Diskuse ke článku: Úspory tepla v termicky vyvážených soustavách

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuse ke článku: Úspory tepla v termicky vyvážených soustavách

Reklama

Redakce @redakce před 14 roky

Diskuse ke článku: Úspory tepla v termicky vyvážených soustavách

Plné znění článku: Úspory tepla v termicky vyvážených soustavách

Anotace článku: Na výstupních datech výpočtu termicky vyvážené otopné soustavy jsou demonstrovány automatické úspory tepla regulační technikou při působení tepelných zisků. Předvedeno je dynamické chování soustavy a poprvé jsou kvantifikovány změny pracovních parametrů soustav, ke kterým při působení tepelných zisků dochází. Výsledky dokazují, že termicky vyvážené otopné soustavy uspoří podstatně více tepelné energie.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JR Jiří Ráž @jiri.raz

Vážený pane Lelku, právě proto, že výsledky uvedené v článku "musí posoudit někdo jiný", měl byste být ve…

před 14 roky

VL Vít Lelek @vit.l

Vážený pane Ráži, kvalifikovaně porovnávat výpočtové metody mohou vědečtí pracovníci na vysokých školách či ve…

před 14 roky

JR Jiří Ráž @jiri.raz

Vážený pane Lelku, 6.4. jste zde prezentoval Váš názor na vytápění jako "přesný opak toho,co autor…

před 14 roky

22 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JP Josef Prudic @josef.prudic916 před 14 roky

Inu omlouvam se za agresivni zpusob, ale vysledek se dostavil. Proste jsem si ujasnil ze jsem pri predchozi telefonicke konzultaci narazil bohuzel na jedinou firmu, ktera se TH vyvazovanim v CR zabyva. Ke vsi smule je jeste ve vyvojovem obdobi, kdy ma opravdu par kseftu, na kterych vydelava zrejme proto, ze spis slouzi dodavatelum tepla (setri jim neuveritelne naklady a to je v podstate dobre), nez jejich zakaznikum. Pokud mne dodavatel nezajima, neb je s nim rec jako rozpravka (monopol) a chci resit situaci pouze jednoho vchodu, jsem nezajimavy. Cele to zde uvadim jen pro to, ze snad usetrim cas dalsim podobnym lidickam, kteri by radi v ramci zatepleni zregulovali svuj otopny system. Informace, ze bezni projektanti se k metodam vypoctu dostanou az na prelomu let 2011/12 je zasadni.
Pres to diky autorovi za uvedeni do problematiky. Jak rikam, mozna se vysledek nedostavi, ale navod na vyregulovani soustavy je ctenarum znalym regulace a automatizace snad jasny (ja sam za sebe v to nekriticky verim) ;-) . Sice se bude muset postupovat ne podle projektu a najednou, nybrz to bude znamenat delsi cas na vyregulovani soustavy a kdo vi zda nas sousedi neprekousnou, ale to uz je dan za mozne uspory v dobe nedostatku odborniku.....

JR Jiří Ráž @jiri.raz před 14 roky

JP Josef Prudic @josef.prudic916Vážený pane Prudici,

Vy se v podstatě ve všech svých úvahách mýlíte a je to škoda. Mýlíte se v tom, že TH je "ke vší smůle ještě ve vývojovém období", mýlíte se v tom, že "má pár kšeftů, na kterých vydělává zřejmě proto, že spíš slouží dodavatelům tepla než jejich zákazníkům", mýlíte se v tom, že portál TZB-info plní nějakou funkci zprostředkovatele a v celé řadě svých dalších úsudků.
Váš způsob jednání je opravdu agresívní a možná v tom bude hlavní problém. Mýlíte se v tom, že svým přístupem "šetříte čas dalším podobným lidičkám", mýlíte se v tom, že "sice se bude muset postupovat ne podle projektu a najednou nýbrž to bude znamenat delší čas na vyregulování soustavy", zkrátka se bohužel mýlíte téměř ve všem a snaříte se mylné úsudky veřejně prezentovat jako fakta.
Větou "informace, že běžní projektanti se k metodám výpočtu dostanou na přelomu 2011/2012 je zásadní" vnášíte do diskuse priorativní nádech a téměř obviňujete portál TZB-info z informací o zajímavostech v oboru, což je jeho hlavním posláním. Samotné metodě TH veřejně přisuzujete negace, které nejsou pravdivé (při aplikaci TH se totiž právě naopak postupuje podle projektu a najednou), jako byste ji chtěl veřejně očernit. Musím Vás tedy také veřejně ujistit, že TH má dnes už tisíce spokojených zákazníků, kteří ušetřili až třikrát více tepelné energie, než před její aplikací. A ještě k Vašemu předchozímu mírně jedovatému vyjádření o "rýžování peněz" - TH je poskytována za pouhou čtvrtinu ceny odpovídající její skutečné náročnosti, představující 700% náročnosti klasického projektu. To vše se dělá jen proto, aby bylo zákazníkům vyhověno a nikoliv proto, aby se na nich "rýžovalo". Máte možná obecně zkreslené představy o výdělcích projektantů, kteří musejí často velmi tvrdě pracovat a jejich odměny jsou určitě jiné, než si myslíte.

JP Jiří Plánička @jiri.planicka před 14 roky

Dobrý den,

měl bych případně zájem o kurz termického vyvažování a koupi příslušného programu. Mohl by se mi někdo ze zasvěcených lidí ozvat.

Děkuji.

Plánička

JR Jiří Ráž @jiri.raz před 14 roky

JP Jiří Plánička @jiri.planickaDobrý den pane Pláničko,

dopadne-li vše dobře pak SW, ze kterého jsou v článku uvedena výstupní data, bude v komerční verzi volně dostupný na přelomu 2011-2012. Zatím je pro běžné projektování používán pouze na jednom pracovišti. Článek měl ukázat rozdílnost výstupních dat a přiblížit čtenářům podmínky podstatně vyšších úspor tepla, kterých je novým řešením dosahováno.
V současné době jsou připraveny k publikaci další články, ve kterých bude naznačen přínos SW TH pro obory M+R a CZT. V konečné verzi bude SW plnit i funkci virtuální laboratoře pro ověřování výkonových charakteristik a vlastností prvků začleněných do dynamické otopné soustavy, takže bude použitelný k výzkumným účelům a budou jej moci využívat i výrobci regulační, čerpací a další techniky.

JR Jiří Ráž @jiri.raz před 14 roky

Dobrý den,

vážím si všech diskutujících, jen bych rád upozornil, že teplota zpětné vody v OBR.1 je výslednicí reakce TRV na působící tepelné zisky a ničím se samostatně nereguluje. OBR.1 právě naopak ukazuje jak musí být regulační technika seřízena, aby splnila dva základní požadavky úsporného vytápění, tj.
1) Plné využití tepelných zisků k úsporám tepla
2) 100% účinnost ekvitermní regulace shodnou "tstř" ve spotřebičích a ve zdroji.
Pro splnění těchto podmínek je nutné, aby se zpětná voda vracela k bodu směšování kvalitativní (ekvitermní) regulace se správnou teplotou, tj., aby obě složky celkové kombinované regulace mohly pracovat zkoordinovaně.
Klasickým projektováním toho dosáhnout nelze, proto klasicky projektované soustavy šetří méně tepla. OBR.1 tedy ukazuje takové seřízení regulační techniky, při kterém je vytápění nejúspornější a ukazuje, jak se toto seřízení liší od klasicky projektovaného.

JP Josef Prudic @josef.prudic916 před 14 roky

no, projektanti nejsou, skoda. At jdou vsichni k sipku, dik aspon za navod jak postupovat...... Proste se musi regulovat teplota vratne vody.

VL Vít Lelek @vit.l před 14 roky

JP Josef Prudic @josef.prudic916Pane Prudici,
stěžujete si na nesprávném místě. Posláním tohoto serveru není shánět někomu projektanty. Doporučuji Vám podívat se na stránky ČKAIT. Jen v Ostravě je 16 autorizovaných projektantů, kteří by mohli projekt zpracovat. Zde je odkaz http://www.ckait.cz/autorizovane-osoby?t…

JP Josef Prudic @josef.prudic916 před 14 roky

Po minulem clanku jsem shanel firmu pro projekt na bytovy dum o 12 bytech. Ty firmy, ktere jsem nasel se "zabyvaly propocty o redove tisici a vice bytech". Takze my mali mame smulu? Nejdriv se ryzuje na velkych? Nebo se nejaky projektant z Ostravy prihlasi?

AA Aleš Aleš @ales.ales875 před 14 roky

musím přiznat , že jsem článek nepochopil . Autor mluví o přesném vyvážení soustavy správným dimenzováním radiátorů pokud jsem to správně pochopil . Jenže jak správně navrhnout radiátory , když nevíme jaké ztráty má ta či ona místnost a výpočtem lze zjistit jen přibližné ztráty. Navíc každý typ topného tělesa mění s teplotou svůj výkon trochu jinak. Nevím jaké úspory by měla tato soustava přinést , když mám termostat. hlavice pak při vzrůstu teploty o 2°C zavřou také a odběr je nulový , tepelný zdroj vypne - jednoduché. Teplotu topné vody mohu řídit ekv. regulací tak aby hlavice v nejchladnější místnosti byla téměř otevřená - žádné teplo se mi neztrácí. Opravdu článku nerozumím. Možná přesnější termohlavice , kreré by zavřeli dříve by něco ušetřili jinak usporu nevidím - vidím problémy v podobě nedotápěných místností, kde konstrukce domu není tak dobrá jak uvádí projekt. Nevidím žádný přínost tohoto složitého systému oproti termohlavicím plus ekvitermní předregulaci a oběhovým čerpadlem , které reguluje průtok na konstantní dif. tlak. ( tedy on není úplně konstantní, mění se dle průtoku... ) Nedotápění těles dále od zdroje také není problém, stačí s tím počítat a je vše OK.

VL Vít Lelek @vit.l před 14 roky

Citace z kapitoly 2.:"Zatímco klasický projekt předpokládá u tělesa -501- vstupní teplotu vody 90°C, skutečná vstupní teplota po ochlazení vody v potrubí činí v tomto případě 85,41°C a má-li být dosaženo výkonu tělesa 1000 W +/- 1%, při současném dodržení teploty zpětné vody 70°C na patě stoupačky, ..."

Za prvé - neznám případ, kdy by byla dodržována teplota zpětné vody. Teplotu zpětné vody nikdo nereguluje. Za druhé - téměř každé otopné těleso je lehce předimenzované, což má za následek větší teplotní spád na tělese a tedy menší průtok topné vody, než je průtok projektovaný. Tedy přesně opak toho, co autor popisuje. Citace:

"...těleso -501- musí pracovat s teplotním spádem 12,64 K (nikoliv 20 K). Tomu odpovídá průtok 67,85 kg.h-1 a nikoliv klasicky projektovaný průtok 42,90 kg.h-1, ..."

JR Jiří Ráž @jiri.raz před 14 roky

VL Vít Lelek @vit.lVážený pane Lelku,
článek, který kritizujete, je opravdu o něčem jiném než o tom, jaké znáte ve vytápění "případy" Vy.
Za prvé není o tom, že "teplotu zpětné vody nikdo nereguluje"
a za druhé není ani o tom, že "téměř každé otopné těleso je lehce předimenzované, což má za následek větší teplotní spád na tělese a tedy menší průtok topné vody, než je průtok projektovaný". Za třetí pak není správná ani Vaše poznámka "Tedy přesný opak toho, co autor popisuje."
Článek popisuje jak má být soustava seřízena, aby na jejím počátku teplota zpětné vody právě dodržena byla, což je důležitá podmínka plné účinnosti regulačních procesů a tedy úsporného vytápění. K tomu je potřebné, aby střední teplota vody ve všech otopných tělesech byla shodná se střední teplotou vody na počátku soustavy (nebo chcete-li v tepelném zdroji) a dodržení této podmínky vyžaduje, aby výstupní teplota zpětné vody z otopných těles byla vyšší (voda totiž cestou od těles k počátku soustavy dále chladne).
Než voda doteče k tělesu -501- vychladne zde o 4,59C (z 90°C na 85,41°C) a má-li mít zpětná voda na počátku soustavy teplotu 70°C, musí z tohoto tělesa vystupovat voda o teplotě 72,77°C.
Pokud by tomu tak nebylo, pak by při klasicky projektovaném průtoku nemělo těleso -501- výkon 1000 W. Bylo by to tedy známé nedotápění nejvyšších podlaží z "případů" jaké znáte Vy.
Aby těleso -501- mělo požadovaný výkon 1000 W, musí pracovat s teplotním spádem 12,64 K, musí jím tedy protékat 67,85 kg/h a tomu musí být přizpůsobeno i nastavení radiátorových armatur.
Těleso -501- mít výkon 1000 W musí, protože jinak by nebylo tepelným působením soustavy aktivováno teplotní čidlo ke správnému zdvihu kuželky a TRV by nemohl uspořit 18,76% tepla při vzestupu vnitřní teploty o 1°C, tj. nemohl by pracovat se 100% účinností. Pokud by nebyla dodržena v bodě směšování vratná teplota vody 70°C, nemohla by se 100% účinností pracovat ani ekvitermní regulace, protože střední teplota vody dle otopové křivky by byla jiná, než střední teplota vody v tělesech. Bylo by to tedy známé klasické vytápění se zcela nedostatečnými úsporami tepla regulační technikou, jak jej znáte Vy, ale jaké nechceme ani my, ani lidé, kteří smysl článku pochopili.
Jestliže se v zateplených objektech uspoří průměrně 25% tepla, ale jen samotným zateplením by se mělo uspořit 50% tepla, pak je jasný i důvod, proč nechceme vytápění, jaké znáte Vy.
Budete-li si přát, podmínky úsporné funkce vytápění Vám blíže
objasníme, abyste nemusel žít v zajetí názorů, které ve svých diskusních příspěvcích prezentujete, tedy abyste si o vytápění nemusel myslet "přesný opak toho, co autor popisuje". Autor to totiž popisuje právě proto, aby vytápění mohlo být konečně úsporné. Kdykoliv budete chtít, jsme Vám k dispozici pro přátelské vysvětlení Vašich omylů. Nediskutujeme spolu totiž poprvé a je vidět, že těch omylů je jistě více. Na Vašem místě bych proto nabídnutou schůzku přivítal a při Vaší sebejistotě věřím, že nabídku neodmítnete.