Diskuse ke článku: Pravděpodobné budoucí směry v oboru teplárenských sítí |
Autor článku: Ing. Pavel Sláma
Plné znění článku: Pravděpodobné budoucí směry v oboru teplárenských sítí
Anotace článku: Článek navrhuje možná opatření směřující ke snížení tepelných ztrát potrubních sítí sloužících k zásobování teplem. Rozebírá možnosti snižování teplot na potrubních sítích v souvislosti se snižováním spotřeby zásobovaných objektů a snaží se najít vhodné řešení izolací potrubních sítí.
přidat ke článku nový příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Předmět: Budoucnost centrálních zdrojů tepla
Autor: Vladimír Štaif
Datum: 23.06.2010 20:35 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Centrální zdroje tepla je cesta do pekel. Z fyzikálních principů je sice možné, že spalování něčeho je účinější. U individuálního zdroje dovedete medium ( např. plyn )jednou trubkou a teplo pak rozvádíte v objektu. U centrálního zdroje dovedete medium ( plyn ) taky trubkou většího průměru, ale teplo pak rozvádíte km trubek - teplovodů, které také někdo musel vyrobit a zakopat do země, ohřívají se "tuny" železa ve výměníkových stanicích a konečný efekt je stejné teplo v bytě při dvojnásobné spotřebě tepla (paliva) na jednotku - třeba byt. O vlivu spotřebitele tepla na hospodárnost se vůbec nedá mluvit, protože centrální zdroj tepla má fixní náklady - musí být v pohotovostním režimu i když ho nikdo zrovna nepotřebuje, nelze ho zastavit a musí vytápět přes "izolované" trubky v zemi ulice.
Další fixní náklady je obsluha zařízení, údržbář, který když nic nedělá musí být placen, kontrolr a mistr co řídí provoz a konečně ředitel teplárny a jeho sekretářka, která mu vaří kafe.
Samozřejmě i tady platíte ředitele plynárny a jeho sekretářku.
Máte-li však vlastní kotel platíte pouze ředitele plynárny a jeho sekretářku a jeho melodyboys, zatímco u teplárny platíte ředitele dva - tedy všechno 2 x. A měsíční plat takového ředitele je jistě vyššíé než cena plynového kotlíku v bytě. Samozřejmě na ten plat se skládají všichni. A dále něco stojí měřidla tepla u zákazníka - třeba ta poměrová, jejich odečet a výpočet. Máte-li svůj kotel zaplatíte za plyn, máte jedno měřidlo a co si spotřebuji zaplatím.
Jakékoli vlastní topení je lepší než centrální zdroj tepla. ( Opatovická elektrárna je vyjímka potvrzující pravidlo. ( pokud jim tam zase něco nebouchne.
S centrálním zdrojem tepla je spotřebitel rukojmím místní teplárensko-zastupitelské mafie. Samozřejmě v případě plynu jsou všicni rukojmím dodavatele - Ruska, ale to jejiž jiná kapitola. Může se řešit dalším kotlíkem na tuhá paliv, záložním elektrokotlem atd. Centrální zdroj tepla je prostě katastrofa.
|
|
Předmět: CZT
Autor: Ing.Miroslav Kotrbatý
Datum: 03.04.2010 10:48 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Dovoluji si připojit znova rozšířenou tabulku nákladů na sálavé vytápění dvoulodní haly o soustavu s otopným mediem voda 130o / 70oC
Otopná voda 70o/50oC,pořizovací cena:1 720 000 Kč
Otopná voda:90o/70oC,pořizovací cena:1 045 000 Kč
Otopná voda:110o/70oC,pořizovací cena: 965 000 Kč
Otopná voda:130o/70oC,pořizovací cena: 790 000 Kč
Z uvedeného je zřejmé,že pro připojování průmyslových závodů ( výrobních hal ) je nejvhodnější volit co nejvyšší teploty otopného media.Není rovněž vhodné používat v malých zařízeních kondenzační kotle.
|
|
Předmět: CZT
Autor: Ing.Miroslav Kotrbatý
Datum: 03.04.2010 07:06 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Pro hodnocení soustavy CZT a volby teplot media je zapotřebí vzít v úvahu všechny parametry,které ovlivňují soustavu jako celek.Z článku vyplývá,že se berou v úvahu spotřebiče provozované s nízkými teplotami - bytová výstavba.Tyto parametry však velice negativně ovlivňují průmyslové otopné soustavy.Vytápění dvoulodní haly 60m x 36m x 7.2m sálavými panely,Q=195 000 W
voda 70o/ 50oC - Pořizovací cena 1 720 000 Kč
voda 90o/ 70oC - Pořizovací cena 1 045 000 Kč
voda 110/ 70oC - Pořizovací cena 965 000 Kč
Připojovací potrubí při rozdílu teplot 20K DN 65 W=0,56 m/sec
Připojovací potrubí při rozdílu teplot 40 K DN 50 w= 0,6 m/sec
|
|
 | Předmět: Re: CZT
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:11 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ano pane inženýre, souhlasím, v případě použití sálavých panelů, ta ekonomika takto vychází v podobných poměrech jako Vám i dalším našim kolegům. Zatím však považuji sálavé topení za aplikaci vhodnou téměř výhradně pro haly a nepředpokládám rozšíření, mimo takto specifické objekty. I když budoucnost může ukázat, že se mýlím..
|
|
Předmět: teplotní odolnost polyuretanové pěny.
Autor: Rad Pol
Datum: 31.03.2010 11:19 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Mě v článku zaujalo, píše se tam na jednom místě o teplotě našich horkovodů až 155 st C a zároveň o izolaci z polyuretanové pěny. To má používaná polyuretanová pěna takovou teplotní odolnost, že dlouhodobě vydrží takové teploty?
|
|
| Předmět: Re: teplotní odolnost polyuretanové pěny.
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:15 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ano, předizolovaná potrubí s recepturou PUR pěny z posledních cca 3 let, snesou krátkodobě (uvádí se do 500h ročně) i teplotu 155oC. Bývá to využíváno např. na Ostravsku v nejchladnějších dnech roku. Trvalá provozní teplota předizolovaných potrubí, při životnosti 30 a více let je nyní doporučována do 142oC.
|
|
Předmět: Reakcia k článku
Autor: Majo Koli
Datum: 30.03.2010 16:03 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Doplním o :
- zredukovanie 4-rúrkových sústav na 2-rúrkové BTV rozvody s centrálnym zdrojom a tepelnými nastavieľnými modulmi ÚKa TÚV v objektoch podľa špecifických požiadaviek
- znižovať prietoky v BTV potrubiach neuvažovaním kombinácie prietoku ÚK a TÚV v zimnom období ( útlmová prevádzka ) - zmenšenie dimenzie
- použitie BTV potrubí dvojičiek v jednom BTV potrubí
- znižovaním výkonov v rámci zatepľovacích programov a tým i znížením prenosových tepelných tokov
- nenavyšovaním čerpacej práce na zdroji tepla
- využitím kondenzačnej techniky s vychladením spiatočky na zdroji tepla
- elimináciou miestnych strát vhodným návrhom potrubnej trasy
- a ďaľšie menej dôležité body
- vhodnou moduláciou regulačnej techniky v OST a na zdroji tepla
Pripomienky k článku :
- znižovaním výpočtových teplôt ( strednej výpočtovej teploty ) treba rátať aj s navýšením teplovýmennej plochy spotrebiča na konci siete a súvisiacich armatúr ( zvýšením investície )
Inak vo všeobecnosti s článkom súhlasím.
|
|
| Předmět: Re: Reakcia k článku
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:18 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ano, děkuji za doplnění, i Vámi uvedená opatření budou součástí dalších článků tzb-info na toto téma.
|
|
Předmět: Pravděpodobné směry v oboru teplárenských sítí
Autor: Josef Čech
Datum: 30.03.2010 13:08 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Prosím zaslat nebo zveřejnit graf, na který se odkazujete.
Děkuji.
|
|
| Předmět: Re: Pravděpodobné směry v oboru teplárenských sítí
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:19 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Promiňte, zřejmě grafická chyba, graf už je viditelný.
|
|
Předmět: Teplárenské sítě
Autor: Vladimír Štaif
Datum: 29.03.2010 18:02 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Teplo z tepláren je pro spotřebtele tragedie, zejména od doby, kdy se teplárny proměnily v akciové společnosti, které mají vynášet zisk a hlavně tantiemy pro představenstva do kterých se tlačí zejména zastupitelé a jim podobní a říkají jak chtějí udržet pro občany "dobré" ceny tepla a argumentují zdravým životním prostředím. Zapomínají, ale na to, že zisk je třeba uchovávat a investovat také do modernizace právě těch sítí. Předpokládám ale, že se pojede "na dluh" dokud to půjde a když bude třeba obnovy rozvodů, bude nutno opět zvýšit ceny tepla. Moudrý člověk proto již dnes hledá možnost jak se odpojit od teplárny nebo přestěhovat do bytu s vlastním topným zařízením
|
|
| Předmět: Re: Teplárenské sítě
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:26 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ano, vzhledem k aktuálnímu stavu některých teplárenských provozů, máte právě nyní pravdu. Jako koncepce však individuální malé zdroje tepla neobstojí, centrální výroba tepla je už z fyzikálnícjh principů levnější a šetrnější-minimálně k ovzduší..
|
|
Předmět: CZT
Autor: Jiří Lenkvík
Datum: 29.03.2010 16:27 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Pořád platí to, co už před cca 30-ti lety deklarovaly směrnice ČEZu pro teplárenství: pokud není hustota spotřeby tepla v lokalitě alespoň 10 MW/km2, je centrální teplo mimo ekonomickou realitu. A je jedno, jestli jsou ztráty v rozvodech 3% nebo 23%.
Pro recenzenta: Vy jste pane kolego viděl nějaký graf?
"Konkrétní hodnoty tepelné vodivosti G (W/mK) pro jednotlivé dimenze v rozsahu DN20 - DN600 a DN 700 v 1. a 2. izolační třídě jsou uvedeny v grafu."
|
|
| Předmět: Re: CZT
Autor: Majo Koli
Datum: 30.03.2010 16:14 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | pred 30-rokmi neboli k dispozícii však súčasné možnosti výroby tepla a jeho distribúcie. nedá sa vôbec tvrdiť žeby zásobovanie viacerých objektov už len napríklad o tepelnom výkone napr.5 MW na ploche menšej ako 1km2 použitím centrálneho zdroja tepla s vysokoúčinnou a efektívnou prípravou tepla ( kondenzácia, biomasa ) sa javila ako ekonomicky neefektívna. preto si myslím že 10MW/km2 je tvrdenie v dnešnej dobe neaplikovateľné, kedže to závisí od konkrétnych podmienok projektovanej stavby.
|
|
| |
