
v případě trubního spojení mezi otopnou soustavou a expanzní
nádobou se vzduchovým polštářem je umístění zpětné klapky s
přemostěním ventilu/který je u všech stanic zamknutý řetězem s
pořádnou kladkou/ a v otevřeném stavu použitelné také v přípa-dě expanzomatu,nebo co tomu brání,norma,princip nebo legislativa? Je pravdou,že ventil po dlouhých rocích provozu
už nejde zavřít,jak to vypadá se zpětnou klapkou se neví,/má
se to však zkoušet při revizi TN/,pokud je funkční,tak proč né.
Že by světlost?Nebo všechno pryč a nové? Případný přetlak,
vzniklý přetopením kotle foukne přes zpětnou klapku do expanze,
přetlak vzniklý nezavřením doplňovací vody přes otevřený ventil,nebo šoupě se dostane do otopné soustavy,pokod překročí,
otevírá se pojišťovák a blokuje automatika.Když se dělají pravidelné revize obojího,KDE dělá revizák chybu,že zaspal dobu,když to chce zachovat?
Není to otázka tzv. morální zastaralosti technického vybavení VS či kotelen,které velice často slýchávám od provozovatelů,které navštívil obchodní zástupce rekonstruktérské firmy,nabízející předělávku všeho a to ihned?
Co je staré,přeci není špatné.Nebo se pletu? Všechno je o penězích,když neměli provozovatelé peníze na osazení filtrů před měřiče průtoku,tak je tam prostě nedali.Ale firma realizační,/pokud to nemá v zápise mont.deníku,že to nechtěli/ by za to mněla nést plnou zodpovědnost.Je to odborná firma se závazky a povinnostmi.viz obchodní zákoník.
Děkuji za odpověď.
PA pavel @pavel657 před 20 roky12.02.2004 13:29:00
SB Stanislav Bartel @stanislav.bartelOdpověď :
Zapojení více zdrojů zpětnou armaturou s ochozy nic nebrání, je to však zařízení navíc. U starých provedení může být ponecháno, ale u nových by nemělo být osazeno.
Účelem zapojení bylo, že předcházející ČSN 06 0830 považovala expanzní nádobu za pojistné zařízení a mezi zdrojem a pojistným zařízením nesměla být uzavíracím armatura. Při společném pojistném potrubí se osazuje zpětná armatura a ochoz u každého zdroje.
To se už nemusí, je-li expanzomat určen pouze k expanzi. Stačí pouze uzavírací armatura a expanzní nádoba nemusí být spojena s každým zdrojem. I v případě že je nebezpečí vzniku podtlaku při přetopení a následné odstavení zdroje stačí armatura bez zpětné armatury u každého zdroje.
Odlišný přístup je i pro uzamykání ochozu armatur, o kterém mluvíte. ČSN 06 0830 ovšem nemluví o zamykání, ale o zaplombování. Účelem tohoto zajištění je, aby obsluha měla trvalý přehled, že armatura je otevřená a v případě zalepení zpětné armatury je zdroj trvale spojený s pojistným zařízením. Proto je dostatečné zaplombování a ne uzamykání. Tento požadavek je úplně zbytečný v případě, je-li osazena armatura s ovládací pákou (kulový kohout, mezipřírubová klapka a podobně), kde poloha armatur je trvale zřetelná.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.