Diskuze ke článku: Integrace vytápění a ohřevu TUV v nízkoenergetických bytových domech |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Předmět: podlahove topeni
Autor: zabka
Datum: 16.11.2004 15:59 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Nebude nahodou zaviset i na barve podlahy? Podlahove topeni mame a prehrivani pri osvitu sluncem neregistrujeme. A to je podlaha tmava.
|
|
Předmět: nevýhody integrovaných zásobníků
Autor: Dudka
Datum: 08.11.2004 23:28 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Autoři článku uvádějí, že: "Integrace vytápění a ohřevu TUV pomocí integrovaných zásobníků tepla Enplan umožňuje oddělení zdroje od spotřeby tepla, z čehož plyne řada výhod." Neuvedli však, že se za tímto řešením skrývá i řada nevýhod.
1. Každý takový zásobník je ztrátový, zvlášť pokud je umístěn v nevytápěných prostorách suterénu budovy.
2. Metoda natápění zásobníku na konstantní (tu nejvyšší potřebnou teplotu) vede zejména při použití kondenzačních plynových kotlů ke snížení účinnosti zdroje.
3. Objem zásobníku musí být relativně velký, aby byl schopen pokrýt zátopovou přirážku.
4. Instalace zásobníku odpovídající velikosti vyžaduje v bytě dodatečný prostor, se kterým se u starších i mnohých současných projektů nepočítalo.
5. Průtokový ohřev teplé užitkové vody je vhodný pro jedno odběrné místo. Pokud dojde (při obvyklých, ekonomicky únosných rozměrech výměníku) k odběru z více míst současně, je výstupní teplota užitkové vody značně proměnlivá a závisí na okamžité spotřebě.
|
|
Předmět: setrvačnost podlahového topení
Autor: Dudka
Datum: 08.11.2004 22:34 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Nevím, zda autoři článku někdy pobývali v domě s podlahovým topením s velkou setrvačností a odkud přišli k této tezi:"Jestliže má otopný systém větší setrvačnost, například podlahové vytápění, nutně dojde k nepřijatelným mikroklimatickým podmínkám, které budou uživatelé řešit otevřením oken, a tím dojde také k plýtvání energií." Bydlím v takovém domě již několik let a z vlastní zkušenosti jsem dospěl k opačnému názoru. Čím větší je akumulace podlahy a tím i její tepelná setrvačnost, tím menší vliv na změnu interní teploty má oslunění, či jiné náhodné tepelné zisky. Problémem se naopak stává zajištění nočního poklesu teploty, protože i při úplném odstavení tepelného zdroje dojde k nedostatečnému poklesu teploty (2-3 stupně C místo požadovaných 5 stupňů C).
|
|
 | Předmět: Re: setrvačnost podlahového topení
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 09.11.2004 19:12 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Tomu nerozumím. Pokud je v podlaze podlahové vytápění, je teplota podlahového betonu logicky vyšší než teplota vzduchu v interiéru (jinak by netopilo). Veškerá akumulační hmota podlahy (při pokojové teplotě) je tedy využita. Kam se tedy podle Vás ztratí náhodný tepelný zisk z oslunění?
|
|
| Předmět: Re (2): setrvačnost podlahového topení
Autor: Dudka
Datum: 09.11.2004 21:34 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Podlahové teplovodní topení zhotovené mokrou cestou má poměrně dobré autoregulační schopnosti. Beton s ocelovou armaturou je relativně dobře tepelně vodivý, přesto je zde určitý malý teplotní spád mezi topnou vodou a povrchem podlahy v závislosti na typu krytiny (optimální je dlažba). V situaci, kdy dojde k oslunění podlahové krytiny, zvýší se její povrchová teplota a tím klesne teplotní gradient mezi trubkou s topnou vodou a povrchem krytiny. To má za následek pokles tepelného toku a snížení výkonu osluněné části dlažby. V případě, že by byl solární zisk tak velký, že by se teplotní gradient obrátil (taková situace vžak v zimním období pravděpodobně nenastane), odvede topná voda tento přebytečný výkon do neosluněných partií podlahy. Zkuste si vypočítat, jak velký by musel být solární zisk a jak dlouho by musel působit, aby betonovou kru podlahy ohřál tak, aby došlo k nepřijatelným mikroklimatickým podmínkám. V mém případě se například jedná o zisk francouzského okna o rozměrech 210x140, který ohřívá betonovou kru o objemu (6x3x0,15) 2,7 metru krychlového. Nezapomeňte přitom vzít v úvahu úhel slunce nad obzorem a útlum záření při průchodu izolačním dvojsklem. A to ještě zanedbávám, že teplonosná kapalina koluje i v neosluněných místnostech na severní straně domu. Ale já nejsem příznivcem přesných výpočtů na základě nepřesných čísel, jsem spíš nakloněn praktickým výsledkům. Teď už dlouhou dobu slunce nesvítilo, ale máte-li zájem, mohu vám to v reálu změřit až zase vysvitne. Teplotní spády při dobře provedené instalaci jsou nízké - aktuální hodnoty: venkovní teplota +3 topná voda +26 povrch dlažby +24 vnitřní vzduch ve výšce 1,5m +22.
|
|
| Předmět: Re (3): setrvačnost podlahového topení
Autor: Sládek
Datum: 09.11.2004 23:33 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Zajímalo by mě jestli se zde bavíme o nízkoenergetickém nebo "obyčejném" domě. U nízkoenergetických domů pokrývají sluneční zisky mnohem větší část tepelných ztrát a proto zde dojde k přehřatí mnohem snáze.
|
|
| Předmět: Re (4): setrvačnost podlahového topení
Autor: Dudka
Datum: 10.11.2004 08:59 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Jedná se o starý dům po modernizaci - termofasáda a částečná výměna oken (250m2 podlahové plochy spotřeba zemního plynu na otop a vaření za rok 2003 2150m3). Dle mého názoru záleží zejména na tepelné setrvačnosti stavby. V lehké dřevostavbě, kde bude pouze teplovzdušné vytápění, nebudou zde masivní podlahy ani jiná akumulační hmota, mohou solární zisky způsobovat lokální přehřátí, ale v budově stavěné z plné cihly s masivní betonovou podlahou, která není skryta pod tepelnou izolací by neměly tyto zisky způsobit velké teplotní výkyvy.
|
|
| Předmět: Re (3): setrvačnost podlahového topení
Autor: petr kocina
Datum: 10.11.2004 07:24 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | jsem rad,ze mi toto nekdo konecne potvrdil v praxi.
domnival jsem se,ze to takhle musi fungovat,jen jsem s tim nemel zadnou praxi - zni to logicky.
|
|
| Předmět: Re (3): setrvačnost podlahového topení
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 10.11.2004 10:57 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Zní to logicky, ale má to své trhliny - pokud slunce ohřeje podlahu na úroveň teploty topné vody, teplotní gradient mezi podlahou a topnou vodou je nulový, voda tedy sice nic nepřivede, ale ani nic neodvede. Naopak rozdíl mezi podlahou a vzduchem v místnosti je o dva stupně vyšší než je žádoucí, to se jednoznačně musí promítnout na teplotě vzduchu v místnosti. Další věcí která se musí zohlednit je fakt, že slunce nesvítí pouze na podlahu, ale také na předměty kolem (např. nábytek). Tím dochází k dalšímu zahřívání vzduchu v místnosti.
|
|
| Předmět: Re (4): setrvačnost podlahového topení
Autor: Dudka
Datum: 10.11.2004 11:26 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | To jsou jen teorie od zeleného stolu. Řeknu vám jak to vypadá v praxi (teoretické zdůvodnění si najděte sám). Dnes od rána svítí slunce na podlahu i nábytek, nebe je bez mráčku - tedy maximální solární zisk. Aktuální teploty: teplota osluněné části podlahy:23,7 teplota neosluněné části podlahy:22,3 teplota vzduchu ve výšce 1,5m 22,8 teplota topné vody 23,0 Regulace vypnula kotel, jelikož požadovaná teplota je 22,5. Na nepřijatelné mikroklimatické podmínky si rozhodně nemohu stěžovat.
|
|
| Předmět: Re (5): setrvačnost podlahového topení
Autor: Hofta
Datum: 03.06.2005 15:47 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Zdravím všechny,
zisky z natopené masivní podlahy o 25°C povrchové teploty budou (nejenom)u NED při požadované pokojové teplotě 22°C stále ještě ca 30W/m2 a to ještě několik desítek minut po odpojení tepelného zdroje. Pokud solární zisky (jak již bylo řečeno je osvícena je nejenom nejenom podlaha, ale i ostatní předměty) přidají do místnosti dalších několik nežádoucích stovek Watt, je spíš potřeba chladit, než dále nechtěně topit povrchem podlahy. Zmíněný rodinný domek je samozřejmě daleko od cesty mezi NED a PD, takže potřeba tepla je větší a tam zmíněný systém může fungovat ke spokojenosti.
Ještě něco k praxi: pracuji v kanceláři, kde naše (byť včas odpojená) geniální podlahovka a sluníčko z velkoplošných oken hravě "vyženou" teplotu odpoledne k 26°C.
S pozdravem Hofta
|
|
| Předmět: Re (6): setrvačnost podlahového topení
Autor: petr kocina
Datum: 07.06.2005 21:35 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | predpokladam,ze zvysenou teplotu resite otevrenim oken a vyvetranim.
skoda tepla na severni strane budovy.
|
|
