icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Diskuze ke článku: Směšované rozdělovače - dočkáme se dokonalejšího řešení?

Redakce @redakce před 19 roky24.01.2005 10:57:00
Diskuze ke článku: Směšované rozdělovače - dočkáme se dokonalejšího řešení?

Plné znění článku: Směšované rozdělovače - dočkáme se dokonalejšího řešení?

Anotace článku: Směšované rozdělovače pro podlahové vytápění získaly postupem času značnou oblibu díky jejich jednoduchosti a malým nárokům na prostor. Zvláště ve spojitosti se závěsnými kotli jsou často vhodnou alternativou k řešení pomocí anuloidu se dvěma okruhy z rozdělovače. Tento druhý způsob řešení je navíc často neúnosný, protože kotle jsou v novostavbách nezřídka instalovány ve velmi stísněných prostorách, kam již není možné jakoukoliv technologii větších rozměrů umístit.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka

Nezkoušel jsem zatím tyto ventily. Doposud jsem pro tyto účely využíval LDM Comar - cenově přijatelné řešení.…

před 19 roky

BA Bartel @bartel796

Zkoušel jste p.Matějka už někde použít švédské ventily Varivalve s proměným Kv/třeba G1/2"-Kv 0,25-4,nebo typy…

před 19 roky

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka

Žádné složitosti to nemá. Jediné, co musíme zvážit je kv, a to tak, že si stanovíme krajní podmínky, za kterých to má…

před 19 roky

25 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
R. R.Čejka @r.cejka před 19 roky09.03.2005 13:21:00

Při režimu, kdy bude dvoucestný ventil zavřený, to bude funkční. Ale jak zajistíte, aby při směšování se bralo určité množství z hlavní větve a zbytek se přimíchával ze zpátečky? Píšete, že je to náchylné na hodnotě kv dvoucestného ventilu.
Pokud budete v návrhu přesný, funkční to bude. Pokud napočítané tlakové ztráty budou ve skutečnosti jiné, což většinou tak je, budete mít problém.
Problém by odstarnil regulační ventil na směšovacím potrubí mezi přívodem a zpátečkou. Dokázal by jste pak přesně změřit tlakové poměry a i posléze nastavit regulační armaturu.

Není jednoduší se těchto pochybností zbavit a dát tam trojcestný ventil, který mi zajistí požadovaný poměr i když tlakvé ztráty budou o něco odlišné??

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka před 19 roky09.03.2005 15:01:00

R. R.Čejka @r.cejkaZajištěno je to jednoduše - odjinud než ze zpátečky voda do čerpadla podlahovky nemůže. Točí se zde stále stejný objemový tok vody a přes dvoucestnou regulační armaturu se přidává teplá voda tak, abychom za čerpadlem měli požadovanou teplotu.

Trojcestný ventil je v tomto zapojení hrubou chybou!!! Mezi vstupem a výstupem je dispoziční tlak, kterému dáme do cesty odpovídající odpor na dvoucestné armatuře. Okruh čerpadla podlahovky tak nebude zbytečně zatížen odporem regulační armatury. Pokud tam dáte trojcestný ventil, stejně najede do krajní polohy a bude suplovat ventil dvoucestný - ale suplování to bude špatné, protože na to není stavěný.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky02.02.2005 09:14:00

Myslím pane Matějka,že obsáhlejší projev zástupce dovozní firmy Geminox Vás nemůže odradit od hledání jiných alternativních řešení a ve Vášem původním záměru pokračujte. Dál jsem Vám sice za článek špatnou známku,ale to jenom z důvodů,že jste na své kolegy projektanty bonznul,že většinou projekty kopírují.U dovozních firem to ovšem také není jinak.Tady se kopírují i finální výrobky.
Otázkou však zůstává,od jaké měřené veličiny regulaci dvoucestného ventilu postavit,aby nebyla narušena hydraulická stabilita.Siemens na to třeba připraven není,ale jiné regulátory třeba ano,co vy víte.

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 19 roky12.02.2005 21:15:00

BA Bartel @bartel796Vážený pane Bartele,
sice nevím kdo co kde kopíruje, protože jste nebyl konkrétní, ale s velkým potěšením Vám sděluji, že dvouokruhový kotel GEMINOX THRi 2-13DC obdržel tento týden Zlatou medaili za nejlepší exponát na veletrhu Aqua-therm Nitra. Známku neočekávám, nám postačí hodnocení odborné poroty...

PS Jan Plašil, Siemens @jan.plasil.siemens před 19 roky01.02.2005 16:22:00

Vážený pane Matějko,
není nutné se obávat jakékoliv aplikace, které jsou uvedené v projekčních podkladech Geminox. Pokud vím, je minimální průtok kotle dán výkonem a povoleným teplotním rozdílem (u kotlů Geminox by to mnělo být cca. 30°C). Stejně to není až tak podstatné neboť vy se dívaté na danou aplikaci pouze s hydraulického hlediska. Aplikace byly vytvořeny v ruku v ruce s použitou regulací. Minimální průtok kotlem zajišťuje v principu klouzavá ekvitermní regulace. Pokud již kotel produkuje ekvitermní výstup, třeba klidně bez převýšení nad smešovač, je nucen směšovač otevřít. To způsobuje plný průtok kotlem a kotel přebírá delta T soustavy. V použité regulaci neexistuje stav, kdy by se smešovač zavřel (jsou myšleny všechny) a kotel běžel. Naopak nejprve se vypíná kotel a v rámci doběhu čerpadel smešovač stále odebírá teplo. Proč Buderus je konzervativní, tak to nevím. Možná tomu příslušní technici až tak komplexně nerozumí nebo použitá regulace není klouzavá (tomu ale nevěřím). Pro další Vás rád pozývám na naše firemní dny. S pozdravem Jan Plašil

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka před 19 roky01.02.2005 18:23:00

PS Jan Plašil, Siemens @jan.plasil.siemensDíky za vysvětlení, jako projektant se setkávám často s protichůdnými tvrzeními u různých výrobců - přitom se jedná často o zcela podobné záležitosti - jako by výrobci mezi sebou prostě nekomunikovali a nepředávali si zkušenosti - asi je tomu skutečně tak. Nepochybuji o funkčnosti vámi popsaného řešení, pokud je zajištěna cirkulace v napojených okruzích UT.

RB Renda Benda @renda.benda205 před 19 roky31.01.2005 18:26:00

Předpokládám, že se to týká jednoduché regulace pro malé aplikace tj. RD. K popsanému řešení č.1 Trojcestný ventil otepluje vratnou vodu do kotle a kotli se tak vrací nevychlazená voda, popsané řešení č.2 u Dvoucestného ventilu je to stejný princip jako u radiátorového kohoutu s hlavicí nicméně pro jednotlivé okruhy si rozdělovač podlahového topení stejně pořídím, protože většinou je okruhů více jako jeden, a zda vypínat čerpadlo podlahovky u malých aplikací tj. RD vzhledem k rychlosti náběhu teploty podlahy, možná tak el. hodinami do zásuvky, ale potom při použití rad. kohoutu s hlavicí topná voda zpět proteče zkratem ke kotli a zase ohřívá vratnou vodu viz. sestava Giacomini. Takže z celého článku zbývá ekvitermě řízený dvoucestný ventil na vstupu do rozdělovače podlahového topení namísto rad. kohoutu a ruční hlavice. Zda vypínat čerpadlo?

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka před 19 roky01.02.2005 10:10:00

RB Renda Benda @renda.benda205Asi jsme se správně nepochopili, trojcestný ventil neotepluje vratnou vodu v kotli na propoji je opačné proudění. U řešení 2 to není myšleno tak, že za čerpadlem již není rozdělovač podlahovky, ten tam samozřejmě musí být v každém případě.

IV Ivan @ivan716 před 19 roky29.01.2005 19:00:00

Podľa mojich vedomostí pôvodný zmiešavací rozdeľovač tak ako je popísaný na začiatku článku, slúži pre temperáciu podlahy pri kombinovanom vykurovaní, totiž na udržiavanie konštantnej teploty podlahy. Rozdeľovač je umiestnený buď v uzavetej skrinke alebo v nike steny, preto nemôže pružne reagovať na zmeny teploty vo vykurovanom priestore.
Z tohto hľadiska uvedený pôvodný zmiešavací rozdeľovač pre čisto podlahové vykurovanie považujem za nevhodný. Popisované vylepšenie nemám vyskúšané v praxi, podľa schémy vyzerá, že funguje bez problémov. Pri najbližšej príležitosti to vyskúšam naprojektovať.

MI mirovoj @mirovoj před 19 roky24.01.2005 13:52:00

Mam podobne skusenosti co sa tyka funkcnosti zmiešavaných rozdelovacov. Pouzivame ich od roku 1994 ked sme ich pracne vyskladavali z jednotlivych ventilov az do dnes ked su dostupne cele sety. K regulacii len tolko ze ak pouzijete akykolvek ekviterm. riadeny kotol ktory umoznuje pripojit priestorovy termostat ineho vyrobcu je mozne ovladanie viacerych rozdelovacov vyriesit pomocou programovacich rele typu MOELER EASY ktore si hravo naprogramujete na spinanie cerpadiel podla potrieb.

JF Jan Filip @jan.filip před 19 roky24.01.2005 11:04:00

Dobrý den,
Dávám Vám za pravdu v téměř celém článku, avšak rád bych upozornil, že řešení existuje i u jiných výrobců. Zkuste se podívat na kondenzační kotel Geminox THRi DUO, kter má již v sobě obsaženou regulaci podlahového vytápění včetně potřebných komponent (čerpadlo, trojcestný ventil, velmi slušná regulace). blíže viz: www.geminox.cz
Pokud by Vám z nějakých důvodů nevyhoval kotel DUO, lze řešit i u běžného kotle Geminox a trojcestný ventil a čerpadlo umístit např. do rozdělovače podlahového vytápění.
Řešení umožňuje elegantní kotlová regulace SIEMENS LMU 64 s přídavnými klipy.
Pěkný den

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka před 19 roky01.02.2005 09:59:00

JF Jan Filip @jan.filipAno je to samozřejmě také řešení. Jen mi zde nehraje jedna věc - Geminox výměník je konstrukčně obdobný jako Buderus GB112. Buderus má poměrně přísné požadavky na minimální průtok kotlem a proto vždy vyžaduje anuloid a kotlové čerpadlo - a já věřím, že k tomu mají pádné důvody. Geminox nabízí mnoho řešení s vyjmutým kotloým čerpadlem. Kde je tedy pravda? Je Buderus příliš opatrný, nebo Geminox výměníky snesou opravdu neomezený teplotní rozdíl??? Osobně důvěřuji spíše Buderus opatrnosti. Neomezený teplotní rozdíl snosou zcela jistě výměníky nové generace - nerezový stočený jekl ala Viessmann a mnoho dalších, kteří toto řešení napodobují. Proto se s řešením Geminox 3A LMU...64 necítím jistý a hledám jiné.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.