Diskuze ke článku: Ekonomické a ekologické aspekty porovnání teplovodních kotlů a teplovodních krbů
- TZB-info
- Diskuzní fórum
- Diskuze ke článkům
- Diskuze ke článku: Ekonomické a ekologické aspekty porovnání teplovodních kotlů a teplovodních krbů
Reklama
Redakce @redakce před 18 roky13.03.2006 06:44:00Plné znění článku: Ekonomické a ekologické aspekty porovnání teplovodních kotlů a teplovodních krbů
Anotace článku: Teplovodní kotle a teplovodní krby jsou při rostoucích cenách energií stále diskutovanějšími zdroji tepla pro vytápění domů. Článek shrnuje kritéria pro porovnání těchto dvou zdrojů z pohledu účinnosti, emisí a ekonomiky.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
PG Peter Grno @peter.grno
Vaz pan Tvrdy, poklona za zaujimavy prispevok. zivim sa programovanim PLC a idem stavat dom. planujem si spravit…
před 16 roky
MK Miroslav Kovář @miroslav.kovar
Nějak jsem si na vás vzpomněl a rozhodl se, že to někde najdu:…
před 17 roky
SD Stan daS @stan.das
Na kterém a kde přesně? :-) Možná najdu mapu...
před 18 roky
70 odpovědí
Zobrazit všechny reakcePJ Petr Jemelka @petr.jemelka před 18 roky14.05.2006 12:27:00
Dobrý den,
se zaujetím jsem si pročetl velmi zajímavou (více než samotný článek) diskuzi. Příští rok plánuji začít se stavbou RD. Mám představu podlahového vytápění v základním řešení s plynovým kotlem. Rád bych však doplnil další zdroj tepla na tuhá paliva, tedy s nutností akumulační nádrže v systému. Představa krbových kamen nebo lépe krbové vložky s vodním výměníkem je lákavá. V praxi si to však nedokážu představit!!! Každý máme jistě jiné požadavky a nároky na čistotu svého prostředí, ale....dvířka musí otevírat na přiložení, dřevo se musí do místnosti donést, občas popel vynést nebo vysát. I když budu sebeopatrnější a palivo bude kvalitní, nedokážu si tohle všechno představit bez výrazného zvýšení prašnosti. Už to v diskuzi padlo: "Opravdu je rozumné dělat si z obýváku kotelnu ?!" Tápal jsem po internetu a hledal krbovou vložku s vodním výměníkem, která by měla otevírání i z druhé strany. Napadlo mě, že by bylo rozumné péči o krb umístit do místnosti s obývákem sousedící, ve které zvýšená prašnost tolik nevadí, např. dílny. Oboustranně otvíratelné vložky jsem našel, nikoliv však s výměníkem. Došel jsem k názoru, že bude vhodnější koupit dobrý stacionární kotel na tuhá paliva, který bude umístěn právě v té dílně. Do obýváku si pořídím třeba později menší krbová kamna jako výrazný doplněk interiéru (i když nehoří) a topit v nich budu jen zřídkakdy a pro potěchu. Krbových kamen bez výměníku je na trhu podstatně větší výběr. Celková investice bude, myslím, pořád nižší, než na pořízení kvalitní krbové vložky s výměníkem, a její obestavba. Laicky si troufám odhadnout, že spalování ve standardním kotli na tuhá paliva je účinnější než ve vložce. Nehledě na to, že výběr použitelného paliva je v tom případě širší.
Budu rád, když se najde někdo, kdo bude se mnou polemizovat, někdo se zkušenostmi nebo pouze s úvahami a plány do budoucna.
Děkuji
Petr Jemelka
MK Miroslav Kovář @miroslav.kovar před 18 roky15.05.2006 00:38:00
PJ Petr Jemelka @petr.jemelkaDovolil bych si zde pouze pár hesel:
- zateplit, zateplit a ještě dvakrát se rozmyslet, spočítat a znovu zateplit. Protože investice do zateplení vám kažodpádně ušetří a vyřeší mnoho jiných starostí a některá na první pohled tzv. "úsporná" opatření (jako třeba tepelné čerpadlo za 150 tis. Kč) vám vyjdou jako zcela neefektivní, protože poměr ceny a životnosti je srovnatelný nebo větší než celkové náklady na topení a TUV dohromady !
- je to sice na první pohled kacířská myšlenka, ale zvážit potřebu plynu a s tím spojených nemalých nákladů na přípojku, slušný kotel a komín. Pokud dobře zateplíte, tak budete mít tak malou celkovou spotřebu plynu, že vám nikdo množstevní slevy nedá a navíc celková účinnost nad 80% už je malý zázrak. Při dnešních cenách elektrické energie, obzvláště při akumulačním tarifu a započítání tím dosažené slevy i u běžné spotřeby domácnosti, vyjde topení i ohřev vody elektřinou opravdu nejlevněji ! A elektrárna se vás neptá, kolik toho spotřebujete ...
- a pokud si chcete zjednodušit život na maximum (já už bych to dnes asi taky udělal), vykašlete se na všechny alternativy, kotle, podlahová topení, solární systémy apod., dejte do každé místnosti elektrický přímotop, získáte tak velmi jednoduchou, účinnou a efektivní regulaci pro každou místnost samostatně, 99,5% účinnost a když si do provozu rozpočítáte i pořizovací náklady jednotlivých jiných možností, zjistíte, že ve výsledku opravdu ušetříte. Předpokládám, že elektřinu do domu povedete tak, jako tak ...
- a jestli máte rád hořící plamen, tak si na okrasu kupte opravdu malá krbová kamínka a zajistěte, aby se z nich teplý vzduch mohl dostat i do ostatních místností (pozor na jednoduché prostupy nebo vzduchová potrubí, kterými se pak přenáší po celém domě i hluk) !. A jestli chcete mít vždy čisto a opět ušetřit, tak se vykašlete i na komín a kupte si novinku, kterou jsem viděl před 14 dny na Stavebním veletrhu, tj. nerezovou "televizi", která se zabuduje na/do stěny, lije se do toho nějaký modifikovaný alkohol, aby to hořelo žlutým plamenem, má to výkon cca 3kW a spotřebu myslím 1l na 6-8 h. Výsledkem hoření je jen voda a CO2, takže opravdu zcela čisté a bez potřeby komínu !
- jestli dům opravdu dobře zateplíte, tak skutečně pozor na přílišný výkon krbu, protože praktici tvrdí, že při požadavku na provoz pod 30% maximálního výkonu, už není vidět plamen, ale jen žhavý popel a romantika je v háji. A při větším výkonu vytvoříte z příslušné místnosti a posléze i celého domu saunu a budete do hodiny v plavkách (tedy pokud to není váš cíl a návštěva i manželka souhlasí :-) !
- jestli si chcete s něčím skutečně hrát, tak se zamyslete nad rekuperačním větráním, protože kyslík a čerstvý vzduch celkově prostě potřebujeme a není nic nepřijemnějšího, než když vám táhne na nohy otevřenou škvírou v okně přímo venkovní studený vzduch. To se jinak můžete snažit o tepelnou pohodu jak chcete, ale bez huňatých papučí a pár °C navíc by jste jí nedosáhl ...
Přeji úspěšnou stavbu a stavební firmu chápavou a vstřícnou pro inovace a nestandardní řešení.
JJ jozef jjj @jozef.jjj717 před 18 roky20.04.2006 06:47:00
sorry za preklep.
V "Přehledu událostí a článků v týdnu 10.4. - 16.4.2006"
je odkaz na asi kompletny clanok z casopisu Alternativní energie: http://biom.cz/index.shtml?x=1757231
Su tam niektore velmi odvazne tvrdenia ...
JJ jozef jjj @jozef.jjj717 před 18 roky20.04.2006 06:43:00
Přehled událostí a článků v týdnu 10.4. - 16.4.2006
https://www.tzb-info.cz/3222-prehled-uda…
JB Jaroslav Bernkopf @jaroslav.bernkopf před 18 roky07.04.2006 06:50:00
Vážený pane Dudko,
velmi Vám děkuji za Vaše komentáře. Jsem také zastáncem masivní stavby, proto jsem postavil z Veloxu a ve zdech a stropu utopil nějakých 50m3 betonu. Vytápění plánuji teplovzdušné, Atrea s IZT925. Krb zvítězil Lechma 19kW (15kW voda/4kW vzduch). O Aquatondu jsem taky přemýšlel a nakonec jsem oželel vysunování dvířek nahoru a zvolil levnější vložku, ale s lepším poměrem výkonu do vody.
Vzhledem k tomu, že mám zatím hrubou stavbu, tak jsem velmi zvědavý, jak to bude ve výsledku fungovat. Vaše zkušenosti ukazují, že jsem nezvolil špatnou cestu. Uvidíme příští zimu.
Jěště jednou děkuji.
Jaroslav Bernkopf
JJ jozef jjj @jozef.jjj717 před 18 roky05.04.2006 06:38:00
p. Dudka z rozsahu vasich prispevkov by sa dal urobit clanok. Nerozmyslali ste nad popisanim vaseho sytemu akumulacie do podlahy formou clanku tu na tzb-info? Na rosdiel od vaseho oponenta v diskusii mate prakticke skusenosti a to sa najviac ceni.
JD Ing. Jiří Dudka @ing.jiri.dudka před 18 roky07.04.2006 21:43:00
JJ jozef jjj @jozef.jjj717Zatím není po těchto informacích poptávka, ta dle mého názoru nastane až po vyúčtování doplatků za energie spotřebované v tomto topném období.
PR Pavel Rydlo @pavel.rydlo před 18 roky04.04.2006 11:15:00
Možná jsem to v textu přehlédl, ale nenalezl jsem nikde poměr výkonu krbu realizovaný do vody a do vzduchu. Je skutečně možno návštěvě, která přijde navečer posedět v takto koncipovaném domě zatopit v krbu, aniž by se za hodinu museli svlékat?
V současnosti realizujeme RD s podobným systémem PT včetně 1,6m3 vyrovnávací nádrže a mám skutečně obavy především z přehřátí od krbové vložky. Možná Váš krb má podíl předání tepla 90% do vodního výměníku a 10% do vzduchu - pak by bylo vyřešeno, pouze bych chtěl požádat o konkrétní typ krbu.
MT Martin Tvrdý @martin.tvrdy před 18 roky28.03.2006 14:18:00
Veľmi pekná a vecná diskusia, vzhľadom na to že ja mám namontovaný uzavretý 3-stranne presklený teplovodný krb v obývačke prispejem aj ja trochu.Celý problém je v komforte ovládania a jeho súčinnosti s ostatnými systémamy v dome(solárne dokurovanie)el. priamoohrev TUV (môj prípad). Ja som v tomto zvolil "svoju cestu". A riešim to tak že mám kombinované vykurovanie podlahy a radiátory. Samozrejme vyvážené kúrenie, mám za to že podlahovku budem len temperovať na príjemnú teplotu na dotyk a radiátormi len dokurovať na potrebnú teplotu. Toto rozmiestnenie nie je náhodné. Pri použití teplovodného krbuje je jeden problém. Čo ak sa niekto rozhodne zakúriť a vytvoriť si príjemnú atmosféru pri akurát vykúrenom dome? Tam sa môže kľudne stáť že nepomôže ani akumulačná nádrž (limitovaná veľkosť a zbytočnosť pri použití bivalentného solárneho boilera a dobrej regulácii).Je to určité obmedzenie ktoré ale bez problémou dokážem tolerovať pokiaľ viem regulácii povedať kedy mienim kúriť v krbe (dľžka kúrenia potom nie je rozhodujúca vzhľadom na stanovený výkon krbu a prerozdelenie nadbytočnej energie do kúrenia a úžitkovej vody - podmienka je že nebude krb predimenzovaný zbytočná saturácia a zlá regulácia krbu). Ja som svoj krb pre istotu upravil servomotorom prívodu vzduchu takže je možná čiastočná regulácia výkonu z riadenia za cenu účinnosti spaľovania. Ďalej celý systém bude riadiť PLC S7_200 Siemens a budú požité zmiešavače v každej hlavnej vetve s prihliadnutím na správnu regulovanú teplotu a teplotu spiatočky. Nebudem rozpisovať celý systém regulácie lebo to je na samostatnú stranu. Poviem len že je na uvedenú inštaláciu drahý a návratnosť je tam tiež dlhodobá (ak by ste ho kupovali vrátane software), na druhej strane rieši a " predvída" akamžite potreby kúrenia a riadi vetvy kúrenia bez vami uvedených problémov a vie rozdeliť a nastaviť okomažite systém s najvyšším komfortom a to bez použitia osobitnej akumulačnej nádrže -jediná podmienka je že krb chcete na dokurovanie a viete kedy budete kúriť v krbe (alebo vás systém upozorní na nevhodnosť kúrenia) kvôli akumulačnému dobehu priestorov v závislosti na vonkajšej teplote a naakumulovanej teplote v akumul.nádrži TUV (nepredpokladám že bude niekto bude obsluhovať krb v obývačke aj v noci).Celý systém ktorý inštalujem sa vôbec nedá porovnávať len s jednoduchou ekvitermickou reguláciou (PLC má aj možnosť viacerých typov ekvitermickej regulácie a vie správne podľa rôznych model. situácii rozdeliť kúrenie). Mne sa podarilo uvedené vybavenie zohnať z vyradeného stroja soft na parametrizáciu som dokúpil a momentálne pracujem na vývoji vlastného softu (Cez VB6) len kvôli komfortu ovládania cez klasický Lcd dotykový panel, celý systém je združený a bude ovládať časti rekuperačných jednotiek, solárneho doohrevu, žalúzií prepojenia na vstupný videotelefón celkového kúrenia, núdzového osvetlenia .Zatiaľ som krb využíval len na " suché" ohrievanie priestoru bez napojenia výmenníka. Servomotor a regulácia prívodu vzduchu samotného krbu sú už hotové a odskúšané. Čo sa týka spaľovania dreva riadne nevysušeného cca 8 mesiacov na neslnečnej strane, žiadne problémy som nezaznamenal (komín Schiedel 20)pri rozkúrenom krbe nebola ani vyžšia dymivosť viditeľná v krbe ani sa viac ako bežne nezadymili sklá krbu. Bolo len o niečo viac kondenzátu v odvode koreňa komína. Komín je jeho vložky sú stavané na uvedený kondenzát. Celý systém sa momentálne montuje do rodinného domu bez podpivničenia s rekuperáciou vzduchu podkrovných izieb.V predchádzajúcej diskusii bola dobrá otázka na výpadok prúdu a beh čerpadiel, vzhľadom na to že ja uvažujem zo zálohovaným napájaním pre čerpadlá núdzové osvetlenie je vhodné použiť menič v kombinácii s malou veternou elektrárňou alebo sol. článkami len na dobíjanie.Pri komplikovanosti a požiadavkách na kúrenie sa určitým kompromisom nevyhnete. Opäť si uvedomujem nadobúdaciu cenu ale verte keď človek chce dajú sa zohnať a vyrobiť veci oveľa lacnejšie ako sa bežne predávajú. Uvediem konkrétny prípad: Ovládanie krbu (vzduchová klapka prívodu vzduchu) originál servomotor od Siemensa = cca 7000 Sk, náhrada jednosmerný motor zo stieračov z vozidla TATRA + ako znímač polohy indukčné čidlá(4x) zo starého vyradeného stroja inštalácia asi 2 pracovné hodiny a nejaký spotrebný materiál vrátane jednoduchej elektroniky, cena do 1 000 Sk (nie je potrebný reverz chodu, okamžité zastavenie na požadovanom mieste, malé ovládacie napätie).A to je ešte zbytočne jemné nastavenie úplne stačilo nastavenie klapka otvorená klapka zatvorená.Klapku dymového prieduchu som nechal v pôvodnom stave, malá reakcia pri uzatvorení prívodu vzduchu (samozrejme pokiaľ si krb nenasaje vzduch z dier po nedokonalých zvarov pod roštom - pomôže silikón- alebo pri chýbajúcom tesnení vrát). V prípade že by niekto " nereagoval" na upozornenie systému a rozhodol sa kúriť aj napriek pokrytej požiadavke na kúrenie a TUV mám dve možnosťi. Systém schladí dočasné nadbytočné teplo v radiátoroch a následne ho odvetrá cez rekuperátor (bypass) von a tak vyhodí teplo alebo nainštalujem dostatočne velký bivalentný zásobník kombinovaný a tým pokryjem prebytok tepla a zároveň riadim činnosť spaľovania v krbe. Zatiaľ s ukumulačnou nádržou len pre samost. krb neuvažujem.Po úprave krbu je možná jeho regulácia v dosť dobrom rozsahu a z účinnosťou si až tak ťažkú hlavu nerobím, časť tepla sa totiž vyziari ce presklennie krbu takže stráty budú minimálne a opäť komín je stavaný aj na nízku teplotu spalín alebo na spaliny ktoré obsahujú velký podiel vody.Tak to je môj skromný postreh s prebiehajúcej realizácie nen tak na záver, použité murivo Ytong,Ypor obvodový plášť 400 mm(bude sa zateplovať-nie je nutnosť), okná 5-komorový profil sklá s pokovenou vrstvou+plyn, zateplenie podkrovia 32cm nobasil, stropy montované, v celom podkroví a obývačke bude použitý rekuperátor vzduchu, príprava na použitie teplovodného solárneho systému, lokalita z možnosťou využitia malej veternej elktrárne do 500w(hlavne nárazové vetry). Pre reguláciu (rezerva pre bazén a pod.) použitý 3x PLC S7_200 celé ovládanie v rozvodnej skrini na 24v a 12v (kvôli spotrebe a bezpečnosti). Jedno obslužné PC umiestnené mimo obytnej zóny (procesor VIA-Eden) v obývačke jeden ovládací dotykový panel. Na radu dobrého "priateľa" celý systém bude fungovať v prípade akejkoľvek poruchy časti riadenia alebo celého riadenia v manuálnom režime za použitia bezpečnostných logických vetiev pre zabránenie manipulácie ľudskou blbosťou.
MK Miroslav Kovář @miroslav.kovar před 18 roky21.04.2006 21:00:00
MT Martin Tvrdý @martin.tvrdyNo řeknu vám, že přestože jsem, myslím, docela dobrý programátor a vývojový elektroinženýr, tak bych si takovou složitost do svého vlastního domu rozmyslel.
To bych musel být úspěšně nezaměstnaný, abych to několik měsíců ladil. A o tom, že to stojí jen pár Kč nebo Sk, když je to většinou z vyřazených věcí, je sice pěkné přemýšlet, ale když si, jako člověk schopný toto všechno sám udělat, spočítáte, kolik času a tedy ve výsledku i peněz vás to stálo, tak si troufám tvrdit, že spláčete nad výdělkem. To si raději vše maximálně zjednoduším, a pak si v ušetřeném čase dám nohy na stůl, abych si odpočinul od práce, která mě jinak, protože jsem tak šikovný, že bych si na to mohl klidně i troufnout, určitě velmi dobře uživí ...
JB Jiří Bubník @jiri.bubnik před 18 roky26.03.2006 23:22:00
A to jsem napočítal železo a dopravu
RK Radek Krátký @radek.kratky před 18 roky17.03.2006 20:42:00
Co až vypadne elektřina co pohani čerpadlo? UPS zdrojem? Jak to ochladite při topeni v krbu v létě? Kam dáte několikakubíkový zásobník? Jak budete revidovat výměník nad krbem? Slušivýma dvířkama nad krbem?
AD Alan Dilin @alan.dilin před 18 roky13.03.2006 11:42:00
Nemyslím si, že je nutno dimenzovat kotel na 130% výkonu. Předpokládám,že moderní kotle s ventilátorem a přívodem spalovacího vzduchu mají plynulou regulaci výkonu. Kotle Cankař, Verner atd. se dají se provozovat jako plynové, tj. vypnout a zapnout (vícestupňové spalování resp. splyňování). Nebo se mýlím?
Alan
AA Aleš Aleš @ales.ales741 před 18 roky13.03.2006 16:37:00
AD Alan Dilin @alan.dilinSouhlas , bylo by zajímavé aby se k tomuto článku vyjádřily prodejci splyňovacích kotlů, Atmos a pod, rád bych znal jejich názor.
Navíc autor zapoměl na fakt, že u kotlů určených výhradně ke splalování dřeva není většinou. dovoleno spalovat mokré dřevo a nemás smysl porovnávat univerzální kotel se speciálem kterým krb je.
- navíc pokud si postavíme krb v obýváku s akumulační nádrží pak tu samou akumulační nádrž mohu mít i u kotle , takže padá argument regulace nebo platí u obou.... v každém případě mít 17Kw nebo větší krb v obýváku to musí být něco - když do něj člověk musí nanosit 20 kubíků dřeva za sezonu... , ale to by bylo spíše o praktickém srovnávání kotle a krbu.
FJ Ing. František Jiřík @ing.frantisek.jirik283 před 18 roky13.03.2006 10:44:00
při srovnávání vytápění rodinného domku kotlem na dřevo a uzavíratelným krbem, kde vychází že lepším řešením je krb s rozvodem tepla do radiátorů s akumulační nádrží mne udivuje jedna skutečnost. Skutečně je výhodné udělat si kotelnu v obývacím pokoji? Podle mého názoru a zkušeností ze zahraničí je uzavíratelný krb zařízení, kterým se vytápí obývací pokoj v přechodném období a slouží k vytvoření příjemné atmosféry v obývacím pokoji. Tomu by měl odpovídat jmenovitý výkon. Dimenzovat krb na dvojnásobný výkon spotřeby tepla celého rodinného domku mi připadá jako zvrhlost. Tomuto výkonu odpovídá spotřeba paliva (vysušeného na 20 % vhkosti, to znamená sušit venku po dobu nejméně 2 let), čištění komínu nejméně 6x ročně podle vyhlášky a to vše v obývacím pokoji.
AA Aleš Aleš @ales.ales741 před 18 roky14.03.2006 16:16:00
FJ Ing. František Jiřík @ing.frantisek.jirik283Souhlas je to tak, taky ten článek moc nechápu.
JD Ing. Jiří Dudka @ing.jiri.dudka před 18 roky13.03.2006 10:11:00
Pokud má být provedeno seriózní porovnání teplovodních kotlů a teplovodních krbů, měly by se oba výrobky porovnávat za srovnatelných podmínek, chceme-li toto srovnání provádět v obecné rovině. Z poslední věty článku vyplývá, že srovnání se odvolává na nějaký konkrétní ("který prováděl zkoušky tohoto teplovodního krbu a ostatních teplovodních kotlů") nejmenovaný teplovodní krb oproti ostatním nejmenovaným teplovodním kotlům. Jde-li o srovnání nějakých konkrétních výrobků na úrovni Strojírenského zkušebního ústavu , měly by v článku být uvedeny konkrétní naměřené hodnoty a názvy výrobků. Pokud tomu tak není, má článek vypovídací hodnotu úrovně "jedna paní povídala". Dále jsem v článku našel několik tendenčních polopravd, čož bych předpokládal nanejvýš u reklamního firemního článku ale rozhodně ne u seriózního porovnání nota bene napsaného vzdělaným člověkem. Zlatým hřebem takových myšlenek uvedených v článku je ekonomické porovnání, kde autor uvádí, že "méně náročnou dimenzací - krby mívají max. povolený tlak 1,5 barr" je dosaženo lepší ekonomiky. Méně náročná dimenzace v tomto případě znamená tenčí materiál výměníku a tím jeho kratší životnost, což má významný vliv na ekonomiku provozu. Dále jsou zde uváděna tendenční srovnání bez uvedení vstupních podmínek (charakteristik otopné soustavy) viz: "Aby mohl spolehlivě kontinuálně vytápět domek, musí mít akumulační zásobník....", což rozhodně není pravda v případě, že otopná soustava je řešena jako podlahové topení budované mokrou cestou s dostatečnou tepelnou kapacitou.
JN Jan Němec @jan.nemec572 před 18 roky13.03.2006 06:48:00
Pěkné srovnání pane Měchuro, myslím si, že je to to, co většina laiků potřebuje a nenajde asi u prodejce. K dotacím si dovolím pouze přidat informaci, že SFŽP je sice uvádí a proklamuje, nicméně praxe je dnes taková, že od dubna 2005 neberou žádosti. Jsou zavalení a není údajně jisté, jestli to vyřídí během letošního roku, nebo někdy příště. Do té doby se nové žádosti neberou.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.