TZB-info - Vodovody a kanalizace v…
Článek uvádí zajímavá data, např. specifické množství vody fakturované na domácnost a vývoj cen vodného a stočného 1998-2007.
Rubriky:
Dobrý den, potřeboval bych poradit v problému účtování TUV.
Bydlíme v podnájmu a majitel bytu chce provádět vyučtováni čtvrtletně, tedy přepočítává ceny z posledních výpisů a cenu nám účtuje podle spotřeby. Až potud by bylo vše v pořádku, ale za poslední 4 měsíce došel k závěrum, že musíme doplatit poměrně vysoký nedoplatek z důvodů velké spotřeby teplé vody.
Za poslední 4 měsíce máme odběr teplé vody cca 33m3 a 29m3 studené. Za m3 teplé vody nám účtuje přibližně 450,- za kubík studené 53,-
Jedná se o byt v panelovém domě, byt obývají 4 osoby.
Tedy se ptám:
- Je cena za kubík teplé vody alespoň přibližně reálná
- Je možné mít tak velkou spotřebu (4 osoby, 1xdenně sprcha + běžná spotřeba)
- Není zvláštní, že odběr studené vody je menší než teplé (když uvažuji poměr teplé pro běžné užití asi - 40% teplé na 60% studené)
- Můžeme nějakým způsobem nechat ověřit průtokoměry
- Jaká je přibližná spotřeba vody domácnosti a přibližná cena za m3 teplé vody
Děkuji mockrát za jakékoukoliv odpověď
Mám problémy s vyúčtováním teplé vody ale i dodávky tepla do mého bytu, radili mi ochotní i posměváčci, rady na nic,…
před 14 roky
Reklamoval jsem výši měrné spotřeby tepla na výrobu TUV (rok 2009), zvýšená hodnota (dům postaven v r.1969) dle…
před 14 roky
http://www.energie.vellum.cz/clanek.php?year=2001&month=4&id=1…
před 14 roky
28 odpovědí
Zobrazit všechny reakcehttp://www.energie.vellum.cz/clanek.php?…
http://www.novinky.cz/bydleni/reality-a-…
Pokud mohu posloužit údaji z doby dávnější. Tak statistika mých záznamů o spotřebě TUV vody v paneláku podle bytových měřidel se pohybovala za rok 24 m3 u dvou osob v aktivní činnosti. U důchodce sólo nebylo výjimkou spotřeba 9 m3 a u čtyřčlenné rodiny cca 45 až 60 m3 za rok. Co se týká ceny TUV za kubík, tak s cenou 450 Kč se dá ohřát (doma) i kubíků 5. U nás v sídlišti když ještě bylo uhlí, tak kubík vody ohřátý na 55°C spotřeboval 280% teoretické hodnoty. Praxe prý říká, že skutečná hodnota tepla je dobrá když je navýšena pouze o 50%. U nás to bylo natápěním zásobníku raz za 2 dny v létě - tedy ty ztráty a 24 hodinovým oběhem. Dnes je to jinak ale nemám údaje, nebydlím tam.
JH Jozef Homola @jozef.homola562Pane Homolo, děkuji za údaje, mrzí mne, když všichni napadají důchodce tu proto, že ujídají mladým ze "společného koláče", nyní zase, že mají spotřebu TUV nízkou, ujišťuji Vás, že spotřeba vody v mé dvoučlenné důchodcovské domácnosti činí 30 kubíků a to více, než půl roku trávím na chalupě. Celková spotřeba vody dle normy má činit cca 56 kubíků za rok a osobu (pračka, vana, kuchyňská linka....prostě to co k paneláku patří), z toho třetina připadá na vodu teplou. Těch 9 kubíků (u Vašich důchodců) neodpovídá ani základní části spotřeby dané vyhláškou, pochopitelně, že záleží jak také vodu užívají ostatní domácnosti. Pakliže přijedou vnuci, tak tráví dobu prázdnin na chalupě (vlastní studna, vlastní bojler). Kalorimetrický vodoměr zachytí teplo předané v TUV a kubíky spotřeby pro celou oblast sídliště vodoměr na teplou vodu (v každém bytě) slouží jako poměrové měřidlo k rozpočítání spotřeby pro danou oblast, tam chyba asi není, rovněž tak chyba není ani na straně měřidla tepelného obsahu dodávané páry, dle mého názoru, i když vyhláška je "gumová", hlavní problém je, že se měří cca 300 m od vstupu do VS, potrubí, respektive jeho izolace má již své lepší za sebou (v zimě jsou krásně vidět rozpuštěné trasy přívodu páry), tak dodavatel raději změnil "Předací místo" a zajistil předání trasy majiteli VS, prostě postupoval racionálně, takže má vystaráno. Ve svém dotazu mi jde o to, zda může dodavatel páry jednostranně změnit předací místo, dále jak se budou tito dva účastníci podílet na ztrátách... Děkuji
Vyúčtování neprovádí dle vyhlášky č.372/2001Sb., pro teplo §4, odst. 5 a teplou užitkovou vodu §5, odst. 6.
Podle vyhlášky MMR č.372/2001Sb. o rozúčtování nákladů na vytápění a spotřebu teplé vody máte právo seznámit se se všemi podklady pro rozúčtování. V §7. odst.3. této vyhlášky se uvádí: (3) Vlastník seznámí konečného spotřebitele na jeho žádost s podklady, ze kterých vyúčtování vychází, případně se způsobem rozúčtování nákladů na tepelnou energii na vytápění a nákladů na poskytování teplé užitkové vody mezi ostatní konečné spotřebitele v zúčtovací jednotce
Jak se tvoří cena tepelné energie naleznete na webových stránkách ERU ČR, sekce teplárenství http://www.eru.cz/dias-read_article.php?…
Výši teploty teplé vody (dříve teplé užitkové vody) stanovuje vyhláška č. 194/2007 v § 4, odst. 1, který zní: "Teplá voda je dodávána celoročně tak, aby měla na výtoku u spotřebitele teplotu 45 °C až 60 °C, s výjimkou možnosti krátkodobého poklesu v době odběrných špiček spotřeby v zúčtovací jednotce."
Máte možnost v souladu s uvedenou vyhláškou dle § 7, odst. 3 požádat vlastníka, aby Vás seznámil s podklady z nichž vyúčtování pochází, případně se způsobem rozúčtování nákladů a tento je povinen Vám je předložit, či Vás s nimi seznámit.
Ceny tepelné energie k 1. 1. 2008 včetně DPH
http://www.eru.cz/user_data/files/Statis…
Měrné spotřeby na byt :
http://www.tscr.cz/index.php?pg=0355&…
http://www.tscr.cz/index.php?pg=0355&…
http://www.tscr.cz/index.php?pg=0355&…
Specifická spotřeba vody pro domácnost: 98,5 l/os/den
https://voda.tzb-info.cz/provoz-a-udrzba…
Jak předejít konfliktům při měření spotřeby vody v bytech
http://www.abecedabydleni.cz/clanek/jak-…
http://www.bonega.cz/vodomery/download/a…
Má smysl používat vodoměry
třídy přesnosti "C" DN 15 - 32 mm?
http://www.actaris.cz/cs/download/vyuzit…
Dosahované úspory vody a tepelné energie bytovými vodoměry
https://www.tzb-info.cz/1126-bytove-vodo…
Děkuji všem za jejich příspěvky a chtěl bych dodat pár věcí.
Ano v bytě máme osazeny vodoměry pro TV a SV.
Prověřil jsem (kyblíkovou metodou) jejich provoz a měřili přesně. Po důkladném prověření všech variant jak je možné mít tak velkou spotřebu jsem došel k závěru:
- Máme poměrně velký tlak na výstupu, z toho vyplývající poměrně velký průtok při maximálně otevřeném kohoutu.
- Maximální teplota vody ve špičce i mimo špičku nepřesáhne hodnotu 45°C. Z toho vyplývá větší podíl teplé vody při běžné spotřebě.
Co se týče prvního bodu, je nutné do budoucna hlídat si průtok a nepouštět vodu "naplno".
V druhém případě budu žádat na poskytovateli tepla přeměření teploty vody a vyjádření. Teplota vody na výstupu by neměla poklesnout pod 50°C (ve špičce možnost krátkodobého poklesu na 45°C).
Trubky vedoucí od stupaček k jednotlivým odběrů jsou izolovány. S izolací stupaček už je to horší.
Co se týče vyučtování ceny za 1m3 teplé vody, tak je to opravdu tak, jak už tady psala paní Vodičková. Potvrzeno u dodavatele, že cena by neměla překročit cca 250 kč/m3. Základ ceny se počíta z množství GJ na ohřev kubíku vody násobeno cenou za 1GJ. Připočítavají se procenta navíc za cirkulaci tepla plus další výdaje, závislé na provedení domu v míře max. 30% až 40% ceny.
Jenom jeden poslední dotaz na závěr, kdo zodpovídá za izolaci stupaček s vodou v panelovém domě? popř. u kaho můžu požadovat opravu izolace, která není zrovna v dobrém stavu?
Děkuji všem Pavel
PM Pavel Mos @pavel.mos229Pro Vaši informaci uvádím některé údaje ze svých nedávných publikací, které navazují na evropskou a národní normu pro navrhování vnitřních vodovodů. Pro Vás je pravděpodobně již pozdě – rozvody ve Vašem domě pravděpodobně byly provedeny dříve, než tyto normy začaly platit.
V evropské normě EN 806-2 je požadováno, aby po 30 vteřinách od plného otevření výtoku vody nebyla překročena teplota 25°C u studené vody nebo byla dosažena teplota vody 60°C u teplé vody.
Tento požadavek nelze technicky splnit u žádného systému centrální (zdroj TV v domě) a dálkové přípravy teplé vody (zdroj pro skupinu objektů). Proto jsme využili možnosti, kterou evropská norma nabízí: upravit řešení podle národního předpisu. Do nové ČSN 75 5455, která nahradila normu ČSN 73 6655, jsme zařadili následující ustanovení:
Čl. 4.6 Teplota teplé vody na výstupu z ohřívače nemá být nižší než 55 °C. Při ústředním ohřívání vody v okrskovém ohřívači nemá být teplota teplé vody na vstupu přívodního potrubí do připojené budovy nižší než 50 °C.
Čl. 4.7 Teplota teplé vody při odběru v odběrném místě nemá poklesnout o více než 3 K proti hodnotám podle 4.6 (viz 3.6 ČSN EN 806-2:2005 a ČSN 06 0320).
K tomu nás vedlo několik důvodů.
-centrální a dálkové zdroje TV nejsou nikdy schopny dodávat teplou vodu teploty 60°C na patu stoupaček (pokud bude tato teplota na zdroji, nelze předpokládat bezztrátový průtok vody).
- zvýšení teploty nad 60°C by znamenalo bezpečnostní riziko pro uživatele v době minimálního odběru (za předpokladu fungující cirkulace a velmi dobré izolace)
-norma ČSN 06 0320 uvádí v odstavci 4.1 (cit.): „Zařízení pro ohřívání vody má být navrženo a vybaveno tak, aby teplota TV v místě odběru (na výtoku u uživatele) ve stavbách pro bydlení dosahovala trvale hodnot mezi 50°C až 55°C. V době odběrové špičky je povolen krátkodobý pokles teploty až na 45°C.“ Je zřejmé, že poslední věta povoluje, aby zdroj tepla nepokryl špičkovou potřebu TV.
Podmínky z ČSN 06 0320, jsou pro uživatele, kterému se měří odebraná teplá voda, zcela nevhodné, norma byla v tomto ohledu postavena na ochranu dodavatele tepla a ne na ochranu odběratele. Pokud jsou v soustavě centrálního nebo dálkového rozvodu TV osazeny v jednotlivých bytech vodoměry (bez měření odebraného tepla), měl by se u nejvzdálenějšího odběratele zajistit minimální pokles teploty (za max. hodnotu považuji 5oC, optimální pak 2oC). Z toho vyplývá nutnost zvětšení tloušťky izolace přívodního potrubí a zvětšení cirkulačního množství.
Jaký je důsledek snížené teploty u odběratele? Jestliže je doba pro dosažení požadované teploty vytékající vody delší než 30 vteřin nebo je teplota teplé vody dlouhodobě nižší než 45°C, je nevhodně navržena nebo provozována cirkulace teplé vody. Cirkulační proudění v okruhu teplé vody musí zajistit takovou výměnu vody v přívodním potrubí teplé vody, aby teplota vody v místě nejnepříznivěji instalovaném výtoku neklesla pod přípustnou hodnotu podle normy [8] nebo pod teplotu požadovanou investorem. Požadavek na co nejmenší kolísání teploty teplé vody je důležitý u centrálně ohřívané vody s měřením odebraného množství vody. V tabulce je uveden poměr mísení vody v závislosti na teplotě teplé vody pro odebrání 1000 l vody 40°C teplé (při teplotě studené vody 15°C).
tv [°C] 45 50 55 60
Qstudená voda [l] 167 286 374 444
Qteplá voda [l] 833 714 626 556
%průtoku TV
(55 °C= 100%) 133 114 100 89
Z tabulky je zřejmé, že občan, kterému přitéká teplá voda o teplotě 45°C (tato teplota je povolena normou [9]), zaplatí o 1/3 víc za teplou vodu než jeho soused, ke kterému se dostává voda 55°C teplá. Proto by při uzavírání smluvních vztahů měl obyvatel bytu vyžadovat teplou vodu v rozmezí 52 – 55°C a ne teplotu odpovídající normovým hodnotám. Nedostatečná teplota vody je většinou v těch systémech rozvodu teplé vody, ve kterých je špatně provedená tepelná izolace potrubí, špatně navržená nebo špatně vyregulovaná cirkulace teplé vody. Protože voda proudí vždy cestou nejmenšího odporu, v neregulovaném rozvodu teplé vody probíhá cirkulace jen ve stoupacích potrubích, které jsou nejblíže k ohřívači vody.
Tolik na vysvětlenou části Vašeho problému.
Neuvádíte, zda máte osazeny bytové vodoměry na SV a TV.Jejich výměna ze zákona je 4roky u TV a 6roků u SV. Podle vašich údajů je někde závada. Měrná spotřeba tepla pro ohřev TV pro byty je podle výhl. 194/2007 Sb. stanovena ve výši 0,3 GJ/m3. Větší spotřeba tepla-podle energ. zákona- dává možnost státním orgánům uplatnit výraznou sankci příslušnému SVJ nebo SBD. Jen pro cenovou ilustraci - u nás v r. 2009 je cena SV 62,80 Kč/m3. teplo pak 520,4 Kč/GJ. Z toho plyne orientační cena 1 m3 TV cca 220,- Kč/m3. Jakékoliv větší cenové odchylky doporučuji okamžitě prověřovat čím jsou způsobeny (neměřené odběry, vadná měřidla bytová i fakturační, unik přes netěsné baterie TV do SV, u TV špatné izolace aj./. Poměr odběru SV/TV v zimním období bývá 1/1 i větší ve prospěch TV.
"Za poslední 4 měsíce máme odběr teplé vody cca 33m3 a 29m3 studené. Za m3 teplé vody nám účtuje přibližně 450,- za kubík studené 53,- "
To se mi zdá neskutečně mnoho za 4 měs. Nás je šest a spotřeba se pohybuje okolo 20m3 teplé a 75m3 studené, ale za rok!!Cena se tak pohybuje, jak píšete.Těch 33m3 teplé jste odečetl na bytovém poměrovém měřidle?Zkontrolujte jestli se netočí, když máte všude zavřenou vodu.Zkuste vzít cejchovanej litrák nebo kýbl a zkuste porovnat odtočené množství. Tyto vodoměry by se měli údajně měnit po 3-letech i když se tak neděje ani u nás. Většinou si je měníme sami na vlastní náklady.
Potřeba vody v bytě s centrální nebo dálkovou přípravou teplé vody se uvažuje 150 l/os.den (studená + teplá). Běžně se podle zkušeností v praxi pohybuje v rozmezí 80 - 200 l. Závisí na tom, kolikrát se člověk myje, zda nádobí umývá pod tekoucí vodou a zda neprotéká klozet (to asi není Váš případ, protože Vámi uváděný odběr vody je v součtu nižší než standardní).
Z textu vyplývá, že máte osazené vodoměry. Jsou to poměrové, ne fakturační, měřiče. Fakturační měřič je v místě připojení objektu. V objektu dochází k odběru vody za fakturačním vodoměrem - opravy, umývání společných prostorů a pod. Tato voda se poměrem připočte k Vašemu odběru. Můžete sice požadovat kontrolu vodoměrů, ale nečekejte výrazný rozdíl (očekával bych ve Vašem případě rozdíl tak 5% a možná ve Váš neprospěch).
Pokud jde o cenu, ta se mění podle regionu a zdroje vody a tepla.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.