Diskuze ke článku: Rekonstrukce panelových domů (II)
- TZB-info
- Diskuzní fórum
- Diskuze ke článkům
- Diskuze ke článku: Rekonstrukce panelových domů (II)
Reklama
Redakce @redakce před 18 roky21.11.2005 08:54:00Plné znění článku: Rekonstrukce panelových domů (II)
Anotace článku: Většina majitelů bytů v panelových domech si neuvědomuje, že v domě je mnoho částí, které potřebují rekonstrukci. Argumentem obvykle je, že tato část slouží, tak proč se jí vůbec zabývat. Níže uvádíme stručný přehled podstatných součástí domů, které je obvykle nutné dříve či později rekonstruovat.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
4 odpovědi
Zobrazit všechny reakceKA karel @karel543 před 18 roky12.12.2005 09:03:00
Schází mi ve výčtu obvyklých položka za výměny výtahů. A to jsou takové částky, že na další činnosti, které by mohly být produktivní ( např. zateplení) nezbývají již finanční prostředky.
RŠ Roman Šubrt @roman.subrt960 před 18 roky12.12.2005 11:13:00
KA karel @karel543Vážený pane, máte pravdu, že mi ve výčtu vypadla kapitola výtahy, za což se všem omlouvám. Dle mých zkušeností si však většinou majitelé domů nechávají výtahy revidovat a podle revize pak vyplývá nutná oprava či úprava jednotlivých částí. Většina společenství vlastníků uvažují s tím, že během 2 až 3 let dostanou na dotacích z programu PANEL takovou částku, že budou moci výtak opravit či vyměnit.
Ve výčtu chybí samozřejmě více položek. Za životně důležitou lze považovat například problematiku požárního hlediska, důsledné oddělení požárních úseků a případně dovybavení domů hasící technikou.
Zdraví
Roman Šubrt
BR Bedřich Rovný @bedrich.rovny před 18 roky21.11.2005 09:37:00
Souhlasím s prvními 4 body příspěvku. Bod 5 je dle mého názoru servírován s tendencí banalizace dřevěných oken. Není to pravda a navíc i dřevěná okna se dají opravit a utěsnit. Důsledky infiltrace nejsou navíc tak negativní jak se nám to ze všech stran servíruje:
DŮSLEDKY VÝMĚNY OKEN
Jaké budou důsledky pokud budou instalovány plastová okna, respektive později obvodové zateplení budovy? Chápu, že trvalý tlak na snižování tepelných ztrát budov vyvolaný postupným zdražováním všech energií na vytápění vede k razantnímu zlepšování tepelných parametrů budov. Stále se zpřísňující požadavky norem i požadavky investorů na úpravy obvodových stěn dodatečnou izolací, výměny oken, i střešních plášťů – vše se stále vyššími tepelnými odpory, souběžně zároveň zlepšuje těsnost všech těchto obvodových konstrukcí. Přinášejí však tato úsporná opatření úspory nákladů na vytápění, jak se nám to servíruje? Tvrdím, že ne!
Pokud navíc není souběžně s nimi řešena otázka dostatečného větrání, mohou se projevit velmi negativně na zhoršení vnitřního klimatu obytných prostor, kondenzaci vlhkosti, vzniku plísní a dlouhodobě mohou vést i k poruchám staveb.
Jaký to má vliv dále? Eliminace nedostatku původní přirozené infiltrace vzduchu tradičními okenními otvory (dřevěná okna) nutí nájemce k opakovanému větrání nutným otevřením okenních křídel (cítíte totiž, že se vám v prostředí bytu špatně dýchá). Jak se okamžitě chová otopné těleso s termostatickým ventilem (TV)? Prakticky ihned se TV otevírá a umožňuje jeho „haicování“ na plný výkon! Pokud to takhle musíte udělat několikrát za den, tak si o úsporách tepelné energie můžete nechat jen zdát. Pokud nebudete větrat můžete očekávat zdravotní problémy horních cest dýchacích, anebo alergického charakteru.
Tvrdím proto, že pokud u těchto staveb chceme odstranit výše uvedené nedostatky, je nutné obytné prostory vybavit nuceným větráním s dostatečnou intenzitou. Víme, že se plastová okna s mikroventilací vyrábějí, ale bez rekuperace tepla je i tento systém nanic. Větráním do značné míry negujeme přínosy získané dokonalým a nesmírně drahým zateplením a utěsněním bytu nebo domu. Tepelná ztráta větrání zde totiž tvoří až 50% celkových tepelných ztrát objektu.
Celá koncepce a cílový efekt z důvodů chaotického, nekoncepčně a živelně prováděného zateplování budov, je totiž k ničemu. Ta energie, která se měla ušetřit stavebně technickým zateplováním a souvisejícími opatřeními s vysokými náklady se zase znovu nedobrovolně, i když naléhavě vypouští pánu bohu do oken, tentokráte již ne přirozenou infiltrací, ale vynuceným větráním. S tím rozdílem, že mikroklima a tedy bydlení lidí se z důvodu opakovaného nárazového větrání zhorší a vlastně vůbec nezlevní – ba naopak. Navíc nájemci, coby investoři jsou ještě zbytečně o pár milionů chudší.
POUČENÍ?
Všechna zmiňovaná opatření musí být řešena komplexně, smysluplně a cíleně tak, aby úspor energie bylo nakonec docíleno. Zatím tomu tak není, a to co se nám všem předhazuje jako energetická politika je nesystémový pouhopouhý komerčně-politický blud. A i kdyby nakonec k úsporám energie došlo, tak ti co jsou vyzýváni aby s energií hospodařili, tak na to nakonec stejně doplatí a budou odměněni vyššími cenami tepelné energie. Zdůvodnění? Distribučním firmám poklesne potřeba a odběry tepla, a proto se její cena musí zvýšit, aby mohli pokrýt náklady. Tak jako u vodárenských společností, které zcela drze a neomaleně zdůvodňují zvyšování cen za vodné a stočné!!
Tato skutečnost už dávno měla být státem regulována a ovlivňována tak, aby hospodaření s drahou tepelnou energií (ale i vodou) nekončilo u každého odběratele, ale u každého kotle, turbíny, chcete-li tak třeba teplárny, nebo i komína - který by měl třeba i méně kouřit, jejichž špatným hospodářem je výrobce či distributor tepla. Snižováním spotřeb jak tepelné energie, tak vody, se vlastně podílíme na ochraně ŽP a to si zasluhuje odměnu a ne trest!
Tvrdím, že rekonstrukce a technická zhodnocování panelových staveb jsou holý nesmysl. Ano údržba v rozumném rozsahu na dožití staveb jo , ale megalomanské modernizace „králíkáren“? Proč? Podstatnou část fondu údržby, oprav a technických zhodnocení bych raději vyčleňoval na vytvoření kapitálu pro nové stavby k bydlení s tím, že staré budou postupně dožívat a budou odstraněny. To by mohla být smysluplná koncepce. Smyslem současné zcestné politiky regenerace panelových domů je prodlužování životnosti - řekněme o 20-30 let. OK! Kdo si však položil otázku co bude potom...!? Aha potom nám budou pršet peníze z nebe (nebo z EU) na novou výstavbu? Bože, jak je tento svět hloupý a neprozíravý!
Zatím si však mnozí "chytráci" dělají z rekonstrukcí panelových domů dlouhodobý osobní business (firemní panelová loby) a nikoho nezajímá co bude potom.
Zajímalo by mne, koho reprezentuje autor příspěvku...!?
RŠ roman šubrt @roman.subrt823 před 18 roky21.11.2005 14:31:00
BR Bedřich Rovný @bedrich.rovnyVážený pane, Váš příspěvek je poněkud obsáhlý a velice široce se dotýká celé problematiky zateplování a revitalizace panelových domů. Pokusím se stručně a neúplně odpovědět na Váš přísapěvek. Neúplně proto, že by odpověď byla rozsáhlá nad moje časové možnosti. Ostatně některé moje názory lze najít i v publikaci, kterou vydalo nakladatelství BEN: Tepelné izolace v otázkách a odpovědích. Tato publikace je také volně ke stažení na www.ceacr.cz (přesnou adresu neznám).
Nejprve koho prezentuji: sám sebe a rozumné využívání energie. Nejsem zástupce výrobce oken, dodavatelské firmy ani výrobce zateplovacích systémů.
Nyní k podstatnějším a často oprávněným námitkám. Máte pravdu, že větrání se stává čím dál větším problémem a po zateplení domů zde uniká nejvíce energie. Větrání s rekuperací je ideální, bohužel naráží to trochu na možnosti a chuti investovat do této části stavby. Navíc v tomto segmentu nejsou velké zkušenosti a tak ti, kteří se do tohoto pustí budou v pozici zkušebních králíků - na nich se ostatní budou učit, jak se to má správně dělat. Otázka větrání je velmi aktuální, také velmi složitá. Pokud porovnáte naše normy na větrání s normami v jiných zemích zjistíte, že u nás se hovoří o násobnosti výměny vzduchu, jinde například na množství přiváděného vzduchu na hlavu - tedy úplně jiný parametr a tím i úplně jiné hodnoty množství přiváděného vzduchu. Pokud se týká výměny oken - tak zde si dovolím tvrdit, že stávající dřevěná okna se ve většině případů vyplatí vyměnit. Stávající okna je nutné natřít, ošetřit proti hnilobě, utěsnit po obvodě, někde i znovu ukotvit, obložit ostění tepelnou izolací, vyměnit jedno sklo za dvojsklo, někde vyměnit kování.... To vše je finančně náročné a proto výměna oken je často jednodušší a z dlouhodobého pohledu i levnější.
Pokud se týká "nesystémovosti" revitalizace panelových domů a chybějícímu dlouhodobému výhledu: V každém případě jakékoliv zateplení je prospěšné pro životnost stavby, pohodu člověka i úsporu energie. Naštěstí se jedná o stavební úpravy, které nejsou systémově provázané s TZB - je tedy možné dodatečně pokračovat například zmíněnou rekupetrací. To, že za 20-30 let se budou paneláky bourat a bude nutné stavět nové domy vidím jako pesimistické (či optimistické?). Podívejme se na čas, jak letí: První paneláky byly postaveny na začátku 60. let a dodnes stojí. POoslední se dokončovaly začátkem 90. let. A změna není tak markantní, abych si doolil tvrdit, že za 20-30 let se vše bude intenzivně předělávat. Pokud si uvědomím, co se změnilo/nezměnilo za posledních 15 let dojdu k přesvědčení, že za dalších 50 let tu paneláky budou beze změny.
A ještě poslední poznámka ke "králíkárnám". Je pravda, že panelové domy mají svoje nedostatky. Na druhou stranu v rekonstruovaném bytě v panelovém domě může být celkem příjemné prostředí - je pouze otázkou, kolik prostor člověk potřebuje a zda si, při svých větších nárocích, nespojí třeba několik bytů v jeden.
Zdraví
Roman Šubrt
Energy Consulting www.e-c.cz
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.