ESTAV.cz - Datové uložiště může pomoci…
Velmi netradiční zdroj pro vytápění obytných budov a kancelářských prostor nabízí německá firma Cloud&Heat Technologies GmbH, která nabízí zdarma odpadní teplo z provozu svých serverů, na nichž…
Plné znění článku: Německo a import (jaderné) elektřiny z Francie
Spotřebovat můžete jen to, co jste zaplatil.
před 9 roky
Spotřebitelé odebírají tu elektřinu, která k nim skutečně v době odběru "teče" bez ohledu na to od koho a…
před 9 roky
Spotřebitelé/odběratelé spotřebovávají/odebírají tu elektřinu, kterou koupili, tj. od toho, komu za ni zaplatili. Bez…
před 9 roky
124 odpovědí
Zobrazit všechny reakcePotřebné technické vzdělání nutné k pochopení argumentů uvedených v této diskuzi nemá a nemá ani ponětí, že by ke zdárnému vedení takové diskuze měl toto technické vzdělání získat. Případně ani nechce vědět, že by takové vzdělání chtěl získat. Jak to je ve skutečnosti, ví asi jen pan autor.
Napsal jsem to zaobaleně už ve svém předchozím příspěvku do diskuze: "Můj návrh k článku." , ovšem pan autor ho nepochopil. Proto to píšu přímo. Je mně jasné, že takový příspěvek může být redakcí portálu brán jako porušení zásad diskuze na portálu TZB Info a s příslušnými následky, Nicméně když se taková diskuze objeví na původně solidním portálu, určeném pro presentování exaktních technických záležitostí a ne pro presentaci ideologických obnovitelných a zelených pojmů a dojmů , bohužel jsem se nedokázal udržet.
Svoje myšlenky v tomto směru pak autor dále rozvíjí ve svém článku https://elektro.tzb-info.cz/12458-jak-se…
. Zajímavá je poslední část článku pod názvem " Pohyb elektronů v elektrizační soustavě " . Z té by se s určitou dávkou fantazie, protože uvedené argumenty jsou neurčité, dalo odvodit, že pokud se nejedná o blízkou přítomnost zdroje a místa spotřeby - zásuvky, nedá se určit, kým a čím je spotřebovávaná elektřina vyráběna, jestli jaderným nebo jiným zdrojem.
Ovšem tam ze zřejmého důvodu není povolena diskuze. Vyšla by nejspíš stejně jako tady a nebyla by ukončena žádnou shodou, nýbrž psychickým vyčerpáním slabšího účastníka diskuze. Proto jsem se rozhodl zmínku o tomto článku uvést v diskuzi tady.
RP Radim Polášek @radim.polasekDěkuji za upozornění, diskuse u nového článku je již od včerejška možná.
Jinak máte pravdu, Váš předchozí příspěvek mohl být smazán. Považoval jsem však za vhodnější věcně reagovat pouze na věcné připomínky.
Co jste však dokázal vyvodit z poslední kapitoly citovaného nového článku, je opravdu fenomenální.
Co se týče zbytku Vašeho příspěvku. Zkuste si všimnout, že opakovaně upozorňuji, že to nejsem já, kdo tady tvrdí, že jaderná elektřina do Rakouska nemůže proudit. Já pouze tvrdím, že se tam nespotřebovává. Důsledně přitom rozlišuji mezi fyzickou a obchodní rovinou. Spotřebovat totiž mohu pouze to, co jsem koupil.
V počátcích elektrifikace bylo všechno jasné, každý dodavatel měl svoje dráty (viz http://www.thisistrue.com/images/pratt-k… ). Pak využili skutečnosti, že elektřinu nelze rozlišit, a dráty spojili. Výrazně tím ušetřili. K žádné významné změně na straně výroby a spotřeby tím však nedošlo.
Můj návrh je celý článek a pod ní následující diskuzi nahradit těmito třemi postuláty.
1: Podle ustanovení Německého Spolkového Sněmu proudí v jednotné energetické síti Evropské Unie elektřina ke spotřebiteli vždy od toho výrobce, se kterým má spotřebitel uzavřenou smlouvu, bez ohledu na nadstavení a reálné elektrické parametry sítě.
2: Z tohoto rozhodnutí jsou vyjmuty francouzské jaderné elektrány, jimiž vyrobená elektrická energie se vždy spotřebovává jinde než na území Německa německými spotřebiteli, bez ohledu na to, jestli by jejich kdy jejich elektřinu zakoupil a s nimi uzavřel smlouvu některý německý spotřebitel spotřebovávající elektřinu na území Německa.
3: V případě, kdy německý spotřebitel spotřebovává elektřinu z jednotné energetické sítě EU jinde než na území Německa, se potom toky elektřiny od výrobce ke tomuto spotřebiteli šíří dle nyní platných fyzikálních zákonů a konkrétního nadstavení příslušných prvků jednotné energetické sítě EU, neboť tento případ dosud není Německým Spolkovým Sněmem prohlasován.
Podle mně tyto tři postuláty řeší problém nastolený v tomto článku mnohem dokonaleji než vlastní článek. Tradičně technicky nevzdělaným zeleným příznivcům OZE a kvůli jejich ovlivnění zelenou ideologií i technicky nevzdělatelným tyto postuláty stačí k jejich spokojenosti, protože "zlá neněmecká jaderná elektřina" se tak na území Německa nedostává a technicky vzdělaní článek s těmito postuláty prostě přeskočí a nebudou se jimi zabývat. Nebyla by ani diskuze pod tímto článkem, která kvůli propastným rozdílům v technickém vzdělání jednotlivých účastníků nedosahuje svého cíle - vyjasnění argumentů a získání nějakého jednotného náhledu na problém.
Článek by tak byl taky mnohem ekologičtější, protože podle výzkumů intenzívní diskuze pod internetovými články spotřebovává vedle času jednotlivých účastníků i taky množství přírodních zdrojů nutných pro servisování takovéhle internetové diskuze jednotlivými uzly a servery sítě.
RP Radim Polášek @radim.polasekCo se týče ekologie, zajímavé řešení: http://www.estav.cz/cz/1325.datove-ulozi…
Ale to do této diskuse nepatří.
K ostatnímu:
Žádný z uvedených postulátů není explicitně ani implicitně v článku uveden.
Jediné, co v článku opravdu je, je citace z oficiálních materiálů francouzského provozovatele přenosové soustavy RTE. Podle tohoto zdroje je většina elektřiny, která proudí přes hranice z Francie do Německa, pouze transportována do třetích zemí.
Podle mého názoru by bylo odvážné zařadit RTE do kterékoli kategorie, do nichž se ve svém příspěvku navážíte.
Pro zjednodušení přikládám schéma přenosové soustavy ČEPS a prosím autora článku nechť popíše na základě jakých elektrotechnických zákonů (Kirchhofovy zákony, Maxwelovy rovnice) je možné že do Rakouska neproudí jaderná elektřina z Dukovan.
VK Václav Kopal @vaclav.kopalDokázat, že do Rakouska neproudí elektřina z Dukovan nelze.
Lze však dokázat, že se tam nespotřebovává.
To je úplně jednoduché, ale je k tomu nutno počítat celou propojenou UCTE, nikoli pouze ČEPS.
Potom stačí rozložit problém na vrstvy.
V jedné vrstvě budou odběratelé v Rakousku a zdroje, z nichž rakouští obchodníci nakupují elektřinu, ale pouze ta část, kterou nakoupili. V této vrstvě Dukovany nejsou, takže do Rakouska dodávat nemohou. Elektřina sice poteče ze Slavětic do Dürnrohru, jenže to nebude elektřina z Dukovan.
Ve druhé vrstvě budou ostatní zdroje a ostatní odběratelé. V této vrstvě nejsou odběratelé v Rakousku, takže elektřina z Dukovan k nim opět nemůže proudit. I v této vrstvě poteče elektřina ze Slavětic do Dürnrohru, dokonce v ní bude i elektřina z Dukovan, jenže tato elektřina nebude v Rakousku spotřebována, ale poteče dále.
Skutečná soustava je superpozicí výše uvedených vrstev, co platí v jednotlivých vrstvách, platí i v celé soustavě. Elektřina sice může proudit z Dukovan do Rakouska, jenže tam není spotřebována.
Na jednotlivých elektronech nepoznáte, která elektrárna jimi hýbe. Výše uvedený postup je však fyzikálně podložený způsob, jak elektřinu z jednotlivých zdrojů rozlišit.
Z tou cenou za větrnou elektřinu se držíte dost zpátky. Aktuální FiT je v Německu okolo 50 EUR/MWh a rychle klesá (rychleji než o 1% měsíčně), protože instalace trhají rekordy.
Cena za větrnou elektřinu stanovená ERÚ je 72 EUR/MWh a vrtule se staví, sice ne moc rychle, ale bude líp.
Na středozápadě USA stojí větrná elektřina bez jakýchkoli dotací nebo státních podpor pod 40 USD/MWh.
Ba i ti Frantíci chtějí ve prospěch větrné elektřiny upozaďovat jádro.
Německo bylo vždy leadrem a autorem "vynikajících" technických, politických a lidskoprávních řešení:
1. světová válka,
2. světová válka,
holokaust,
evropská unie,
energiewende,
tak jen doufejme, že evropská unie a energiewende neskončí jako Berlín a Drážďany 1945.
VK Václav Kopal @vaclav.kopalTaky:
- sociální a důchodové zabezpečení
- Salvarsan a inzulin
- krásná hudba
- chemická syntéza dusičnanů
- práce Roberta Kocha a jeho institutu
- ...
A co vymyslel Kopal? Snad napoví, že jezdí v Renaultu.
Od autora článku:
Citát z odstavce k obr.2:
"Protože však v rámci jednoho státu jsou celkové součty obchodních výměn a součty fyzických výměn totožné [8], platí stejný graf i pro fyzické přeshraniční výměny elektřiny."
A další citát:
"Existuje přinejmenším ještě jeden důvod, proč je domněnka o importu francouzské jaderné elektřiny do Německa chybná. Fyzické výměny elektřiny totiž zdaleka neodpovídají výměnám obchodním."
Autor staví svá tvrzení na argumentech, které sám v jiné části článku vyvrací.
Jinak v článku zaznělo (s čímž souhlasím), že hlavní faktor množství prodeje nějaké elektřiny (jak přes hranice, tak obecně) je její cena.
To, že Německo prodává snadno a hodně elektřiny z OZE, jmenovitě FV a VtE v době, kdy mají přebytek výkonu je snadno vysvětlitelné.
Dotace výkupních cen se platí v zemi výroby (tedy v Německu) a elektřina je na trh pak dodána prakticky zadarmo. Pak má snadný odbyt.
To je ovšem dlouhodobě neudržitelný stav a i bohatším Němcům už to dělá problémy.
Pokud bude OZE elektřina prodávána bez podpory za tržní ceny, rázem se stane téměř neprodejná.
Např. už investičně splacené naše JE vyrábějí za cca 0,7 kč/kWh a stálým výkonem. Nové bloky by vyráběly za cca 2 kč/kWh. Obojí bez emisí CO2.
OZE se s náklady na výrobu bez dotací nedostanou ani pod těch 2 kč/kWh (většinou 2,5-3). Navíc k nim musí být ještě záložní zdroje a to také něco stojí. Není rozhodující, jestli ty potřebné Němcům budou v Německu, nebo jinde.
Bohužel v Německu se jako záložní (které jedou naplno především v zimě) používají hlavně uhelné. Se všemi negativy (těžba uhlí, jeho doprava, CO2, popílek, atd).
Že by slavný Frauenhoffer neměl poprvé v dějinách pravdu?
To je téměř vyloučeno, protože Frauenhoffer má vždycky pravdu.
Jinak je ovšem pozoruhodné, jak zásadní otázce je věnováno takové intelektuální úsilí.
Určitě se také těším na pokračování, kde prokážete, že Rakousko nedováží elektřinu z Dukovan. :-)
MH Martin Hájek @martin.hajek314Rakousko nakupuje pouze certifikovanou nejadernou energii. To samé bude i v Německu po odstavení poslední jaderky.
Do Vídně už ani elektron z Temelína
http://ceskapozice.lidovky.cz/do-vidne-u…
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.