icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Diskuse ke článku: Vliv obvodového pláště na tepelnou pohodu a návrh technického zařízení budov

Reklama
Redakce @redakce před 14 roky22.02.2010 00:20:00
Diskuse ke článku: Vliv obvodového pláště na tepelnou pohodu a návrh technického zařízení budov

Plné znění článku: Vliv obvodového pláště na tepelnou pohodu a návrh technického zařízení budov

Anotace článku: U obvodových plášťů nízkoenergetických budov s vysokým tepelným odporem se povrchová teplota na vnitřním líci ochlazované konstrukce místnosti blíží k teplotě vzduchu v místnosti. Spolu s tím se snižuje význam podílu tepelné ztráty prostupem tepla a významnější se tak stává tepelná ztráta z větrání místnosti. To vše ovlivňuje typ i umístění otopné plochy v místnosti.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

MI metball iGIN @metball.igin277

Ave, také moje znalosti se se spoustou "drobniček" v seriálu článků i výroků v následné diskuzi…

před 12 roky

JR Jiří Ráž @jiri.raz

Vážený pane Bořku, protože podezíráte odbornou veřejnost, že jí unikl smysl vytápění a citujete doslova moje věty,…

před 14 roky

PB Petr Bořek @petr.borek

Dobrý den, domnívám se, že ctěné odborné veřejnosti zcela unikl zásadní fakt, a to je otázka proč se vlastně topí? Z…

před 14 roky

11 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky13.02.2012 14:24:00

Ave,
také moje znalosti se se spoustou "drobniček" v seriálu článků
i výroků v následné diskuzi neshodují,
přesto více než doporučuji k prostudování CELÝ trojdílný seriál.
;-) Stavitelé Oslích Můstků to nikdy neměli jednoduché ... ;-)
iGoNY

P.S.: ... a rozproudit diskuzi, co zásadního těm Můstkům Chybí a/nebo Přebývá.
Schola Brutus

PB Petr Bořek @petr.borek před 14 roky26.02.2010 09:16:00

Dobrý den,
domnívám se, že ctěné odborné veřejnosti zcela unikl zásadní fakt, a to je otázka proč se vlastně topí? Z diskusních příspěvků bohužel vzniká dojem, že jediným a nejdůležitějším důvodem je dosažení normované teploty ve vytápěném prostoru a tomuto faktu je zcela podřízeno vše; od legislativních předpisů přes navrhování otopné sopustavy až po regulaci vytápění. Bohužel, vše je jinak - topí se proto, že vytápěný prostor je OBÝVANÝ UŽIVATELEM a jedinou a zcela zásadní podmínkou je, aby bylo dosaženo za všech okolností vyhovující tepelné pohody pro tohoto uživatele. Vytápěcí systém, tj. tepelný zdroj, otopná soustava a její regulace zejména musí být bez ohledu na legislativní rádobydoporučení navržen tak, aby byl schopen požadavky uživatele beze zbytku splnit. Systém, který je navržen v souladu s legislativními a normativními omezeními tuto podmínku zcela jistě nesplňuje; proto každý z projektantů, který respektuje zdravý rozum a požadavky uživatele na tepelnou pohodu bez ohledu na pochybné směrnice všeho druhu by měl být veleben a vyzdvihován, nikoliv kritizován a zavrhován jen proto, že pochopil pravý důvod, proč se v obytné místnosti vytápějí. A pokud jsou všechny běžné a stále přesnější regulační systémy vytápění hodnoceny a doporučovány podle výše úspor tepla, které přinášejí (pokud ovšem uživatel nemá tu drzost aby s nimi jakkoliv manipuloval) je to špatně; stejně jako o tepelné pohodě v obytném prostoru musí zásadně a na prvním místě rozhodovat uživatel, stejně tak má mít i možnost rozhodnout o výši úspor, neboť investice do otopné soustavy i provozní náklady jdou vždy a pouze z jeho kapsy. Z tohoto pohledu je velikost vnitřní teploty vytápěného prostoru, považovaná pro regulační systém jako nejdůležitější poruchový parametr od níž se odvíjí celý regulační proces vytápění zcela nepodstatná; nejdůležitějším poruchovým faktorem pro regulační systém vytápění je osoba uživatele. Jeho požadavky na tepelnou pohodu jsou prioritní, nikoliv normovaná vnitřní teplota v obývaném prostoru. Uživatel musí mít právo a účinnou možnost přizpůsobit si funkci otopné soustavy svým momentálním požadavkům na tepelnou pohodu podle druhu vykonávané činnosti, podle okamžité psychické i fyzické nálady a podle všech dalších kritérií, které musí obytný a vytápěný prostor splňovat, aby ho bylo možno z pohledu uživatele (nikoliv z pohledu legislativních či technických předpisů) považovat za prostor OBYTNÝ. Nasazování modernějších a stále dražších regulačních systémů vytápění a stále přesnější způsoby výpočtu otopných soustav nejsou bohužel motivovány požadavky a oprávněnými potřebami uživatelů obytných prostor ale potřebami zcela jinými. Přeji všem pěkný den.

JR Jiří Ráž @jiri.raz před 14 roky26.02.2010 13:28:00

PB Petr Bořek @petr.borekVážený pane Bořku,
protože podezíráte odbornou veřejnost, že jí unikl smysl vytápění a citujete doslova moje věty, cítím téměř povinnost, odpovědět i Vám. Je to bohužel stejné, jako kdybyste podezíral výrobce automobilu z nepochopení smyslu jízdy jen proto, že nemůžete jezdit rychlostí, která Vás napadne. A to opravdu nemůžete, není-li automobil na Vámi požadovanou rychlost konstruován.
Navíc platí, že vedle maximální rychlosti každého automobilu existuje ještě rychlost optimální, při které je spotřeba paliva nejnižší.
A ve vytápění je to stejné. Také existuje optimální vnitřní teplota, na kterou je otopná soustava projektována. Významně větší výkon z ní nedostanete, protože otopná tělesa jej fyzikálně nejsou schopna do místnosti přenést a při Vámi požadovaném menším výkonu (kvantitativní regulací na prahu otopných těles), soustava vybočuje z úsporného režimu kvalitativní regulace instalované na jejím počátku. Potud přírodní zákony.
Správně jste napsal, že "nejdůležitějším poruchovým faktorem pro regulační systém vytápění je osoba uživatele". Ano, ten totiž může svými zásahy dynamickou soustavu zcela rozregulovat a úsporné regulační procesy (kvůli kterým je regulační technika instalována) zcela zlikvidovat. A proto dochází u zateplených budov k "fyzikálnímu zázraku", že vykazované úspory tepla jsou nižší, než by odpovídaly samotnému zateplení, bez regulační techniky.
Regulační technika může mít při nevhodném seřízení účinnost i zápornou.
Dnes máme k dispozici možnost takového seřízení regulační techniky, kterým se při projektovaných teplotách místností dosáhne nejvyšších úspor tepla. Jako uživatel máte dvě možnosti. Buď si nechat vyprojektovat soustavu na vyšší teploty místností, nebo jednotlivými prvky soustavy libovolně kroutit a tím o výhody nejvyšších úspor tepla regulačními procesy přijít, přičemž upozorňuji, že ničím iným než regulačními procesy nelze úspor tepla dosáhnout (v nevytápěných místnostech k žádným úsporám tepla nedochází, protože teplo do nich nebylo dodáváno). Úspora je totiž vždy vztažena k původní teplotě místnosti a k původní spotřebě tepla.
Ujišťuji Vás tedy, že nám smysl vytápění neunikl, naopak se konečně podařilo (67 let po vynálezu termostatického ventilu panem Danfossem) využít této regulační techniky ke skutečně úspornému vytápění.
Optimální vnitřní teplotou místností pro úspornou funkci vytápění je tedy teplota, na kterou byly všechny prvky soustavy projektovány. Tato teplota může být v mezích definované tepelné pohody libovolná, ale musí to být známo předem, aby bylo možné celou soustavu na požadavky uživatele vyprojektovat. Nemůžete ale požadovat, aby soustava pracovala bezporuchově a ekonomicky, v podmínkách jiných, než projektovaných. To se totiž netýká jen vytápění, ale neumí to ani žádný jiný obor.
Celá tato diskuse ukazuje, jak je důležité působit i v oblasti osvěty a jak je vlastně i Váš příspěvek pro vyjasnění základních fyzikálních podmínek přínosný.

KK kola kola @kola.kola367 před 14 roky22.02.2010 11:20:00

Uvadzane hodnoty metabolickeho tepla su v rozpore s inou literaturou napr. Chysky, Kemzal a ine. Okrem toho vplyv ma hlavne citelna zlozka.

V clanku dalej chyba znacny pojem Operativna teplota a ine detaily.

Ten clanok je dost zjednoduseny a nerozumiem komu je urceny. Pre inzinierov TZB je slaby a pre stavarov a architektov vseobecny, ...

JR Jiří Ráž @jiri.raz před 14 roky22.02.2010 08:55:00

Vážený pane docente,

velmi oceňuji Váš článek zvláště v bodě 3., kde zmiňujete teplotu vzduchu "tv" vytápěných místností. Teplota "tv" je velmi důležitou hodnotou nejen pro výpočet velikosti otopných ploch a potřeby tepla pro přirozené i nucené větrání, ale je současně klíčovou řídicí veličinou lokální kvantitativní regulace termostatickými ventily a měla by být v každé místnosti známa.
Teplotní čidla TRV totiž reagují na teplotu "tv" a nikoliv na výslednou teplotu "ti", s níž pracují normy pro výpočet tepelných ztrát budov.
Teplota vzduchu je nutná pro správné seřízení termostatických hlavic, vymezující proporcionální pásmo TRV, při kterém platí závislost nastavení hydraulického odporu TRV na požadovaném průtokovém součiniteli "Kv".
Není-li seřízením termostatických hlavic dodrženo výrobcem publikované proporcionální pásmo TRV, neplatí výrobcem uvedený
vztah mezi požadovanou hodnotou "Kv" a nastavením ventilové vložky a tedy neplatí ani celý projekt vytápění.
Má-li činit proporcionální pásmo XP2K, pak při XP1K má celá otopná soustava tlakovou ztrátu cca 400% proti projektované hodnotě a při XP3K uspoří TRV svou automatickou funkcí o 33% méně tepla.
Je proto vážnou chybou, že citované normy pro výpočet tepelných ztrát místností s teplotou vzduchu "tv" nepracují a nadále používají výslednou teplotu místnosti "ti", bez znalosti řídicí veličiny kvantitativní regulace "tv".
Výpočet tepelných ztrát místností je tím navíc fyzikálně nehomogenní, protože nepracuje na obou stranách stavební konstrukce se stejnou fyzikální veličinou (na vnitřní straně konstrukce se pracuje s výslednou teplotou "ti" a na vnější straně obvodové konstrukce s teplotou vzduchu "te"). Rozdíl "tv-ti" může být při větších plochách transparentních konstrukcí i větší, než celé proporcionální pásmo prvků kvantitaticní regulace a odtud plynou problémy dynamických otopných soustav v oblasti funkce i ekonomiky provozu.
Přimlouvám se proto, aby ČSN EN 12831, i další předpisy, byly revidovány v tom smyslu, že výpočet tepelných ztrát bude extrémně důležitou hodnotu "tv" používat ve všech výpočtech sdílení tepla mezi místnostmi a jejich okolím (vnitřním i vnějším) a tím bude hodnotu "tv" poskytovat i oborům vytápění a M+R, jako klíčovou řídicí veličinu regulačních procesů. Tímto způsobem provádíme výpočty tepelných ztrát budov i navrhování otopných soustav s dobrými výsledky již déle než 20 let. Současně je tím významně zpřesněno navrhování stavebních konstrukcí, protože projektant stavební části nemusí navrhovat konstrukci do odhadnutých teplot okolí, ale použije přesnou teplotu vzduchu i v okolních nevytápěných místnostech. Toto zpřesnění má pak řádově větší vliv, než úpravy současných norem.

S přátelským pozdravem
J.V.Ráž =CRA=CENTROTHERM

VL Vít Lelek @vit.lelek984 před 14 roky22.02.2010 12:01:00

JR Jiří Ráž @jiri.razVážený pane Ráži,
rozhodující vliv na teplotu vzduchu ve vytápěné místnosti má člověk, tedy uživatel této místnosti. To je "klíčová řídicí veličina regulačních procesů". Pro někoho je 23 °C v obývacím pokoji málo, pro jiného je 20 °C až moc. Obývací pokoj, dětský pokoj i ložnici navrhujeme na (vnitřní teplotu) 20 °C, ovšem v málokteré domácnosti jsou tyto místnosti vytápěny na stejnou teplotu. Z tohoto pohledu se mi jeví rozdíl mezi teplotou vzduchu a vnitřní teplotou, který je u nízkoenergetických budov nižší než 1 °C, jako zcela nepodstatný.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.