Diskuse ke článku: Úvaha nad energetickou politikou ČR a Německa |
Autor článku: Ing. Ivan Beneš, Bc. Filip Vrlík
Plné znění článku: Úvaha nad energetickou politikou ČR a Německa
Anotace článku: Ropa je energetickým zdrojem číslo jedna a svět se nachází v období ropného zlomu. Vážné ochromení ekonomiky je s určitým zpožděním po ropném zlomu téměř jisté, protože od začátku industriální revoluce vyžadoval hospodářský růst zvyšující se spotřebu fosilních paliv.
přidat ke článku nový příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Předmět: Němci spouštějí JE
Autor: Josef Zapletal
Datum: 09.02.2012 16:27 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105248
reakce na ... | Stačilo dní chladných dní a němci už uvádějí do provozu část JE , které byly uzavřeny po Fukušimské hysterii.....
V dnešních mrazech a ve špičce porucha na VVN lince mezi ČR a NSR znamená že jižní část německa je bez proudu. To je výsledek jejich moudré energetické politiky....
- tak beru zpět , zpráva byla pozdeji dementována , německé JE zůstávají odstavené , nicméně závislost na dovozech z Rakouska Francie a ČR je v dnešních dnech velmi silná.
|
|
 | Předmět: Re: Němci spouštějí JE
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 13.02.2012 20:48 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Jaderná Francie byla nucena dovážet energii i z Německa. Jádro se ve Francii podílelo na pokrytí spotřeby v některých chvílích i méně než 60 %. Už tak je ekonomika francouzských JE bídná.
|
|
| |
| Předmět: Re (3): Němci spouštějí JE
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 13.02.2012 22:02 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Musí, protože jinak by zmrzli.
JE totiž jedou naplno, stačí srovnat výrobu ráno a večer (7. 2. 2012).
Obrázky pocházejí z výše uvedeného odkazu.
|
|
| |
| Předmět: Re (5): Němci spouštějí JE
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 14.02.2012 13:36 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Francie vyrábí většinu elektřiny v jaderných elektrárnách. Rozhodně to však není levně. Jednak se zhoršuje ekonomika tím, že při vysokém podílu JE v energetickém mixu musí být roční využití podstatně nižší než 80 %. Kromě toho Francie elektřinu v létě (levně) vyváží a v zimě (draze) nakupuje.
Podobně jsou na tom OZE, jmenovitě vítr a fotovoltaika. Jen v jiném časovém rytmu, takže dispečeři přenosových soustav musí navíc sledovat předpovědi počasí. Na druhou stranu se nemusí obávat masivních výpadků jako v případě velkých jaderných bloků.
|
|
| Předmět: Re (6): Němci spouštějí JE
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 14.02.2012 13:52 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | zdá se, že už je v tom i nějaké moudro, ale to by jste se divil, když je několik tisíc MW ve větru v Německu v provozu a od VELKÉ RYCHLOSTI VĚTRU, tuším, pokud mě paměť neklame, někde u 25 - 26 m/s mašiny lehnou, protože musí, jsou na to nastaveny ochrany větrných turbín, to mají dispečeři frkot, a nejen v Německu :-)
|
|
| Předmět: Re (7): Němci spouštějí JE
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 14.02.2012 16:47 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Při vysoké rychlosti větru se zastavují jen některé typy, jiné sice snižují výkon, ale pokračují ve výrobě elektřiny. Ve výsledku to není tak zlé, jak to líčíte. Mimo jiné proto, že předpovědi počasí jsou čím dál lepší, takže na rozdíl od výpadku velkého konvenčního bloku tohle je předvídáno několik dní předem, na takové situace se lze připravit.
|
|
Předmět: statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 04.02.2012 00:26 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Vřele doporučuji prostudovat statistiky BP, na které odkazuje pan Zapletal (předpokládám, že myslel tyhle: http://www.bp.com/sectionbodycopy.do?categoryId=7500&contentId=7068481).
Zjistíte totiž, že jeho domněnky jsou založeny na chybných předpokladech. Je sice pravda, že objem těžitelných zásob se u všech konvenčních zdrojů zvýšil (v důsledku vyšší ceny), jenže je zároveň pravda, že se mnohem rychleji zvýšila těžba, takže životnost zásob se zkracuje, někdy rychleji, než běží čas. Ve zmíněných statistikách BP jsou k tomu hezké grafy.
Výsledek je, že za několik desítek let se životnost zásob všech fosilních zdrojů zkrátí natolik, že strach z jejich vyčerpání zvýší ceny do nedozírných výšek.
Pro tu dobu lidstvo uzavřelo tři sázky
- jaderná fúze
- rychlé množivé reaktory s uzavřeným cyklem paliva
- obnovitelné zdroje ve spojení s energetickou efektivností
Německo prostě sází na tu poslední. Během 10 let odstraní jádro a v následujících 20 až 30 letech fosilní zdroje, nejdříve uhlí, nakonec i zemní plyn.
Ostatně OZE vždy pokrývaly větší podíl konečné spotřeby energie než jádro - lze rovněž nalézt v uvedených statistikách BP
Nehledě na to, že v oficiálních statistikách vůbec není zahrnuta tradiční biomasa v rozvojových zemích, jednoduše proto, že se s ní neobchoduje - i tohle je ve statistikách BP výslovně uvedeno.
A Německo není samo. Dánsko plánuje přechod na 100 % OZE do roku 2050, s uhlím skončí zhruba za 20 let. Británie - "mateřská" země BP - během 40 let sníží emise CO2 o 80 %, v naprosté většině právě díky rozvoji OZE.
ČR má z konvenčních zdrojů jen uhlí. Je přitom celá řada důvodů nechat uhlí v zemi. Uranu se těží 250 tun ročně, to je málo i pro samotné Dukovany. Těžitelné zásoby jsou 420 tun, i kdyby vzrostly desetinásobně, za 15 let je konec. Zásoby uranu ve Stráži a okolí jsou odepsané, loužení je ekologicky riskantní a je v současnosti používáno jen v Kazachstánu. Dodnes bere DIAMO od státu 3 mld. ročně na likvidaci dopadů těžby a ještě desítky let brát bude. Přitom šance, že by se podařilo vyčerpat všechny procesní chemikálie je mizivá, budeme rádi, když se podaří 90 %.
|
|
| Předmět: Re: statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 04.02.2012 01:15 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Vážený pane, vždyť Vy žijete v naprostých bludech, venku je mínus dvacet, skoro po celý den, a ty Vaše OZE, viz příklad fotovoltaika (vrtule jsou zamrzlé), jsou jenom vředem na skutečné energetice, na tom obrázku je vidět sice velké množství energie přes den, kdy fotony k nám si najdou svoji cestu (kolik ten fotovoltaický vřed stojí si ani netroufám odhadovat!), ale je to "fakt jenom vřed" na energetice, bez které by jste si ani nepustil ani to Vaše PC.
|
|
| Předmět: Re (2): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 04.02.2012 14:28 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Fotogalerie:
 | dnes je trochu větší oblačnost, tak vřed je menší, některé vrtule (modrá čárečka pod vředem) trochu odmrzly, venku stále kolem mínus dvacet !
|
|
| |
| Předmět: Re (4): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.02.2012 09:27 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Vážený milovníku vředů
vždyť Vy jste si ani nevšimnul, že díky fotovoltaice jsou denní výkyvy výroby konvenčních zdrojů výrazně nižší, nemusí proto být v provozu tak velké rezervy.
A co větrné elektrárny, namrzají při velkých mrazech, nebo při teplotách kolem nuly?
Pokud byste četl aktuální zprávy, mohl jste zaznamenat, že důvodem nízkého výkonu VTE je relativní bezvětří (v téměř celé Evropě).
|
|
| Předmět: Re (5): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 07.02.2012 11:14 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Fotogalerie:
 | zrovna dnes např. jsou ty výkyvy "tak malé" - viz potřeba sekundární a terciální regulace na obrázku, to je skutečnost, to jsem si nenamaloval :-)
|
|
| Předmět: Re (6): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.02.2012 17:40 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Rozdíl mezi denní a noční výrobou se běžně pohybuje kolem 1 GW, často i podstatně více. Fotovoltaika tento rozdíl snižuje.
Zdá se Vám ve srovnání s tím odchylka 400 MW vysoká?
Uvědomujete si vůbec, jak málo z těchto 400 MW připadá na fotovoltaiku nebo vítr?
Odchylka je totiž rozdíl mezi předpokládanou výrobou FVE (na základě předpovědi z předchozího dne) a výrobou skutečnou. Stává se tak 5krát za rok, že je odchylka větší než 400 MW. Jenže i to už několik hodin dopředu je známo (z krátkodobější předpovědi, která je přesnější), takže dispečeři mají dost času se s tím vyrovnat.
Zato když vypadne jeden blok Temelína, hraje se o minuty a potřeba regulačních služeb může vyletět až na 1000 MW (pravděpodobněji však pouze kolem 700).
Na odchylce se však podílejí i chyby v odhadu spotřeby, které se běžně pohybují ve stovkách MW.
Zajímavé je, že cena odchylky je obvykle v poledne (kdy vyrábí fotovoltaika) mnohem nižší, než v jiných hodinách, viz přiložený graf, který je stažen z http://www.ceps.cz/CZE/Data/Vsechna-data/Stranky/Systemova-odchylka-a-zuctovaci-cena.aspx (přesněji z http://www.ceps.cz/_layouts/Ceps/_Pages/GraphZoom.aspx?from=30.1.2012%200:00:00&to=5.2.2012%2023:59:59&sol=17&lang=CZE&agr=HR&fnc=AVG&ver=DR&mode=graf)
To když vypadne Temelín, je odchylka obvykle podstatně dražší.
|
|
| Předmět: Re (7): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 07.02.2012 17:47 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | to jste napsal Vy, nikoliv já: ... vždyť Vy jste si ani nevšimnul, že díky fotovoltaice jsou denní výkyvy výroby konvenčních zdrojů výrazně nižší, nemusí proto být v provozu tak velké rezervy ...
|
|
| Předmět: Re (8): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.02.2012 18:57 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Vím, co jsem napsal, a ještě jsem to zopakoval v první větě mého předchozího příspěvku.
Jenže Vy jste to popletl tím, že jste zaměnil denní změny výkonu s požadavky na regulační služby. Nebo to byl záměr, abyste zmátl čtenáře, kteří dosud nebyli zvyklí se pohybovat na stránkách ČEPS a ERÚ?
|
|
| Předmět: Re (5): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 07.02.2012 11:28 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | jo, a o problematice namrzání větrných elektráren jsem se bavil s lidmi přímo ve fabrice Vestas v Dánsku, jedno z mnoha zajímavých témat, u vrtulí :-)
|
|
| Předmět: Re (6): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.02.2012 17:13 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | To má být odpověď na otázku, zda vrtule zamrzají při teplotách blízkých nule nebo při velkých mrazech?
|
|
| Předmět: Re (7): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 07.02.2012 17:30 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | prozradím Vám tajemství, námraza vzniká na listech větrných turbín při známé kombinaci teploty a vlhkosti vzduchu, výrobci, jako např. Vestas, montují do listů větrné turbíny ohřev (pokud si to zákazník přeje, protože je moudrý a staví elnu tam, kde námraza hrozí), má to dva blbé aspekty - první, že námraza vytvoří velkou nevyváženost a dynamické síly mohou způsobit i rozbití stroje, - druhý, že ulítlý kousek ledu může někoho zabít, dokonce i toho, o kterého se ekologové starají až na posledním místě - a to je člověk, jinak, ten kolovrátek v celém autobusu na stožáru, složený např. z převodovky a generátoru (podle typu elny), je v pohodě i v mrazu, něco jako embéčko :-)
|
|
| Předmět: Re (8): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.02.2012 17:45 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Takže zřejmě nevíte, zda vrtule zamrzají při teplotách blízkých nule nebo při velkých mrazech.
|
|
| |
| Předmět: Re (9): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 07.02.2012 17:50 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | nula nebo velký mráz nic neznamenají, musí nastat kombinace teploty vzduchu a vlhkosti vzduchu
|
|
| Předmět: Re (10): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.02.2012 18:08 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | A kdypak nastávají s větší pravděpodobností nevhodné kombinace?
Nastaly v posledních dnech, nebo alespoň ve dni, kdy jste tvrdil, že větrníky zamrzly?
Odpovím za Vás: ne, důvodem malé výroby z větru je relativní bezvětří.
A buďte, prosím, tak hodný a místo jednotlivých obrázků vložte odkaz na stránky ČEPS, kde si čtenáři mohou stáhnout informace z kteréhokoli dne za poslední dva roky. Upozorňuji však, že když jsem to udělal, byl rozdíl výroby FVE o 15 % nižší, než informace od ERÚ.
|
|
| Předmět: Re (11): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 07.02.2012 18:18 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | čtenáři, kteří se umí pohybovat na stránkách ČEPS a ERÚ si nepotřebují číst tato naše "moudra" :-)
|
|
| Předmět: Re (5): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 07.02.2012 11:46 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Fotogalerie:
 | a máme skoro poledne a ze slunce a větru méně než 200 MW, hmmm, co teď?
|
|
| Předmět: Re (6): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.02.2012 18:00 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Energetická politika neřeší, co teď, ale co potom, až nám dojde náš uran (za pár let) a potom i naše uhlí (za pár desítek let). Pačesova komise uvažovala i o dovozu uhlí z Austrálie, jenže to už se ukazuje jako iluze, růst cen ropy a spotřeby uhlí v Číně tlačí ceny uhlí nahoru.
Fosilní firmy potřebují, aby jim jejich činnost zakázal stát, aby mohly žádat kompenzace. Přitom vědí, že jejich činnost je ekonomicky udržitelná už jen pár let, i kdyby neexistovaly žádné dopady na klima.
Budoucnost jsou OZE. Muselo by se stát něco naprosto překvapivého, protože ostatní dvě sázky (fúze a rychlé reaktory) jsou prozatím pouze nenaplněné sliby. Fúze ještě není a zkušenosti s rychlými reaktory se vytrácejí, protože v provozu je jen jeden, ale jeho stavitelé už jsou v důchodu. Přitom provozní zkušenosti s nimi jsou bídné.
|
|
| Předmět: Re (7): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 07.02.2012 18:08 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | v energetice se nic překvapivého nestane, fúze v nedohlednu, rychlé reaktory jste popsal dobře, OZE ano, ale fungují jenom někdy, takže UHLÍ, ERGAS, U235, VODA, ....
|
|
| Předmět: Re (8): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.02.2012 18:47 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Jen do času. Ostatně už dnes nemáme ani ZP ani ropu a těžba U235 nepokryje ani spotřebu Dukovan.
Přitom loni FVE = VE, ale VE už o moc více nebude.
Jenže FVE se už dnes začínají v malém vyplácet i bez dotací, na rozdíl od MVE.
Dokonce se už možná vyplatí ohřívat vodu FV než klasickými kolektory (http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/fotovoltaika/fotovoltaika-solarni-tepelne-1 a navazující), v každém případě to brzy bude výhodnější určitě.
Co se týče regulovatelnosti, týká se to pouze FVE a VTE, biomasa a bioplyn a zvláště biometan lze s výhodou využít k vykrývání spotřeby. Ale primární bude regulace spotřeby ve všech případech, kde to bude výhodné. Pro teplárny už dnes může být výhodné v některých obdobích topit elektřinou než pálit biomasu, uhlí nebo plyn.
|
|
| Předmět: Re (8): statistiky BP
Autor: Josef Zapletal
Datum: 08.02.2012 23:06 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105248
reakce na ... | Ano energetika je běh na dlouhou trať přesto bych si dovolil nesouhlasit že se nic nového nestane , stane se po roce 2020 končí prudký rozvoj uhlí a v roce 2030 budou podíly ropy uhlí a plynu vyrovnané. Podíl jádra bude jen o málo větší než dnes a podíl nových OZE dožene hydroelektrárny. Zvýší se energetická efektivita a to poměrně výrazně. V energetice bude panovat větší diverzifikace než dnes.
Jinak rychlé reaktory jsou budoucnost , ale ne při dnešních cenách uranu. Jádro se dlouhodobě prosadí , protože je to spolehlivý a všude dostupný zdroj energie. Čína a Indie což je dnes cca 1/3 lidstva plánují svojí energetiku postavit na jaderných el. Vyspělá Čína ani Indie nemůže založit svojí energetiku na dovozech. Domácích fosilních zdrojů mají tyto státy na obyvatele poměrně málo. Jádro je pro ně jedinným východiskem pokud nechtějí zůstat chudí.
OZE dle mého názoru opanují státy jako Brazílie - voda , vítr slunce , biomasa. voda je skvělá regulační energie pro větrné a sluneční el. a biomasa může sloužit jako dopňkový stabilizační zdroje topit nemusí , jezdí na etanol.
Je jasné že takové státy jsou v menšině. Podle mého názoru rozvoj OZE zastaví také ekologie neboť masové nasazení OZE je proti JE invazivní
|
|
| Předmět: Re (9): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 10.02.2012 09:56 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | V podstatě naprostý souhlas až na "drobnosti":
- prudký rozvoj uhlí v evropských poměrech už skončil, na severu Moravy bude těžba klesat, v Polsku, kde se dlouhodobě do dolů pořádně neinvestovalo desítky let, bude ještě nastartováno něco jako "prudký rozvoj", aby se udržel aspoň stávající stav/těžba, a jak píšete, uhlí se srovná s ropou a plynem a dlouhodobě bude hráčem, se kterým se musí počítat
- Brazílie by měla, a chce, jádro rozvíjet ve větší míře, samozřejmě ho budou prosazovat pomalu, k tomu ještě jejich mentalita a pracovní nasazení (mezi karnevaly moc času na práci není), ale také potřebují spolehlivé zdroje
|
|
| Předmět: Re (10): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 13.02.2012 21:35 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Takových "drobností" by se v tvrzeních pana Zapletala našlo více.
Jádro je zdroj dostupný jen velmi velmi omezeně. Počet firem schopných stavět jaderné elektrárny se zredukoval na 3 nebo 4. Přitom máme hrůzu z těch, kdo by chtěli vlastní jaderný program (Ahmadínežád), nebo jej už mají (Kim). ČR je 100% závislá na dovozu jaderného paliva z Ruska, pro Dukovany přitom ani teoreticky neexistuje alternativní dodavatel.
|
|
| Předmět: Re (11): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 13.02.2012 21:48 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Irán, stejně jako každá jiná země, má právo na mírové využívání jaderné energie. Každou jednotlivou jaderku staví stovky firem. Design má licenci u některého z velkých hráčů a napočítáme jich mnohem více než 3 nebo 4. Uranu je dost, je levný a to, že jsme momentálně na ruském palivu, které k nám může vozit Alta, je problém technicky i obchodně řešitelný, ale nejsou k tomu důvody a ani nebudou.
|
|
| Předmět: Re (5): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 07.02.2012 14:49 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Fotogalerie:
 | to jsme si dneska pomohli, za chvíli bude tma a listí na stromech se skoro nehne :-)
|
|
| Předmět: Re: statistiky BP
Autor: Josef Zapletal
Datum: 08.02.2012 14:18 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105248
reakce na ... | Vážený pane Bechníku , mýlíte se ! Vaše přesvědčení je jen vírou nemá oporu ani ve vědě ani v realitě.
Pravda je taková že v roce 1982 byly známé zásoby ropy 717 000 mil barelů , při tehdejší těžbě 57,3 mil barelů denně to máme cca 34,3 roků. Je to v těch statistikách BP jak na ně odkazujete.
V roce 2010 byly známé zásoby ropy bez ropných písků 1383 000 mil barelů a denní těžba 82,1 mil barelů děnně to máme 46 let.
Nárůst doby po kterou ropa vydrží je tedy o celých 34% !
Svět docházejích fosilních paliv a masový přechod na OZE existuje jen ve Vaší hlavě je to jen Vaše přání , ale realita říká opak.
a co se týče Němců , pak jejich oni přecházejí na Ruský plyn. Při průměrném platu 51 tisíc čistého si takový přechod na rozdíl od nás mohou dovolit. Průměrná rodina má příjem přes 100 tisíc korun měsíčně a ceny spotřeního zboží jsou v Německu stejné nebo nižší než u nás. Plyn je výborný zdroj energie jen je drahý...
|
|
| Předmět: Re (2): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 13.02.2012 21:20 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Možná se opravdu mýlím se a žiju v iluzích. Předevšim se ale podle Vás mýlí Faith Birol z Mezinárodní energetické agentury (který dříve pracoval pro OPEC). Protože to je ten člověk, který v roce 2008 v podstatě potvrdil to, co do té doby všichni popírali - ropný zlom je zde.
K přiloženému obrázku několik otázek:
Jaký vliv má krize na spotřebu?
Jaký vliv má cena na objem těžitelných zásob?
Jaký vliv má objem těžitelných zásob na hodnotu firmy nebo jejích akcií?
Jak se vyvíjí energetická efektivnost těžby (EROEI) fosilních paliv?
Jak se vyvíjí EROEI u OZE?
Ještě napovím: růst objemu těžitelných zásob je převážně způsoben přehodnocením potenciálu stávajících nalezišť, nových objevů je poskrovnu.
|
|
| Předmět: Re (3): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 13.02.2012 21:25 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | - jaká krize, krize je pouze v hlavách některých lidí
- druhá otázka je neúplná
- třetí otázka je jenom spekulativní
- čtvrtá otázka je spekulativní
- pátá otázka je nesmyslná
|
|
| Předmět: Re (3): statistiky BP
Autor: Josef Zapletal
Datum: 17.02.2012 23:39 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105248
reakce na ... | Říkám Vám ještě jednou zásoby fosilních zdrojů rostou.
Dostala se mi do ruku kniha o energetice z roku 1975 už nevím kdo jí napsal. Zdroje tehdy autoři rodělovali na místně vyčerpatelné a místně nevyčerpatelné. To je myslím přesnější a mnohem výstižnější rozdělení než se používá dnes. Neobnovitelné zdroje obnovuje lidské poznání. a u OZE zvyšuje technický potenciál. Pamatuji si na věty profesora , který vypočítával potenciál větrné energie v ČR a kostatoval , že při současném stavu techniky (1975) je tento potenciál technicky nevyužitelný. Dnes lze u nás pomocí větru vyrobit cca stejně el. energie jako vyrábí Temelín. tehdejší průměr účinnosti udelných el. byl 25%. Dnes máme o polovinu větší. Jinými slovy schopnost člověka využívat energetické zdroje roste mnohem rychleji než naše spotřeba Proto také máme mnohem více zdroju než v minulusti. Za 40 let ne jen že nedojde ropa , ale budou tady mraky jiných technologií.
|
|
| Předmět: Re (4): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 18.02.2012 20:26 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Od roku 1975 je množství energie větru nad naším územím zhruba stejné, a stejné bylo i o tisíc let dříve a za tisíc let bude taky.
Co se však určitě změnilo, je množství ropy, uhlí, zemního plynu a uranu. Před tisícem let o nich nikdo nevěděl a za tisíc let budou jedině v případě, že je přestaneme těžit.
Přestože technologie se stále zlepšují, těžba ropy v ČR pokrývá pouhé 1 % spotřeby, stejné je to s plynem, uhlí se v Ostravě už taky netěží. A těžitelné zásoby uranu máme nižší, než spotřebují naše elektrárny za jediný rok.
Zajímavé je sluneční záření, toho v důsledku klimatické změny a díky odsíření uhelných elektráren měřitelně přibylo.
|
|
| Předmět: Re (5): statistiky BP
Autor: Josef Zapletal
Datum: 23.02.2012 12:37 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105248
reakce na ... | Množství větru je možná stejné , ale množství energie pro člověka se enormě zvětšilo - v roce 1975 to byla 0 , v roce 1994 to bylo v rozmezí 0,5-0,6 TWh v roce 2008 asi 14,7 TWh. (ústav fyziky atmosféry ) Ropa se v ČR netěží protože zboží vzniká tam kde je nejlevnější v ČR je ropy málo a je drahá vyrábět jí z uhlí je dražší než dovoz a ten je levnější se el. mobily. Takže se ropa dováží. Až se budou jezdit plung-in hybridy bude průměrná spotřeba benzínu na ujetý km třetinová než dnes.
Jinak zásoby uranu vydrží pro naše el. na 300 let nebo 450 let s přepracováním. Uran lze levně dovážet tak proč ho draze těžit. Asi si nebudeme samozásobitelsky pěstovat banány , když se dají levně dovážet. Říká se tomu mezinárodní obchod - opak samozásobitelství a zelené ideologie. Stejně tak se nevyplatí vyrábět po domácku palivo pro 2 JE když ho lze levněji kupovat , až v ČR poběží 20 rychlých reaktorů pak tady budou i příslušné podniky na zpracování paliva. Zatím jsou v Číně , Rusku , Indii , Francii , USA , Iránu a dalších státech. Je prostě levnější koupit si hotové palivo od nějakého dodavatele než to v malém dělat doma za řádově vyšších nákladů.
Nemám ambice, že tuto mojí jednoduchou úvahu pochopíte. Konec moderní civilizace kvůli nedostatku surovin a energií je ohlašován od začátku technické revoluce. Zatím máme (globálně ) energie pořád více a více. Za 100 let tomu nebude jinak.
|
|
| Předmět: Re (6): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 23.02.2012 13:00 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | venku je škaradě, hromady starého sněhu, do toho už prší, ale pan Zapletal mi zase zvedl náladu,
... mezinárodní obchod - opak samozásobitelství a zelené ideologie ... si poznamenám do notýsku, dokonalé :-)
|
|
| Předmět: Re (7): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 27.02.2012 00:04 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Výhody mezinárodního obchodu zanikají v okamžiku, kdy je vše výhodné dovážet z jediného státu.
Mohli bychom se tak dostat do stavu, který popisuje Terry Pratchett: "My nemáme nic, co by oni mohli potřebovat, a oni nemají nic, co bychom si my mohli dovolit."
Páně Zapletalovy texty mají vadu v tom, že realita je poněkud jiná, než se nám ji pan Zapletal snaží malovat.
Je sice pravda, že v českých médiích panuje přesvědčení, že naše zásoby uranu jsou obrovské, například:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1097181328-udalosti/212411000100126/obsah/187714-cesko-jako-uranova-velmoc/
Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Jisté zásoby uranu na pět let, naděje na další v pokračujícím průzkumu.
Dolní Rožínka na Vysočině je momentálně jediným místem ve střední Evropě, kde se ruda získává navzdory protestům aktivistů (jejichž hlavním argumentem je, že těžba byla vždy ztrátová, pozn. BB).
Ještě bohatší ložiska jsou ve Stráží pod Ralskem. Tam se ale o nové těžbě neuvažuje. (pan Zapletal jistě ví proč, přesto však evidentně ve své argumentaci s těmito zásobami počítá, pozn. BB)
...
Blanka POULOVÁ, redaktorka:
Dosud objevené zásoby uranu v dole jsou zatím v objemu 300 tun, za zhruba tři miliardy korun.
Je nutno si uvědomit, že 3 mld. Kč jsou roční dotace státního podniku DIAMO, který důl v Rožínce provozuje.
Navíc těžba v ČR je cca 250 tun ročně, takže si sami můžete spočítat, zda objevené zásoby vystačí na 5 let, jak tvrdí moderátorka na začátku reportáže.
Ale hlavní je, že dosud objevené zásoby nepokryjí ani roční spotřebu našich elektráren, která je 583 tun, viz
http://www.world-nuclear.org/info/reactors.html
Přepracování paliva je sice teoreticky možné, v praxi je však zatím velmi zřídkavé, s jednou fatální a několika drobnými nehodami.
Palivo je dnes levné jednak díky tomu, že výrobní kapacity převyšují spotřebu, a jednak díky tomu, že se získává z likvidovaných jaderných hlavic.
Rychlé množivé reaktory s uzavřeným cyklem paliva trpí stejným syndromem, jako jaderná renesance. Hodně se o nich mluví, ale nikdo je ještě neviděl.
|
|
| Předmět: Re (4): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 19.02.2012 13:31 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | to se pěkně čte, protože po 30-ti letech působení v energetice (a vyhýbal jsem se jenom gangsterům ve fotovoltaice, za to ale nemůže fotovoltaika) si myslím totéž a opět se pod to podepíšu.
|
|
| Předmět: Re (5): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 19.02.2012 23:46 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Mělo by to váhu, pokud byste byl ministr pro ropu a surovinové zdroje Spojených arabských emirátů. Jenže ten má opačný názor, takže teď na GreenJobs visí inzerát, že shání špičkového odborníka na OZE. Nebo to bylo na LinkedIn?
|
|
| |
| Předmět: Re (7): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 20.02.2012 00:03 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Stačí srovnat podmínky nabízených pozic v JE a OZE. Snadno zjistíte, že to zdaleka není tak jasné, jak se tady snažíte tvrdit.
|
|
| Předmět: Re (8): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 20.02.2012 00:04 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | i v Arabských emirátech je večer tma :-( a vítr, možná ani neví co to je :-)
|
|
| Předmět: Re (9): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 20.02.2012 00:12 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Myslím, že byste jim měl vysvětlit, jak jsou hloupí.
Nebo se kouknout do Španělska, případně do Nevady.
|
|
| |
| |
| |
| |
| Předmět: Re (13): statistiky BP
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 21.02.2012 11:27 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | noc, bezvětří a mráz a veškeré naše obnovitelné ideály jsou v ...
|
|
| Předmět: Re (14): statistiky BP
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 26.02.2012 23:41 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Proč myslíte, že se od roku 2020 budou stavět jen budovy v pasivním standardu?
Jejich výhoda je, že i v mrazech, jaké tady byly na začátku února, chladnou velmi velmi pomalu. Hlavně pokud mají slušnou akumulační hmotu, tj. jsou těžké, nikoli dřevostavby.
|
|
Předmět: re: ropa..
Autor: Josef Zapletal
Datum: 29.01.2012 01:02 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105248
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Pan František Marčík mi vyčítá , že moje tvrzení odporuje termodynamice, ale ničím to nedokládá jestli patřím do tohoto nebo jiného názorového proudu já tyto lidi nezkoumám, neznám názory kornukopiánů a jesli mají stejné názory jako já bude to nejspíše tím , že se opírají o realitu. Opravu nevím jaké zákony fyziky jsem porušil, když jsem vyjmenovával zdroje , které se naučil člověk používat v minulosti a které ještě dnes využívat neumí.
Snad neexsituje odvětví ve kterém by přesvědčení mnoha lidí bylo tak vzdálené od reality jako je ekologie nebo energetika. Růst zásob težitelných zásob fosilních paliv je neodiskutovatelný fakt. V příloze máte oficiální statistiku ropných ověřených těžitelných zásob. Staženo ze stánek
společnosti BP. Na těchto stánkách najdete i dlouhobou statistiku pro uhlí i plyn. Stejná data se dají sehnat i jinde na netu , ale mnohdy ne zadarmo. Jak říkám j sou to oficiální data - tedy to co hlásí vlády. Můžete to tedy přijmout jako fakt a nebo věřit v teorii globálního spiknutí že všechny vlády světa dlouhodobě lžou o těžitelných zásob ropy je ve skutečnosti ubývá ! Když se pozorně zadíváte na níže uvedenou tabulku zjistíte napříklat že i Spojené státy Americké , hlásí více těžtelných zásob ropy než měli v roce 1993 ! Údaje platí k 1.1. 2011 tj za 18 let intenzivní težby se i v USA podařilo objevit více ropy než se se vytěžilo.
Další argument byl ten že energie je krev ekonomiky a že růst HDP odpovídá růstu spotřeby energie. S tím lze sice rámcově souhlasit je to pravda, ale na druhou stranu je třeba doplnit , že také záleží na rychlosti růstu HDP neboť každým rokem z celkové spotřeby energie část energie uspoří úspory , pokud HDP roste pod 1% spotřeba energie klesá. Při růstu mezi 1-až 2% spotřeba energie stagnuje.
Vyjímkou tvoří komunistické země , kde komunisté zdevastovali trh s energiemi , což vedlo k velkému plýtvání. Dnešní spotřeba ČR je proto na nižší než roku 1968. HDP a životní úroveň občanů je zcela někde jinde.
Spotřebováváme méně energie než naši rodiče popř prarodiče a žijeme si mnohem lépe. Ne vždy tedy platí že velká spotřeba energie doprovází vysokou životní úroveň a naopak samozřejmě jsou určité mantinely v kterých se spotřeba energie musí pohybovat v rámci vyspělosti země.
Další části příspěvku mluví pan František Marčítk o uhlelných a ropných zlomech. Na toto téma bylo napsáno mnoho. Autoři těchto článků však většinou ignorují základní ekonomickou poučku že zboží vzniká v místě s nejnižšími náklady a proto pokud je možné relativně levně dovážet třeba uhlí je dražší domácí uhlí neprodejné nebo jeden zdroj nahrazuje druhý. Některé státy tak dobrovolně rezignovali na těžbu tohoto či onoho zdroje proto že v jiné zemi byl tento zdroj k dispozici za nižší cenu , ( proto například těžba uranu v nás tak prudce upadla v 80tých letech ) případně dovozem si za více peněz kupují třeba ekologii nebo přízeň části občanů.
Příkladem hloupých energetických politik je Německo. , kde podpora OZE z ideologických důvodů zdražila němcům el. energii o 90% a mnoho dalších států evropské unie. Německo například má těžitelné zásoby uhlí na 220 let současné těžby , pokud by rozvíjelo jaderný program mělo by nízkou závislost na dovozech a poloviční ceny el. energie. Svojí energetickou politiku by prakticky nemuselo měnit celé 21 století , stačilo by udržovat vhodný mix jaderných a uhelných el.
Obecně lze říct že těžitelné zásoby jsou často jen zlomkem zásob celkových. V ČR jsou například celkové zásoby uhlí 25 miliard tun ( z toho 9 mld hnědé uhlí).
Tj 480 let současné těžby. Těžitelné zásoby při současné legislativě a technologiích jsou jen asi 1,1 miliardy tun tj 4,4% z celkového objemu. Toto jsou oficiální data !
Každý zdroj energie má svoje zlaté období , kdy se využíval nejvíce , pro OZE to byl středověk , Uhlí 19. století ropa 60 léta 20. století. Jádro 80 léta, po roce 2000 přišel návrat k uhlí a teď přichází zemní plyn. ( podíl OZE na celkové spotřebě je podobný jako v roce 1973)
Ropa už dávno není tím zdrojem , co bývala časy , kdy se z ropy ve vyspělém světě vyráběla el. energie , topilo se na ní a jezdilo jsou dávno pryč. Dnes se z ropy el. energie už nevyrábí. Ropa silně ustupuje i ze sektoru výroby tepla. Zůstává jen doprava. Podíl ropy na konečné spotřebě vyrtvale klesá a bude klesat tím rychleji čím bude ropa dražší. pokud cena ropy přesáhne cenu alternativ , pak se tyto alternativy začnou prosazovat což bude mít za následek pád jejich cen a rychlé prosazaní na trhu výsledkem bude pád poptávky po ropě a pád její ceny. Pokud ceny ropy zůstanou tam kde jsou nebude s tím mít světová ekonomika problém svět se cenám prostě přizpůsobí ropa ustoupí z těch odvětví kde jsou levnější alternativy , zejména vytápění budov. Prosadí se úspornější auta včetně plung-in hybridů. Bude se více elekrifikovat dráha. Rozhodně to nepovede k nějaké trvalé recesi. Paradoxně drahá ropa nejvíce ohrožuje její producenty neboť pomíhá zavádění alernativ.
Jinak ropa v každém případě přijde o punc jenvíce využívaného paliva - nahradí jí uhlí.
|
|
| Předmět: Re: re: ropa..
Autor: František Marčík
Datum: 02.02.2012 22:22 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108410
reakce na ... | Pane Zapletale,
skutečně nemám trpělivost ani odhodlání (po stovkách hodin, které jsem za svůj život strávil s lidmi, kteří razí názory na toto téma podobné Vašemu) reagovat detailně na vše, co uvádíte. Byť chápu, že by si to slušná diskuse vyžadovalo. Od jisté doby se však držím přesvědčení, že skutečně diskutovat má smysl s těmi, kterým jde skutečně o meritum věci, zajímají se, kriticky přistupují ke svým názorům, používají přísnou logiku, tedy domýšlejí důsledky svých názorů, neprotiřečí si (implicite), znají velmi dobře svého názorového protivníka, a tak dál a podobně. Takže vám odpovím jinak. Sérii klíčových citací z článků, z poslední doby. Jsou anglicky, předpokládám, že anglicky vládnete, když odkazujete na statistiky BP.
Nejprve dílem shrnutí, dílem citace článku "Oil's tipping point", který vyšel před měsícem v časopise Nature.
"The “tipping point” for oil supply appears to have occurred around 2005, says Murray, who compared world crude oil production with world prices going back to 1998. Before 2005, supply of regular crude oil was elastic and increased in response to price increases. Since then, production appears to have hit a wall at 75 million barrels per day in spite of price increases of 15 percent each year.
“As a result, prices swing wildly in response to small changes in demand,” the co-authors wrote. “Others have remarked on this step change in the economies of oil around the year 2005, but the point needs to be lodged more firmly in the minds of policy makers.”
For those who argue that oil reserves have been increasing, that more crude oil will be available in the future, the co-authors wrote: “The true volume of global proved reserves is clouded by secrecy; forecasts by state oil companies are not audited and appear to be exaggerated. More importantly, reserves often take 6 - 10 years to drill and develop before they become part of the supply, by which time older fields have become depleted.” Production at oil fields around the world is declining between 4.5 percent and 6.7 percent per year, they wrote.
“For the economy, it’s production that matters, not how much oil might be in the ground,” Murray says. In the U.S., for example, production as a percentage of total reserves went from 9 percent to 6 percent in the last 30 years.
“We’ve already gotten the easy oil, the oil that can be produced cheaply,” he says. “It used to be we’d drill a well and the oil would flow out, now we have to go through all these complicated and expensive procedures to produce the oil.”
Pak citace z článku prof. Thomase Homer-Dixona.
"Oil prices remain stubbornly high. The North American benchmark price of West Texas Intermediate is hovering around $100 a barrel. The world benchmark price for Brent crude is currently about $110. Sure, the possibility of war with Iran has created a risk premium that explains a portion of this high price. But the fact remains that oil has been trading around $100 a barrel for about a year, despite chronic weakness in the world economy and on-again, off-again concerns about Iran.
...
Since 2005, when oil was about $50 a barrel, global conventional crude production, which is about 80 per cent of total crude supply, has stayed roughly constant at around 74 million barrels a day – despite average annual gains of 15 per cent in price.
Unconventional sources of oil – from Canada’s oil sands and U.S. shale oil, from biofuels and from natural gas production – boosted total liquids output to about 89 million barrels a day in 2011. But these unconventional sources are very expensive, averaging between $50 and $90 a barrel. Professors Murray and King show that since 2005, world oil supply has become far less responsive to increasing demand – in econo-speak, its price elasticity has fallen sharply. “As a result,” they write, “prices swing wildly in response to small changes in demand.”
http://www.theglobeandmail.com/news/opinions/opinion/our-peak-oil-premium/article2321815/
Potom bych tu pro vás měl něco od prof. Kjella Alekletta, vedoucího katedry World Energy Systems na Uppsala University, odborníka, který na téma doložených a těžitelných zásob napsal x impaktovaných a peer-reviewed studií. Možná proto si ho zvou do Doha a jinam na konference, aby jim tam o ropném zlomu referoval.
"When Yergin discusses oil production he not describing actual production but rather the production volume that the oil companies consider maximally possible. Using these numbers is a clever way to lull readers into a false sense of security but the numbers are almost impossible to confirm. Actual oil production in 2010 was 82.1 Mb/d (according to the BP Statistical Review of World Energy) but Yergin gives the number 92 Mb/d and that means that he believes that the spare capacity is 10 Mb/d. Thus, the fact that Yergin describes production for 2030 at 110 Mb/d means that, in reality, actual production can be much lower.
...
When Daniel Yergin discusses oil reserves, he is describing what the industry calls 1P reserves (proven reserves). The real reserves that oil companies have are 2P reserves (proven and probable), but they are not permitted to book these reserves as their official reserves if they wish to be listed on the New York Stock Exchange. By declaring only their 1P reserves it is possible to create an artificial appearance of future reserve security when, in fact, statistics show that the world has already passed the moment of peak 2P reserves. The false image of the future that Daniel Yergin described in his WSJ opinion piece can be compared to trying to steer a supertanker on a journey by only looking in the rearview mirror. Mr Yergin is continuing to propagate the opinion that we need have no great concern for oil supplies over the next 50 years but by doing this he is reducing the ability of the American people to undertake the change necessary for the wellbeing of their children and grandchildren. With Daniel Yergin as first mate to the country’s captain, we will very soon run aground."
A na závěr bych tu pro vás měl jeden velmi užitečný odkaz, jeho součástí je i kapitolka nadepsaná "Anatomy of the Peak Oil Critique". Poučné. http://www.aspousa.org/index.php/2012/01/peak-oil-yes-still-a-serious-issue/
No, vlastně, jak tak na vás vzpomínám, asi neuškodí, když vás odkážu i na toto psaní.
http://www.postcarbon.org/article/660520-geopolitical-implications-of-peak-everything
Těším se na Vaši zasvěcenou odpověď.
|
|
| Předmět: Re (2): re: ropa..
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 02.02.2012 22:28 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Dobrý den, omlouvám se, že asi předběhnu pana Zapletala, ale máte kromě uvedených citací i své argumenty a názory?
|
|
| |
| |
| Předmět: Re (2): re: ropa..
Autor: Josef Zapletal
Datum: 08.02.2012 11:40 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105248
reakce na ... | Pane Marčíku ,
Jak jsem tedy pochopil , pak ropa dochází , a údaje o ropných rezervách jsou nadhodnocene. A cena ropy 12,5 kč / litr je příšerná a je toho důsledkem. Určitě vysvětlíte k čemu je tedy kartel OPEG a proč se několikrát za rok radí jak nízko držet produkci , aby zákazníci zaplatili co nejvíce ale aby cena nepřísáhla cenu alternativ. Mohl bych Vám odpovědět výhledem ropné produkce do roku 2030. Ale k čemu by to bylo když věříte že zásoby jsou nadhodnocené a všichni lžou , aby dobře prodali svoje akcie. Možná byste se měl přidat k tzv Římskému klubu, v 70tých letech tito lidé tvrdili že ropa dojde v roce 1998. Jinak závěry že musíme ropou šetřit aby se měli dobře naše vnoučata mají stejnou logiku jako kdyby naše pradědkové měli šetřit kaučuk- Ono to zní nabubřele , ale faktem je že my využíváme ropu jen proto že je levněšjší než alternativy , naše vnoučata budou díky nám mnohem bohatší než jsme my. Budou mít mraky nových znalostí a technologií , ropu pro energetiku rozhodně potřebovat nebudou , alespoň ne nutně.
Jinak názory jako máte vy jsou dost obvyklé , byly tady před 100 nebo 50 ti lety. Vycházejí však naprázno , je to spíše otázkou víry než reality. Lidstvo má k dispozici čím dál tím více energie ona neubývá ona přibývá, životní úroveň jednotlivců jde v průměru prudce nahoru mezi lety 2010 až 20 bude celosvětová rychlost růstu HDP největší za posledních 40 let a trvale drahá ropa ohrožuje spíše její producenty než spotřebitele.
|
|
Předmět: Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 25.01.2012 20:48 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Pod příspěvek pana Josefa Zapletala se klidně podepíšu, právě i proto, že mě neděsí.
|
|
| Předmět: Re: Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 26.01.2012 19:32 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Bylo by krásné, kdyby měřítkem pravdivosti bylo, že sdělované informace neděsí. V roce 2001 se nás Skeptický environmentalista Lomborg snažil uchlácholit, že vše je mnohem lepší, než (děsivé) prognózy, ke kterým Meadowsovi v Mezích růstu dospěli.
Ironií osudu je, že od té doby ceny všeho rostou v některých případech doslova děsivým tempem (i v případě, že započítáme inflaci a devalvaci dolaru). Pardon, kromě fotovoltaických panelů, jejichž ceny se dva roky po sobě propadly o 40 %, a větrných elektráren, jejichž ceny víceméně stagnují.
Jestliže IEA oznámila v roce 2008 ropný zlom, je zbytečné o něm diskutovat (ledaže by se jednalo o rafinované spiknutí - Faith Birol před nástupem do IEA pracoval 6 nebo 8 let pro OPEC). Pro mnohé to byla natolik děsivá informace, že George Montbiotovi stálo za to se za Faithem Birolem vydat osobně.
Někoho by mohla vyděsit i skutečnost, že rychlé množivé reaktory s uzavřeným cyklem paliva, pokud se vůbec podaří dokončit jejich vývoj, budou k dispozici nejdříve za 20 let. Kdyby však jádro mělo pokrývat více než současná 3 % konečné spotřeby energie, prudce by se zvýšilo nejen riziko další velké havárie, ale hlavně riziko zneužití štěpných materiálů k výrobě zbraní. Tato rizika natolik děsí USA a další vyspělé státy, že se snaží zablokovat jaderný program Íránu.
Německo, Británie, Dánsko a další země rozjíždějí OZE ve velkém rozsahu. Jejich cílem je dosáhnout nezávislosti na importu energetických surovin. Ale my se budeme chlácholit, že nás zachrání 100% závislost na jaderném palivu z Ruska. Z pohledu uvedených států to musí vypadat komicky.
Pokud přechod na vysoký podíl OZE nastane dříve, než ceny konvenčních zdrojů vzrostou na neúnosnou úroveň, najde se dost hlupáků, kteří budou nadávat, že to bylo zbytečné nebo drahé. Pokud však budeme váhat, ukrojí nám vysoké ceny konvenčních zdrojů prostředky, které bychom do rozvoje OZE mohli investovat. Při pohledu na ceny ropy to spíše vypadá, že hrozí druhý scénář. Možná se to podaří Německu a Dánsku, Norsko už dnes vyrábí z vody více elektřiny než spotřebuje, Británie má taky šanci. Ostatní v EU se mohou dostat do problémů.
Ale možná je lepší věřit informacím, které nás neděsí.
|
|
| Předmět: Re (2): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Ivo Ján
Datum: 26.01.2012 19:54 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108409
reakce na ... | Čína, Indie boom-ují- energie rostou. realita bez nákresu čerta na zeď.
|
|
| Předmět: Re (2): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 26.01.2012 20:26 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Ropný zlom od IEA, ani samotná IEA, není náboženství, které vyznávám. Daleko více věřím fyzice, kterou nikdo účelově neohýbá. Energetický zdroj, který pracuje s vysokou hustotou toku energie, nemůže být překonán zdrojem pracujícím s řídkými energetickými toky. OZE typu vítr a fotovoltaika nemohou konkurovat jádru, uhlí, plynu, ropě, .... ano, mohou být pro energetiku jakousi zálohou a prostorem pro nekonečnou technickou tvořivost, zdroji energie pro lokální uspokojení, ale pro velkou energetiku jsou tvořivostí zcestnou.
|
|
| Předmět: Re (3): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 27.01.2012 17:35 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Uvidíme. Ramenaté řeči jsou však k ničemu. Koncové odběratele totiž vůbec nezajímá hustota energie, ale její cena. Pokud navíc připočteme, že nejlevnější je energie nespotřebovaná, kdo ví, jak to nakonec dopadne.
Ona totiž hustota energie v těžených ložiscích konvenčních zdrojů vytrvale klesá. Je jen otázkou času, kdy klesne příliš.
|
|
| Předmět: Re (4): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 27.01.2012 17:47 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Nejenom, že uvidíme, i pocítíme, právě na cenách pro koncové odběratele. A obrázek, který přikládáte, není o hustotě toku energií, o které jsem psal já, ale znázorňuje pouze čeho je kolik "k mání". Asi jako když máte důl se zásobami uhlí 100 mio tun, ale ekonomicky a technicky těžitelná může být třeba třetina. Že nás slunce, vzduch a voda obklopují, to víme všichni, ale nacpat to do zásuvky už není o tom kolik nás toho obklopuje.
|
|
| Předmět: Re (5): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 27.01.2012 18:06 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Však jsem psal, že koncové odběratele nezajímá hustota energie, ale její cena. Čím méně konvenčních zdrojů bude zbývat, tím vyšší bude jejich cena. Někteří bláhoví ekonomové se sice domnívají, že tím se zvýší objem těžitelných zásob. To je však omyl, protože náklady na těžbu závisí na ceně energie. A vyšší náklady znamenají menší objem těžitelných zásob.
Problém dostat energii z OZE do zásuvek je alespoň v ČR způsoben energetiky, kteří ji tam nechtějí pustit. Důvod je prostý - eletkřina z fotovoltaiky může být už dnes levnější než ze sítě. A každý kW instalovaný v OZE ukrajuje každoročně z příjmů ČEZu 2000 až 10 000 Kč.
|
|
| Předmět: Re (6): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 27.01.2012 18:14 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | a cena bude při využívání OZE v energetice vyšší pro koncového uživatele, konvenčních zdrojů je dostatek a bude dostatek,
instalovaný kW a ukrojování zisku - zde máte chybu v jednotkách, instalovaný výkon a zisk (dejme tomu část tržeb) nelze porovnat bez dalšího parametru :-)
|
|
| Předmět: Re (7): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 28.01.2012 20:57 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100192
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Parametry potřebujete nejméně dva - roční výrobu a průměrnou cenu elektřiny v době, kdy daný OZE elektřinu vyrábí, ale obojí už je v uvedených číslech zahrnuto.
A cena elektřiny vzrostla v důsledku otevření trhu a růstu cen ropy o 1,50 Kč/kWh, zatímco OZE přidaly jen 0,50 Kč/kWh (viz http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/fotovoltaika/cena-el - je však nutno vzít v úvahu, že článek už je postarší)
|
|
| Předmět: Re (7): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: František Marčík
Datum: 02.02.2012 22:25 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108410
reakce na ... | chyba v jednotkách i v úvaze: "konvenčních zdrojů je dostatek a bude dostatek" jakých a na jak dlouho bude?
|
|
| |
| |
| Předmět: Re (10): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 03.02.2012 00:03 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | Autor: Josef Zapletal
Datum: 24.01.2012 15:15
|
|
| |
| Předmět: Re (6): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Frantisek Heczko
Datum: 30.01.2012 12:25 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108432
reakce na ... | chyba v jednotkách i v úvaze:
chybou v jednotkách jsem myslel následující Vaši větu: "... A každý kW instalovaný v OZE ukrajuje z příjmů ČEZu 2000 až 10 000 Kč."
Co to znamená?, ukrajuje za den?, za 10 let?, instalovaný výkon nic neříká (zařízení může mít využitelnost instalovaného výkonu 10 procent po dobu životnosti), snad množství vyrobené elektrické energie např. v kWh s nějakou cenou versus nějaké období příjmů ČEZ, kdy kvůli tomuto OZE nemůže ČEZ vyrobit adekvátní množství, ale to vše jsou nesmysly a uvedena věta je pomatena a matoucí :-)
|
|
| Předmět: Re (4): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: Josef Zapletal
Datum: 30.01.2012 00:47 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105248
reakce na ... | Krásný graf je z knihy sluneční energie , která vyšla v 90 tých letech. Na tomto grafu je vidět manipulace , jak se jí zelení často dopouští. OZE jsou uváděny teoretické potenciály , které jsou ohromné ale prakticky nevyužitelné ( zatopení měst přehradami a pod) , ale u fosilních paliv jen tehdy známé těžitelné zásoby , dále pak energie uranu je využívána jen z několika procent a tomu jsou přizůsobeny známá ožiska neboť ta musí být bohatá , ve skutečnosti pro rychlé reaktory lze uran těžit z mas , která tvoří celá pohoří , takže se ve skutečnosti jedná o obnovitelný zdroj energie , protože lidtvo ho nemůže v rozumném časovém horizintu (1000 let) vyčerpat.
Energie jsou všude mraky , je jen otázka za kolik a o tom je energetika.
Není problém třeba vytobit syntetický zemní plyn ( pomocí jaderné energie ) jenže kdo ho bude kupovat když bude dražší než ten ruský ?? O ceně to je.
Pokud má svět drahou ropu jejíž cena je stabilní nejde o šok není to problém , protože je drahá pro všechny , když máte drahé energie v EU a USA je mají za 1/3 a benzín tam stojí cca 16kč / litr. Pak jste dražší a otom to je. ...
|
|
| Předmět: Re (5): Ropa a energetické zdroje - pan Zapletal
Autor: melkor unlimited
Datum: 30.01.2012 07:00 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100033
reakce na ... | Průměr US
3.389 $/galon => 0,89 $/litr => 17.11 Kč/litr
Běžná cena EU
1.5 €/litr => 37.73 Kč/litr
Ceny v ČR
35,00 - 38,00 Kč/litr
Tak proč si pořád lidi stěžují, jaká je tady drahota ....
|
|
Předmět: Pan Zapletal
Autor: Martin Vondráček
Datum: 24.01.2012 23:31 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105628
reakce na ... | Názory pana Zapletala mně děsí. Základní princip přírody je rovnováha a ne lidská nenasytnost a neomalenost. Hlavně že liberalismus některé pro mně lidské hodnoty penězi neoceňuje!!! Sám vím, že pro člověka není nic nemožné. Zastávám názor, že lze realizovat cokoliv i když cena může být neúměrná výsledku ! Cesta do budoucna je podle mně v maximální míře soběstačnosti neb v naší malé zemi jsme už spoustu surovin vyčerpali. MArtin
|
|
Předmět: Ropa a energetické zdroje
Autor: Josef Zapletal
Datum: 24.01.2012 15:15 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105248
reakce na ... | Pravděpodobnost že lidstvo dopluje k nějakému globálnímu ropnému zlomu se velmi malá až mizivá. Není to tím že by ropy bylo neomezené množství , ale faktem že ve skutečnosti žádné zdroje energie neexistují. Kdysi běhal člověk po lesích třásl se zimou i když všude byly hory dřeva, ve středověku se lidé třásli zimou nad zásobami uhlí. K čemu byla ropa egypským faraónnům ? K čemu byl zemní plyn v předminulém století. USA svého času dováželi mraky zemního plynu přesto-že na svém uzemí mají jedny z největších zásob břidlicového plynu na světě. Uran jako zdroj energie je využíván teprve 60 let a komerčně zatím jen jeho 1%. Ohromné zásoby Thoria leží téměř bez povšimnutí stejně jako metanhydráty na dně oceánu. Jen metanhydrátech jr 10x větší množství energie než ve všech ostatních fosilních palivech co známe. V oceánských hřebetech je tolik kovů že vystačí lidstvu na ticísíce let.
Energetické zdroje ve skutečnosti neexistují to člověk svým poznáním a uměním je vytváří, právě nepochopení tohoto faktu vede k úvahám typu tohoto článku. Pamatuji si na teorie Roberta Malthuse (1776-1834), který tvdil že lidstvo čeká hlad a bída , protože lidská populace rychle roste a země se nezvětšuje jednoduchým přepočtem došel k názoru , že svět co nevidět zachvátí nedostatek potravin a úpadek všeho druhu. Neboť nebude zdrojů.
Podobně myslejí i autoři článku. Je to důsledkem nepochopení vývoje společnosti , nepochopením toho že napřílad ropa se použává proto , že je levná a ne proto že je drahá a nebyla zaní náhrada.
JE na přírodní uran se neujali , protože je levnější obohatit uran než mu přizpůsobovat elektrárnu
Težitelné zásoby konvenční ropy jsou zdruba dvojnásobné než v roce 1982 ( před 30 ti lety ). V ropných píscích , je podobné množství ropy jako v konvenčních zásobách a technologie jejich težby jde velmi rychle dopředu. Cekové ověřené zásoby vydrží při současné těžbě asi 90 let.
zásoby zemního plynu se za stejné období více než zdvojnásobily navíc byl objeven břidlicový zemní plyn jehož odhady zásob jsou podobné jako zásoby konvenčního zemního plynu. Zásoby vyrží přes 100 let
Ověřitelné zásoby uhlí vystačí asi na 120 let.
Je samozřejmě jasné že velké težitelné zásoby vedou ke špatné návratnosti dalších geologických průzkumů ve státech bohatých na suroviny.
Zásoby uranu pro rychlé reaktory jsou prakticky neomezené vyrží více než je historie lidstva navíc thoria , kterého je 3x více také než uranu.
Jako záloha jsou obnovitelné zdroje.
Závěr:
Energetických zdrojů je více než dost. Ceny energií určují státy svojí chytřejší nebo hloupější energetickou politikou.
Většina evropských států jí má hodně hloupou a proto jsou v EU nejvyšší ceny energií na světě.
Ropa , zemní plyn ani uhlí globálně nikdy nedojde , protože budou dávno před tím nahrazeny jinými technologiemi - případný globální nedostatek ropy bude ekonomického či politického charakteru , ale rozhodně ne geologického. Ropa je plně nahraditelná zemním plynem a to i v dopravě , břidlicového zemního plynu je velmi mnoho a nachází se v Eu , Číně i USA tedy u největších spotřebitelů ropy. Ceny zemního plynu v USA jsou velmi nízké stále klesají a jeho těžba rychle roste.
Co se týče růstu HDP , ekonomickou reseci prožívá jen EU , důvodem není nedostatek zdrojů , ale myšlení lidí kteří se domnívají , í že se mají mít dobře jenom proto že jsou a ne pro svůj ekonomický výkon , manuelní práce jim smrdí volí levicové strany a berou sociální dávky, vlády toto volání vyslyšely dávky lidem na dluh dávaly a na manuelní práce místo nich přišli miliony cizinců - teď přišel čas dluhy platit. Výsledkem budou buďto bolestivé reformy a návrat k liberální politice , která přinesla evropě prosperitu nebo dlouhá ekonomická recese a opuštění skupiny nejvyspělejších zemí světa.
|
|
| Předmět: Re: Ropa a energetické zdroje
Autor: František Marčík
Datum: 24.01.2012 20:10 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 108410
reakce na ... | Pan Zapletal zde reprezentuje klasické stanovisko kornukopiánů, lidí jako je Julian Simon, Václav Klaus či pan Janda z CEPu. Čím se takové stanovisko vyznačuje? Přinejmenším dílčí ignorancí několika základních skutečností: 1) termodynamických zákonů; 2) základních energetických kategorií a pojmů (energetická hustota a energetická návratnost); 3) klíčového vztahu energetiky a ekonomiky; 4) zcela opomíjí roli negativních externalit a nezamýšlených/vedlejších důsledků lidského jednání. A dále se kornukopiáni začasté vyznačují nesmírnou sebejistotou, s jakou s vými názory vystupují navenek, podobně jako pramalou ochotou hledat kritické názory a hlasy, jež by jejich předsvědčení o neochvějnosti jistých historických anomalií třeba jen trochu naborávaly.
Pokud by totiž kornukopiáni tyto pojmy a základní skutečnost znali, nemohli by uvažovat v obdobném duchu, jako předvedl pan Zapletal. Konkrétně, může být sice nakrásně pravda, že plynu z břidlic je tak enormní množství, jak se někdy udává (navzdory tomu, že jsou studie, které říkají, že udávaná množství jsou výrazně nadhodnocená, například ASPO 2011), to však nemění nic na skutečnosti, že je velká pravděpodobnost, že těžba plynu z břidlic vyvolává lokální zemětřesení a že v jejím důsledku hrozí znečištění podzemních vod (neboť se pro těžbu užívají desítky karcinogenů). Z toho důvodu bylo ve Francii, Bulharsku a několika amerických státech vydáno na těžbu plynu z břidlic moratorium. Tvrzení, že v ropných píscích je stejné množství zásob ropy jako v konvenčních zásobách, je naprosté hausnumero (pravda, ale píše se o něm na Wikipedii). Ani to však nic nemění na skutečnosti, že maximální těžební kapacita, s kterou operují kanadské těžební společnosti, se pro rok 2020 udává cca 3,9 miliónů barelů bitumenu denně, přičemž dnešní kapacita je cca 1,5 milionu. Výroba bitumenu z roponosných písků je možná jen díky levnému zemnímu plynu a vyplácí se jen při ceně barelu vyšší jak 50 dolarů. Jak se ekonomická návratnost změní, pakliže se zemní plyn začne vlivem tenčících se zásob ropy více poptávat? Těžba z roponosných písků má za následek obrovskou devastaci krajiny v provincii Alberta a enormní množství kontaminované vody a exhalovaných skleníkových plynů.
Klíčový je rovněž vztah cen základních ekonomických surovin, jež jsou motorem/krví ekonomik. Několik studií dokládá, že cena, kdy začíná mít cena ropy negativní dopad na ekonomiku (a vrhá ji pro příliš velké provozní náklady do recese) se pohybuje nad 100 amerických dolarů na barel (parity kupní síly dolaru z r. 2007).
Pan Zapletal si vysloveně vymýšlí, když píše: "Težitelné zásoby konvenční ropy jsou zdruba dvojnásobné než v roce 1982 ( před 30 ti lety)." To je nesmysl non plus ultra a nežádám ani patřičné odkazy, které by něco takového byly s to doložit, protože to je tvrzení zcela nedoložitelné. Tento graf dokládá vše zcela náležitě. http://www.energyvanguard.com/Portals/88935/images/peak-oil-growing-gap-between-discoveries-and-production.png Pokud ve větě mělo být namísto "konveční" "nekonvenční", pak by věta dávala smysl větší, pak ovšem platí výše zmíněné námitky.
Obdobně nesmyslný je výrok ohledně údajně "pro rychlé reaktory prakticky neomezených zásob uranu", korunovaný bezděčnou znalostí údaje, jak dlouhá bude historie lidstva. Uranu je sice poměrně velké množství, ale smysl se má bavit o těžitelném uranu. Totéž se týká tvrzení o oceánských hřbetech. Až pan Zapletal vymyslí způsob, který by zajistil konkurence schopnou (tj. i výrazně méně rizikovou) metodu těžby těchto zdrojů, pak si rád jeho rozprávky poslechnu detailněji. Prozatím je beru jako kuriozitu srovnatelnou s vizemi osídlování Měsíce či vybudování novodobé Atlantidy. Nejste sám, pane Zapletale, kdo četl Verneovky.
Stran pojmu "ověřitelné zásoby", který pan Zapletal několikrát užil. Tento pojem je sám o sobě zcela nedostačující, neboť opomíjí poptávku, tj. aktuální spotřebu. Co nám říká údaj "Ověřitelné zásoby uhlí vystačí asi na 120 let."? Předpokládejme, že tento údaj říká, že ověřitelné zásoby uhlí dostačí na 120 let PŘI SOUČASNÉ ÚROVNI SPOTŘEBY. Takový údaj ovšem opomíjí dvojí: 1) možnost, že poptávka po uhlí se bude v průběhu času měnit; 2) opomíjí klasickou ekonomickou poučku, totiž že s rostoucí vzácností určitého zdroje (tedy tenčícími se zásobami) roste i jeho cena (což má dopad na poptávku). Navíc tento údaj je silně optimistický. Existuje množství studií, které dokládá, že peak coal nastane někdy kolem roku 2025-2030, doporučuji zejména peer reviewed studie prof. Kjella Alekletta z Uppsala University.
Stran R. Malthuse. Multhusova pomýlenost tkví v tom, že silně podcenil dvojí: 1) úlohu technické (v našem případě energetické) substituovatelnosti; 2) potenciál inovací (např. snižování energetické a materiálové náročnosti). To však nemění nic na základním faktu, který si pan Zapletal zapomněl navzdory rozhodnosti, s jakou svoji kritiku vůči Malthusovi pronáší, že přibližně 1 miliarda obyvatel planety z různých důvodů hladoví a toto číslo bude s velkou pravděpodobností do budoucna ještě stoupat. Ona totiž není svízel toliko s ropou, otázkou času je, kdy nastane peak coal (Aleklett, 2011), peak phosphorus (Morrigan, 2010), peak debt (Keen, 2011; Heinberg 2011), peak steel (Smil, 2010), peak timber atdp. Čili vzato do důsledku měl Malthus vesměs pravdu: ceny základních komodit byly v posledních letech rekordně vysoké, množství lidí neustále roste, podobně ceny energií (úhrnem vzato - určitou výjimku tvoří zemní plyn), rozhodně však není pravda, jak se nám pan Zapletal snaží nakukat, že ceny energií určují hloupé a chytré státy a jejich politiky (jím udávaný případ se týká toliko plynu, ale u dalších energetických zdrojů zcela selhává - ropa, uhlí, OZE), výdobytky zelené revoluce začínají narážet na své meze (dochází k degradaci půd; výnosnost polí je možné udržovat jen za cenu obrovských energetických/materiálových vstupů, podle studie Václava Smila 50% zemědělských výnosů odpovídá stále se zvyšujícímu globálnímu přísunu dusíkatých hnojiv, získávaných Haber-Boschovou syntézou ze zemního plynu). Jaké vedlejší důsledky mají každoroční dusíkové gigatunové injekce na ekosystémy raději nezmiňovat, to bychom asi byly za ekologisty! A skleníkových emisí raději nemluvě vůbec (navzdory první termodynamické větě, Planckovu vyzařovacímu zákonu a Stefan–Boltzmannovu zákonu).
Ekonomickou recesi zakouší některé státy EU, ale je jen otázkou času, kdy ji začne zakoušet též USA, stačí srovnat míru celkového zadlužení USA s mírou zadlužení Řecka či Itálie. Čínská ekonomika se dlouhodobě plaví na mnoha velkých bublinách, které dříve či později splasknou. V tomto ohledu bude zvláště zajímavé sledovat dopady EU krize na ekonomiku americkou a čínskou.
Sečteno a podtrženo, bych po panu Zapletalovi žádal množství studií, jež dokládají jeho výroky a vyvracejí mnou zmíněné námitky. A The Ultimate Source Juliana Simona prosím necitovat, to je drahně starý a žel zubem času zcela znehodnocený výplod, narozdíl od knihy Meze růstu z roku 1972, stačí totiž její predikce porovnat s vývojem během následujících 40 let. Kniha je to vysoce aktuální!
|
|
