Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Jaderná fúze není obnovitelný zdroj energie

Autor článku: Ing. Bronislav Bechník, Ph.D.
Plné znění článku: Jaderná fúze není obnovitelný zdroj energie
Anotace článku: Fúze není obnovitelný zdroj energie ani podle studie Mezinárodní agentury pro atomovou energii z roku 2007. Definici, která by mohla fúzi zahrnovat, označila tato studie za nevyhovující. Zda lze fúzi zařadit mezi udržitelné technologie může být diskutováno, teprve pokud se stane zdrojem energie, což bude nejdříve v polovině století.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (6): Pohádky jaderných fyzikůVladimír Křen15.06.2013 06:16
Re (5): Pohádky jaderných fyzikůDavid Hanslian14.06.2013 10:23
Opravdu nesvítilo.Bronislav Bechník14.06.2013 08:52
Re (7): Jenže ono se na solární panely opravdu svítilo.Petr Babiš14.06.2013 08:28
Re (9): Na panely se nikdy nesvítiloBronislav Bechník14.06.2013 08:12
Re (7): Nehlásal - poukázal na nějVladimír Křen14.06.2013 06:51
Re (6): Pohádky jaderných fyzikůVladimír Křen14.06.2013 06:31
Re (8): Na panely se nikdy nesvítiloPavel Rybka14.06.2013 02:10
Re (6): Nehlásal - poukázal na nějBronislav Bechník13.06.2013 22:50
Re (7): Na panely se nikdy nesvítiloBronislav Bechník13.06.2013 22:39
Nehlásal - poukázal na nějPavel Rybka13.06.2013 21:42
Jenže ono se na solární panely opravdu svítilo.Pavel Rybka13.06.2013 21:37
Re (5): Pohádky jaderných fyzikůBronislav Bechník13.06.2013 12:04
Pohádky jaderných fyziků Jiří Babača13.06.2013 06:35
Re (3): O přístupuVladimír Křen11.06.2013 13:08
Re (2): O přístupuBronislav Bechník11.06.2013 07:46
Že by došly argumenty?Jiří Babača11.06.2013 07:46
Re: O přístupuVladimír Křen11.06.2013 06:43
O přístupuKamil Staněk10.06.2013 17:44

Příspěvky
Předmět: O přístupu
Autor: Kamil Staněk
Datum: 10.06.2013 17:44 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113507
reakce na ...
Zdá se mi těžko udržitelné, aby redaktor polemizoval s obsahem přijatého (!) a recenzovaného (!) odborného příspěvku. Kde jste to, pane Bechníku, viděl? Vždyť Vy dokonce vkládáte odkaz na svůj pohled do úvodu původního článku! Ztratil jste, resp. redakce jako celek, veškerou soudnost?

Předmět: Re: O přístupu
Autor: Vladimír Křen
Datum: 11.06.2013 06:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
O panu redaktorovi je známa jeho náklonost k zelené enrgii. Všechna čest. Několikrát zde dával příklad německého způsobu využívání větru. Shodou okolností jsem byl pracovně nedaleko Magdebugru kde jsou v rovinách postaveny stovky vrtulí které se stále točí. Ze své kanceláře jsem měl výhled na komín kotle který vyrábí technologickou páru. Komín není nijak zázračně vysoký a končí zhruba nad osou okolních vrtulí. Pokud jde kouř z komína do strany tak je vše OK je nějaký vítr. Vzhledem k momentálním povětrnostním podmínkám bylo úplné bezvětří ale při pohledu na okolní vrtule jako by se jich to netýkalo. Stále se točily. Tady se dá asi něco těžko obhajovat. Na druhé straně je z Německa se čemu stále učit. Všechny pet lahve, všechny nápojové plechovky jsou zálohované, sklo samozřejmně, ale naše petky tam neudáte. Záloha je 0,25 Euro. A funguje to.

Předmět: Re (2): O přístupu
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 11.06.2013 07:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Pan redaktor si dovolil citovat názor renomované institiuce oproti nepodloženému tvrzení.
Snad uznáte, že Mezinárodní agentura pro atomovou energii, pod jejíž půsosbnost jaderná fúze spadá, není zelená neziskovka typu Greenpeace.

Předmět: Re (3): O přístupu
Autor: Vladimír Křen
Datum: 11.06.2013 13:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
A jaký je váš postoj k točímcích se vrtulím při bezvětří.

Předmět: Pohádky jaderných fyziků
Autor: Jiří Babača
Datum: 13.06.2013 06:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100297
reakce na ...
Vy nevíte jak k tomu dochází, pane Křene? To se natočí dva větrníky VtE naproti sobě. Do jednoho se přivádí elektrická energie (EE) z distribuční sítě (DS), ten pak funguje jako ventilátor, zatímco ten druhý větrník VtE funguje jako klasická větrná elektrárna, která zase EE do DS dodává. Využívá se při tom tzv. "laminární prodění" s účinností přeměny EE na větrnou energii a zní zpět na EE vyčíslenou analytiky ODS na 19%. Celé to má podle nich dávat ekonomickou návratnost 11 let.

Zdá se Vám to jako nesmysl? No tak tento nesmyl hlásal svého času, kromě šéfa poradců premiéra Nečase(ODS) Martina Římana (ODS) a exšéfa hospodářského výboru PS Oldřicha Vojíře (ODS) také absolvent Jaderné a fyzikálně inženýrské fakulty v Praze Miroslav Beneš (ODS), což je asi tak jediná možná spojitost Vašeho dotazu s předmětem celé diskuse kolem jaderné fůze ... (;-).

http://www.psp.cz/eknih/2002ps/stenprot/027schuz/s027125.htm

http://www.nasipolitici.cz/cs/politik/526-miroslav-benes

Předmět: Re (5): Pohádky jaderných fyziků
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 13.06.2013 12:04 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
19 % by to mohlo být v případě, že by vrtule stály těsně vedle sebe, ale hlavně by nesmělo docházet k turbulencím.
Je to nesmysl stejný jako svícení na fotovoltaiku, to ve skutečnosti taky nikdo neviděl.
Navíc diskuse by měla být k tématu, které je zcela jiné.

Předmět: Jenže ono se na solární panely opravdu svítilo.
Autor: Pavel Rybka
Datum: 13.06.2013 21:37 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104012
reakce na ...
Španělský audit solárních elektráren ukázal, že od listopadu 2009 do ledna 2010 v době od půlnoci do sedmé hodiny ranní dodaly solární panely do energetické sítě celkem 4500 MWh elektrické energie.

http://byznys.ihned.cz/c1-42558950-byl-to-vtip-ted-je-to-skandal-solarni-panely-ve-spanelsku-bezi-i-v-noci

Problém je v tom, že jestliže je "zelená" energie mimořádně zvýhodněna sazbou, tak zisk přinášejí i mimořádně neúčinné formy přeměny energie. V tomto případu je to podobné, jako kdyby jste pálil spoustu topného oleje, abyste mohl část zašantročit a prodat dál jako motorovou naftu.

Předmět: Re (7): Na panely se nikdy nesvítilo
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 13.06.2013 22:39 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Problém je, že autor Vámi citovaného článku naletěl, nejspíš dostal od zdroje, jemuž důvěřuje "spolehlivé" informace.
Ve skutečnosti byla všechna podezření vyvrácena, vysvětlení je v článku
https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/8940-opet-sviceni-na-fotovoltaiku-v-noci
Přestože jsem vysvětlení rozeslal mnoha novinářům, nevydal je nikdo. Asi se stydí, že naletěli.

Předmět: Re (8): Na panely se nikdy nesvítilo
Autor: Pavel Rybka
Datum: 14.06.2013 02:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104012
reakce na ...
Tak se také stydím, že jsem naletěl. Přestože mi to připadalo, jako nesmysl, tak jsem propadl fenoménu: psali to v novinách, musí to být pravda. Omlouvám se, stydím se.

Předmět: Re (9): Na panely se nikdy nesvítilo
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 14.06.2013 08:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Problém je, že takovýchto "pravd" je v českých médiích podstatně více, než v zahraničí. Namátkou: svícení na fotovoltaiku, točení větrníků v bezvětří, energetická návratnost fotovoltaiky, roční využití výkonu u VTE a FVE, velikost potřebných záloh, zdražování potravin kvůli biopalivům... A jak vidíte z výše uvedené ukázky, v zahraničí se (na rozdíl od ČR) věci uvádějí na pravou míru. Výsledek je, že v Evropě si o nás myslí, že jsme pomatenci.

Předmět: Re (7): Jenže ono se na solární panely opravdu svítilo.
Autor: Petr Babiš
Datum: 14.06.2013 08:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100004
reakce na ...
pokud je něco pravdy na podvodu s fotovoltaickými elektrárnami ve Španělsku, pak jedině tak, že elektřina vyrobená dieselagregáty byla dodávána do sítě jako by byla vyrobená fotovoltaikou a za patřičnou výkupní cenu
nesmysl se svícením si vymysleli čeští novináři, žádné svícení v původní španělské zprávě zmíněno nebylo, pouze záměna elektřiny z fotovoltaiky za elektřinu z agregátů

Předmět: Opravdu nesvítilo.
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 14.06.2013 08:52 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Právě tuto domněnku publikoval deník El Mundo, svícení na fotovoltaiku z toho vyrobili až čeští novináři. A právě tuto domněnku španělský regulátor vyvrátil. Samotné svícení je naprostý technický a ekonomický nesmysl.
Viz https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/8940-opet-sviceni-na-fotovoltaiku-v-noci
v kapitole Vyvrácení fámy

Předmět: Re (6): Pohádky jaderných fyziků
Autor: Vladimír Křen
Datum: 14.06.2013 06:31 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Pane redaktore dovolil jsem se vás zeptat na názor k točícím se vrtulím v bezvětří. Odpovídáte pouze na to co se vám hodí. A že by to bylo od věci také nesouhlasím. Je to stejné jako vaše polemika k práci jaderných fyziků. Buď jste redaktor a vystupujete nestranně nebo jste diskutující a musíte počítat s jinými názory.

Předmět: Nehlásal - poukázal na něj
Autor: Pavel Rybka
Datum: 13.06.2013 21:42 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104012
reakce na ...
Smyslem příspěvku pana Beneše bylo ukázat, jak je deformace trhu mimořádně vysokými garantovanými výkupními cenami "zelené" energie zneužitelná a podvodníky může svádět k absurdním (ale pro ně výhodným) řešením.

Předmět: Re (6): Nehlásal - poukázal na něj
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 13.06.2013 22:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Pan Beneš "zapomněl" uvést jednu maličkost: tím podvodníkem by mohl být jedině ČEZ, nikdo jiný by elektřinu za tak nízkou cenu nekoupil.

Předmět: Re (7): Nehlásal - poukázal na něj
Autor: Vladimír Křen
Datum: 14.06.2013 06:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
To myslíte vážně? To ČEZ vykupuje el. energii z fotovoltaiky? Pro obyčejné lidi je cena za el. energii pouze ta celková a ne rozpočítaná na jednotlivé položky. Je to pouze znepřehledňující nesmysl.

Předmět: Re (5): Pohádky jaderných fyziků
Autor: David Hanslian
Datum: 14.06.2013 10:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113539
reakce na ...
Byl jsem požádán o reakci na výrok o ventilátoru a větrníku, tak posílám. I když to možná ani za diskuzi nestojí...

Je to samozřejmě naprostá hovadina a exhibice příslušného poslance, která jen vypovídá o úrovni některých diskuzí v naší sněmovně.

Pokud jde o konkrétní nesmysly, tak za prvé cena elektřiny ve vnitřním účetnictví ČEZu je možná nějaká, do toho nevidím, ale provozovatelé větrných elektráren reálně platí za odběr elektřiny ze sítě částky srovnatelné nebo převyšující výkupní ceny pro větrnou elektřinu (kolem 2 Kč/kWh, pro starší VtE až kolem 3 Kč/kWh). Za druhé, pokud vyrobíte vítr ventilátorem v reálné atmosféře, tak to rozhodně nebude proudění laminární a k rotoru sousední větrné elektrárny se při běžné vzdálenosti okolo 3-6 průměrů rotoru dostane jen zlomek vyrobené energie. V úvahu je třena vzít i přirozené proudění, které nikdy není zcela nulové a proud vzduchu z ventilátoru spolehlivě "odkloní" nebo "rozbije" (laicky řečeno). Navíc postavit větrnou elektrárnu tak, aby mohla zároveň fungovat jako výkonný ventilátor by ji samozřejmě podstatně prodražilo. Důvodů, proč je to absurdní hovadina, by se samozřejmě našlo víc (třeba že by na takový podvod těžko nikdo nepřišel, že by to nebylo zrovna bezhlučné apod.), ale to asi netřeba rozebírat.

Větrné elektrárny se reálně za "bezvětří" můžou točit především z toho důvodu, že tam zase takové bezvětří není, jak vypadá ze země (i hodnocení větru podle pohybu páry z komína může být ošidné). Úplné bezvětří se v těchto výškách prakticky nikdy nevyskytuje, pokud však fouká jen slabý vítr okolo hranice, kdy elektrárna začíná vyrábět (což jsou u velkých elektráren rychlosti poměrně nízké), pak se z technických důvodů vyplatí nechat rotor volně v pohybu i za cenu, že je potřeba otáčky občas udržovat elektřinou odebranou ze sítě, spotřeba elektřiny pro tento účel je dosti miniaturní. Konkrétně však bude záležet na technickém řešení dané elektrárny a jejího řídícího systému, tak se tento režim může v různých případech lišit.

David Hanslian
Ústav fyziky atmosféry AV ČR

Předmět: Re (6): Pohádky jaderných fyziků
Autor: Vladimír Křen
Datum: 15.06.2013 06:16 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Děkuji panu redaktorovi za zprostředkování fundovaného vysvětlení.

Předmět: Že by došly argumenty?
Autor: Jiří Babača
Datum: 11.06.2013 07:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100297
reakce na ...
Pane Staňku,
z Vašich slov to vypadá, jako by atomová lobby nebyla s to ustát přímou konfrontaci svých tvrzení se svými oponenty. Mě osobně se přístup redakce TZB-info, kdy konfrontuje projaderný řekněme "lobbing" s názorem jiným, jeví velice zajímavým a líbí se mi.
Přičemž nesouhlasíte-li s jednotlivými tvrzeními pana Bechníka, pak s nimi polemizujte.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama