Diskuze ke článku: Energeticky úsporný rodinný dům v praxi (I) |
Autor článku: Ing. Miroslav Hořejší
Plné znění článku: Energeticky úsporný rodinný dům v praxi (I)
Anotace článku: V seriálu několika článků autor uvádí své vlastní zkušenosti se stavbou energeticky úsporného rodinného domu. Všechny články budou zaměřeny především na praktické poznatky a ukázky skutečných řešení, která lze při stavbě použít. První díl popisuje obecně koncepci domu a prostorové rozmístění vnitřních místností.
přidat ke článku nový příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Předmět: Vyprchávání argonu z oken
Autor: Petr Becak
Datum: 24.02.2004 11:42 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Můžete mi někdo říct z praxe, jak rychle dochází k úniku argonu, popř. jiných plynů z meziprostoru mezi tabulemi?
Pan Král viz. "Re (6): Střešní okna" píše, že za 3-5 let už tam nic nebude, p. Kocina viz. "Re (7): Střešní okna" má zase údaje od výrobce, který garantuje max. 1% ročně. Jak moc se tohoto problému mám bát? Dal jsem dotaz na http://www.i-ekis.cz/?akce=archiv&idp=821 a Technický a zkušební ústav stavební Praha považoval můj dotaz za poněkud absurdní.
Předem děkuji za informace.
Petr
|
|
 | Předmět: Re: Vyprchávání argonu z oken
Autor: Novotný
Datum: 24.02.2004 14:25 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Unikání argonu z mezi okeního prostoru je problém a proto se o něm moc nemluví. Mám kamarada u největšího čského výrobce skel a neoficialně mi potvrdil, že bych měl počítat s poklesem na 50% během 5let přicemz dalsí pokles bude spiše pozvolny. Ono to je logické dlouhodobě hermeticky uzavřít nějaky prostor vystavený relativně velkému teplotnímu namáhání je problém pokud zvolíme spojování lepením.
Mě se jednou jeden vyzkumný ustav snažil přesvědčit, že obvodové stěny s R > 2.5 je ekonomická blbost a nehodlají se mnou o tom diskutovat.
|
|
| Předmět: Re (2): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Peter Svancarek
Datum: 26.02.2004 14:57 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Mal som podobny problem na www.e-filip.sk- a to som sa dozvedel z reakcie energetickeho poradcu (tomu sa nevidelo R stien vacsie ako 3)!!!
|
|
| Předmět: Re: Vyprchávání argonu z oken
Autor: petr kocina
Datum: 24.02.2004 15:04 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | ocekaval bych na i-ekis fundovanejsi odpoved.
z toho plyne,ze problematika bude vetsiho razu a zrejme na to jen tak nekdo neodpovi :-(
|
|
| Předmět: Re (2): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Petr Becak
Datum: 24.02.2004 16:10 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Jenomže pokud se ten argon skutečně ředí, tak se mi zdá zbytečné investovat do oken s k 0.8, jak jste doporučil paní (slečně) Sotonové v odpovědi "Re (3): Střešní okna". Když se bude argon ředit normálním vzduchem, tak věřím, že se velice rychle sníží souč. prostupu k na nějakých 1.5 i výš. Vůbec mě nenapadá, jak to řešit, protože se to týká všech oken, ne jen střešních.
|
|
| Předmět: Re (3): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 24.02.2004 19:14 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Tomu nevěřte.
Vzácný plyn nemá až takový vliv na výsledné U, jak uvádíte. Viděl bych to tak na 3 desetiny, u malých meziskelních mezer možná i méně. Skla, která pan Kocina doporučil paní (slečně) Sotonové tedy i při teoretickém 100% úniku plynu (což samozřejmě nehrozí) nepřekročí U = 1.0.
|
|
| Předmět: Re (4): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Petr Becak
Datum: 25.02.2004 10:43 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | To se mi moc nezdá. Hodnota prostupu tepla je podle mého názoru nejvíce závislá na plynu, který je v mezeře mezi skly. Při koupi okna se mě prodejce neptá, jaké chci sklo, nýbrž jaké chci plnění. Nebo se mýlím a výrobce mi dá podle požadovaného souč. prostupu patřičné sklo a plnění může být třeba i vysušeným vzduchem místo argonu? Jakou roli v tom případě hraje sklo a jakou plnění?
|
|
| Předmět: Re (5): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 25.02.2004 11:57 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Sklo jako takové nehraje roli téměř žádnou (jeho tepelná vodivost je vysoká), roli hraje vzduchová mezera a pokovení skleněné tabule. Čím větší vzduchová mezera, tím větší "izolační vrstva" a tím pádem lepší izolační vlastnosti okna. To ovšem neplatí do nekonečna, neboť od určité tloušťky mezery se začne projevovat přenos tepla prouděním vzduchu. Pokovením tabule se zabrání přenosu tepla zářením (podobně jako byste tam dal hliníkovou fólii).
Vzácné plyny, jako Argon a Krypton, mají těžší molekuly než vzduch a proto nižší přenos tepla. Jejich přínos je tedy nesporný, ale jedná se o zlepšení o cca 3 desetiny W/(m2K). Poznámka: Při použití např. xenonu je zlepšení vyšší, ale to není běžně používaný plyn.
|
|
| Předmět: Re (6): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Ing. A. Žeravík
Datum: 25.02.2004 12:07 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ano, je to tak, proto se napriklad plyny jako vodik ci helium, ktere maji naopak male molekuly ci atomy a vysokou tepelnou vodivost pouzivaji v pokusnych ci komercne vyrabenych Stirlingovych motorech.
|
|
| Předmět: Re (6): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Král
Datum: 25.02.2004 12:13 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | K tomu není celkem co dodat snad jen u tepelných zrcalel s k<=1 se vesměs používá tří vrstvá koncepce (mezi skli natažena folie)a zde bude vliv plniciho plynu spíše nižší než zde uváděné 0.3 platící pro dvojska.
Ideální by bylo používat vacuuovaná skla, ale zde narazíme na problém herpetičnosti takového řešení.
|
|
| Předmět: Re (7): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 25.02.2004 12:46 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ta úvaha platí i pro vícevrstvé konstrukce (je jedno jestli s fólií nebo s třetím sklem). Je jasné, že pokud mám mezery dvě, tepelné odpory se sčítají a tím se absolutní zlepšení výsledného U použitím plynu snižuje na polovinu (tedy u běžných oken někde kolem 0.15), ovšem relativní zlepšení (o kolik procent) je stejné jako u dvojskla.
Vakuovaná plochá skla jsou nerealizovatelná.
|
|
| Předmět: Re (8): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Petr Becak
Datum: 25.02.2004 13:11 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Děkuji za všechny odpovědi, vaše vysvětlení vypadá rozumně. Jestli to můžu sesumírovat, tak se má člověk ptát nejprve na to, jestli má okno to pokovení a následně až třeba chtít argon. Jen se ještě musím zeptat peněženky, co na to říká ona, v naší rodině má totiž hlavní slovo... :o)
|
|
| Předmět: Re (9): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 25.02.2004 14:11 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Vzhledem k velmi nízké ceně argonu bych ho požadoval automaticky - ty 2-3 desetinky celkového U skoro zadarmo nejsou k zahození (i kdyby se to za pár let mělo vlivem úniku o malinko zhoršit)...
Použití kryptonu je vzhledem k jeho vysoké ceně již na zvážení, neboť v porovnání s argonem získáte zlepšení tak o 1 desetinu a za stejný (nebo jen o malinko vyšší) příplatek už můžete mít trojsklo (nebo dvojsklo s fólií HM) s argonem.
Izolační sklo bez pokovené vrstvy by Vám slušný dodavatel už snad ani neměl nabízet (resp. neměl by ho nazývat izolačním sklem)...
Jo, peněženka šéfuje bohužel skoro všude. :-(
Pro cenové posouzení se podívejte na webovou stránku některého z výrobců izolačních skel (je jich u nás víc než dost), ceník mají například na www.akuterm.cz
|
|
| |
| Předmět: Re (9): Vyprchávání argonu z oken
Autor: petr kocina
Datum: 25.02.2004 15:26 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | mel by jste se taky ptat na g , cim vyssi tim lepsi.aby jste nekoupil sklo s k treba 0,8 a nemelo g treba 0,4.idealni g by bylo 1 ,ale to je zrejme utopie.
|
|
| Předmět: Re (10): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 25.02.2004 16:20 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Pokud nestavíte solární dům, tj. nehodláte využívat sluneční zisky, je důležitější hodnota prostupu pro viditelné světlo T (vlnové délky od cca 350 do cca 780 nm) než celkový solární faktor g (vlnové délky 320-2500 nm).
Jinak se víceméně jedná o kompromis (čím nižší U, tím nižší g i T pro vid. světlo). Skla s fólií HM jsou na tom v tomto ohledu hůř než trojskla (průhlednost fólie je horší než skla). Zlepšení je možné dosáhnout použitím neželezitého skla, ale to už peněženka pláče...
Myslím že u běžných izolačních skel tento údaj není pro uživatele důležitý (jeho výše je dostatečná), je třeba na něj dát pozor při použití dvojskel s fólií HM.
|
|
| |
| Předmět: Re (11): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Peter Svancarek
Datum: 26.02.2004 15:23 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Skla s fólií HM jsou na tom v tomto ohledu hůř než trojskla (průhlednost fólie je horší než skla)...
Neplati tato veta pre UV a IR ziarenie? Podla toho co som o HeatMirror sklach cital je mozne vyrobit skla s malou absorbciou vo viditelnej oblasti a velkou v ostatnych.
|
|
| Předmět: Re (12): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 26.02.2004 16:27 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Tato věta platí i pro viditelné světlo. Žádná z komerčně vyráběných fólií nemá lepší propustnost pro viditelné světlo než plavené sklo.
|
|
| |
| Předmět: Re (14): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 26.02.2004 17:39 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | To bohužel nemohu. Vlastnostmi izolačních skel jsem se zabýval zhruba před rokem a informace jsem sháněl na mnoha různých místech (hlavně na webu).
|
|
| Předmět: Re (8): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Peter Svancarek
Datum: 26.02.2004 15:05 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Existuju vakuove ploche kolektory a skla su nerealizovatelne? Tazko by sa ale niekto zmieril so sustavou distancnich vloziek, a ta by navyse k okna este zhorsila.
|
|
| Předmět: Re (9): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Pael
Datum: 26.02.2004 15:18 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Měl jsem dojem, že ve "vakuových plochých kolektorech" jsou kulaté vakuové trubice, tvarově podobné zářivkám. Ploch by tlak vzduchu srazil k sobě. Třeba se mýlím.
|
|
| Předmět: Re (10): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Peter Svancarek
Datum: 26.02.2004 15:29 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Nie vyrabaju sa dva druhy vakuovych kolektorov, jeden je trubicovy a ten druhy je plochy kolektor. Plochy trpi stratou vakua, preto sa vraj zapajaju do systemu aj olejove vakuove pumpy...
|
|
| Předmět: Re (9): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Ing. A. Žeravík
Datum: 26.02.2004 15:18 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Na 1m2 okenní vakuované tabule by působila síla vzduchu cca 10.000 kp.....na obě skla. Jak by to šlo vyztužit bez zhoršení průhlednosti a tepelných mostů?
Mám zato, že vakuové kolektory jsou skleněné trubice, tady problém s pevností skla není. Pokud se mluví o plochých, zase to bude nějaká finta jako u "plochých" obrazovek.
|
|
| Předmět: Re (10): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Peter Svancarek
Datum: 26.02.2004 15:31 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Su tam distancne vlozky. A dost husto. Mne by sa skor nepacil dalsi mozny efekt- asi by to sklo bolo poprehybane a riadne by deformovalo obraz...
|
|
| Předmět: Re (11): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 26.02.2004 16:12 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Odpověděl jste si sám.
Musely by tam být distanční vložky velmi hustě, aby působením obrovského atm. tlaku nedocházelo k průhybu a tím viditelnému zkreslení. Tyto vložky Vám ovšem dost degradují jak izolační schopnosti skla, tak i průhled skrz něj (což je dost podstatná funkce skla...). Teoreticky by se možná daly použít vakuované skleněné válečky nebo ještě lépe kuličky jako distanční prvek, ale lom světla je prevít...
|
|
| Předmět: Re (12): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Milan Bechyně
Datum: 26.02.2004 17:05 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ploché vakuové kolektory s distančními rozpěrkami běžně vyrábí Thermosolar Žiar nad Hronom
|
|
| Předmět: Re (13): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Ing. A. Žeravík
Datum: 26.02.2004 17:19 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Pan Špor měl na mysli vakuovaná okenní dvojskla a tam by jakékoli výztuhy poměrně hodně zhoršovaly průhlednost a K.
|
|
| Předmět: Re (3): Vyprchávání argonu z oken
Autor: Peter Svancarek
Datum: 26.02.2004 15:00 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Nevidi sa mi ze by zamena Ar za O2 bola taka jednoducha, ono Ar ma mensiu molekulu oako O2, to by muselo dojst poruseniu hermetickosti skla...
|
|
|
