Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Návrh úsporného topného systému

Reklama
Návrh úsporného topného systému

Plánuji stavbu nového rodinného domku (nepodsklepený s obytným podkrovím) a rád bych využil technologie pro úsporné vytápění a přípravu TUV. Nakonec jsem dospěl ke kombinaci teplovzdušného vytápění s rekuperací tepla v kombinaci s elektrickým topením s akumulací do vody a dokombinovat to s krbovou vložkou s ohřevem vody. Zdá se mi, že takový systém by mohl být provozně-ekonomický a pro budoucnost využitelný k připojení např. solárních kolektorů. Ale jak jsem přečetl množství článků tohoto serveru a spoustu dokumentace výrobců, jsem čím dál tím více zmaten. Ze všeho mi vyplývá, že buďto budu realizovat zakázku/instalaci na klíč, za kterou se nedoplatím, a nebo hodně riskuji při neodborném návrhu. Proto se na Vás obrací s prosbou, zda mě můžete doporučit nějaký postup, nebo zkušeného nezávislého konzultanta/projektanta? Děkuji.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

MM Makovec Martin @makovec.martin

Dobrý den pane Škvor, Také plánuji výstavbu domu a Váš nápad na vytápění se mi velice libí a rád bych (pokavaď je to…

před 22 roky

MV Marek Vavra @marek.vavra442

Hmm Taky jsem se onehdá naštval při pročítání diskuze o RD v Hořovicích. Zrovna jsem dočetl jednu knihu od p.…

před 22 roky

PS Petr Skvor @petr.skvor

Vážený pane Čížku, Pokorný i Gotzi, už je to spoustu měsíců, co jsem psal původní příspěvek na tento portál. Za tu…

před 22 roky

9 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Hmm
Taky jsem se onehdá naštval při pročítání diskuze o RD v Hořovicích.
Zrovna jsem dočetl jednu knihu od p. Navrátila, ale žádnou dvostupňovou AN jsem nenašel. Mohl byste mi poslat zdoj?
Děkuji moc.
Držim vám palce v realizaci.
Já už se stavbou téměř finišuji, ale topení a akumulace mne ještě čeká. Každá rada drahá. Zrovna teď jsem četl e-mail od P. Kociny, který si postavil rekuperátor. Když člověk chce, může si udělat cokoliv.
Mějte se hezky.
Marek
marekvavra at quick.cz

Vidíte že je to kombinace více než drsná. Teplovzdušné vytápění s rekuperací tepla, elektrické s akumulací do vody a krbová vložka s tepelným výměníkem pro ohřev vody. Ach jo, úplně vidím prospekty (příspěvky), kde jsou doporučovány tato řešení, z nichž vyvozujete následující kombinaci. Chci zdůraznit, nejsou špatná, ale nemusí být společně koncepční. Předně záleží na tom, co vlastně chcete a jaký standard, a závislost na kupovaných primárních palivech vyžadujete. A kam (do jakého obydlí s jakými tepelnými vlastnostmi) budete takové zařízení instalovat.
Zajištění větrání, obzvlášť v domech "velmi odolných" proti infiltraci a exfiltraci, je nutno. Ale to mohou zajistit i jednotky s tepelným čerpadlem, které navíc umožní energetické využití zpětně získaného tepla pro přípravu TUV a ohřev topné vody pro teplovodní vytápění. Teplovzdušné vytápění lze doporučit v mnoha souvislostech, ale pokud Vám jde pouze o to že nebudete mít na očích radiátory teplovodního vytápění, můžete velmi levně řešit situaci pomocí elektrického vytápění - topných podlahových rohoží v přímotopné sazbě (metr čtvereční asi 300 400 stovky) a nebo pomocí stropního vytápění prostřednictvím topných folií Ecofilm (má na tloušťku asi půl milimetru, dává se pod sádrokarton). No prostě trochu reklamy elektrice, ať není taková popelka :-)
K Vašemu problému, je ptřeba si uvědomit, co vlastně sám chcete a co od systému vyžadujete. Vyprošuji si tvrzení o tom, že je někdo závislý a "nezávislý projektant/konzultant", je to akorát relikt bolševických let, kdy sami nechceme přijmout zodpovědnost za vlastní rozhodnutí a výdaje. Něco na způsob tvrzení - já ne, to oni. Těch pár stovek za zprostředkování příležitosti k prodeji Vám dá každej výrobce tepelné techniky.A když to nechodí podle představ, ale za hodně love a nebo s poruchama, to jsou ale zkorumopvaní podvodníci, ti topenáři a projektanti.
Vím, že jsem Vám dvakrát nepomohl, ale považoval jsem za nutné upozornit na některá fakta. Zvláště pak na tvrzení o závislosti těch a nebo těch, o které se tak s oblibou často diskutuje.

GO Gotz @gotz

Vážený pane Čížku, Pokorný i Gotzi,

už je to spoustu měsíců, co jsem psal původní příspěvek na tento portál. Za tu dobu sem „dozrál“, alespoň ve smyslu vytápění RD a přípravu TUV. Vzhledem k tomu, že nemám zájem si držet know-how pod polštářem, Vám rád sdělím řešení, ke kterému jsem doposud dospěl. Je to řešení, které budu realizovat (zatím pracuji na zajištění pověstné „zelené louky“ pro stavbu vlastního RD) a přestože není „nejekologičtější“, jak už mi někdo řekl, je velmi vhodné a myslím, že ho budu moci realizovat. Jen chci doplnit, že RD bude pořádně zateplená solární dřevostavba s „akumulační“ betonovou podlahou a několika vnitřními zdmi z hlíny (pálená/nepálená zatím nevím).

topení a příprava TUV:
-základním zdrojem tepla bude tepelné čerpadlo (TČ) vzduch-voda, bivalentní zdrojem bude krbová vložka (účinnost nad 80%), podzemní registr (ano, i to bude „zdroj“ tepla), v budoucnu přidám nějaký ten solární panel.
-topení bude převážně „vzduchové“ (v létě si zase rád ochladím domeček) s rekuperací odpadního tepla vzduch-vzduch (na tom se nic nemění), akorát v podlaze kuchyně a koupelny bude podlahové „vodní“ topení a v koupelně ještě „žebřík“ na sušení ručníků.

jak? a proč?
-Jak pracuje TČ mě učili už na střední a když to zvládne p. Žeravík, tak proč bych to nezvládnul i já, třebas s jeho pomocí :-) <= mám na mysli sestrojení TČ doma. Převážnou většinu roku se dá TČ vzduch-voda krásně využívat, takže na těch pár mrazivých dní, se dá využít krbová vložka. Je otázkou, zda bude vůbec zapotřebí (kupovat ji budu, protože uzavřený oheň v obýváku je krásná věc). Proč to? Protože odpadní vzduch z rekuperátoru půjde k výparníku TČ. Další přívod tepla k výparníku bude z půdy (pokud nebude ležet na střeše vrstva sněhu, pak od tmavé střešní krytiny se vzduch na půdě pěkně ohřívá i v zimě) a z 2. zemního (když už budu kopat zem pro jeden, tak ho rozšířím a uložím rovnou dva) registru (běžný 20m dlouhý zemní registr, zakopaný okolo 1,5m do hloubky má výstupní teplotu vzduchu okolo 8 stupňů [záleží i na průtoku vzduchu] po celý rok <= to není z mé hlavy).
-Jinak krbovou vložku zapojím do „vzduchového“ okruhu celého domu a ještě navíc chci pomocí výměníku vzduch-voda (třebas trochu upravený výparník/kondenzátor z klimatizace osobního auta za vrakáče) odebírat teplo z ohřátého vzduchu hnedle za krbem do akumulační nádrže (AN). Proč takhle? Pokud bych odebíral teplo z kouřovodu, hrozí dehtování a o to nemám zájem. A krbové vložky, které mají přímo v sobě okruh pro vodu, mají prý problém s vařením vody.
-AN bude dvoustupňová, tedy dvě AN s asi 500 litry (díky za radu pane Navrátile :-) ). V první se bude voda pro TUV předehřívat (využití i nizkoteplotního tepla) a v druhé se do-ohřeje (možná tam pro jistotu vrznu jednu až dvě 2 kW tyče) a zde se bude ukládat i teplo z TČ a krbové vložky.
-Proč solární panely až v budoucnu? Protože nyní jsou šíleně „mastné“ a nějaká dotace to nevytrhne (chtít dotaci, platit tepelný audit, kupovat vše od „předražených“ dodavatelů a pak třebas dotaci ani nedostat :-( ). A proč panel ano? Časem je namontuji, ale vzhledem k plánovanému sklonu střechy, budou asi ležet mimo na pozemku a budou předehřívat TUV v prvním stupni AN.

Ještě připomínku k „nezávislým projektantům“. Nejde o to, přehazovat odpovědnost na někoho jiného, jde o to, nechat si navrhnout řešení od projektanta, který není svázán s nějakým výrobcem a dodavatele. Protože pak se varianty koncového řešení zúží a v případě, že si přejete něco dodělat, setkáte se s odpovědí „to nedělám“, nebo „takhle se to dělá normálně“, apodob.
Jak to vypadá, tak si nechám spočítat ztráty RD a vlastní vytápění „odhadnu“ dle zkušeností firem a známých. Nebudu to moc předimenzovávat a nasadím na to regulaci v závislosti na venkoví teplotě a denní i roční době (spousta dnešních sériově vyráběných výrobků je předimenzována a nepřesná a ve spolupráci s kvalitní řídící logikou, to maká bezvadně).

Jinak nic proti výrobců teplovzdušných topení a TČ, musejí z něčeho žít, akorát já ty peníze na jejich ceny nemám. A možná i kdybych je měl, tak bych to od nich nekoupil. Spočítejte si ceny jednoltivých komponent a odečtěte od ceny dodávky na klíč, rozdíl (přepočítejte na procenta) co vyjde, to není know-how a marže obchodníka to je lichva!

Jestli jsem něco opomněl, tak se ptejte :-).
Přeji krásný den a hodně úspěchů.
Petr

Vazeny pane
Vas text me velice zaujal ,nebot uvazuji uplne stejne nad systemem vytapeni RD.Podle textu soudim ,ze budete a pruzkumem a zkusenostmi trochu vepredu.Z tohoto duvodu se na Vas obracim,jestli mi muzete poskytnout podrobnejsi informace o celem systemu rozvodu a provozniho zarizeni v cetne jeji priblizne cenove kalkulaci.
Pripadne jestli jste se zkontaktovali s p.Kaberlem,vlozit i vysledek schuzky .Budu Vam velice vdecny.
Muj systemvzduchoveho vytapeni je v zakladu stejny.Kdy privadeny cerstvy vzduch bude nasavan pres zemni registr do teplovzdusneho vytapeni.Jako bivalentni zalozni zdroj je pouzita krbova vlozka 12kw ohrivajici vodu do IZT. Zde jeste trochu vaham ,jestli zvolit ohrev vzduchu ci vody,nebo jestli to lze oboji do hromady.Jedinou odlisnosti je ,ze misto solarnich panelu na strechu,uvazuji o solarnim vymeniku umisteny pod sterchu,zpracovavajici teply vzduch premenou do vodneho media.Vsechna ziskana energie ,bude ulozena do IZT o objemu 500 litru selektrospiralami zalozniho ohrevu.
Email muzete zaslat rovnou na muj email cizek.daniel at seznam.cz
Predem dekuji za kazdou dulezitou informaci.
S pozdravem
Cizek Daniel

CD Cizek Daniel @cizek.daniel

Dobrý den,
skončil jsem v podstatě u totožné sestavy jako Vy
(ono je asi logické, že při zadání určitých výchozích podmínek všichni končíme u velmi podobného řešení). I já hodlám využívat jako doplňkový zdroj interiérová kamna na dřevo s teplovodní vložkou - jednak k dotápění IZT pro ohřev TUV, jednak pro přímý rozvod teplého vzduchu odsávaného nad kamny do jednotky RD DUPLEX (Atrea) pro topení v domě. O existenci rekuperátoru vzduch/voda pro využití tepla z půdního prostoru jsem se dočetl teprve v minulých dnech a rozhodně o tom budu uvažovat - vzhledem k ceně by mohla být návratnost (i při nižším zisku) rychlejší, než u venkovních solárních článků, a navíc bych neměl problém s úhlem oslunění kvůli malému sklonu střechy.
Problém dodávky na klíč a s tím spojené vyšší ceny z důvodu dodávky od jednoho dodavatele nevidím tak dramaticky. Myslím, že klíčovým je rozhodnutí o dodavateli rekuperační jednotky pro topení/větrání. Dal jsem přednost českému výrobci - Atrea. Od firmy Atrea lze získat kontakty na projektanty, kteří mají zkušenost s nasazováním jejich jednotky RD DUPLEX. Cena jednotky je daná, doporučený je způsob realizace teplovzdušných rozvodů a zemního registru. To si může zručný kutil udělat třeba sám. Projektant pak stejně ještě musí dořešit výběr IZT (nemusí být nutně od Atrea) a bivalentního zdroje (krbová vložka, solár...), které Atrea nevyrábí. Jestliže má současně ručit, že to všechno dohromady správně vyladí a zreguluje, asi dám na jeho doporučení resp. nedoporučení některých konrétních výrobků. Je někdo schopen vyčíslit, kolik zaplatím navíc za to, že má třeba provizi od Atrea, od nějakých dodavatelů krbových vložek apod.? Pokud udělá kompletní návrh a prováděcí projekt, není přece zásadní problém zjistit, jestli některá jím navržená zařízení nemají výrazně levnější ekvivalenty a nechat si to od něj zdůvodnit a případně zkorigovat ještě před realizací.

Nacházím se přesně ve stejné situaci jako Vy. Také jsem pročetl spoustu článků a příspěvků na dané téma a narazil jsem na firmu Atrea (www.atrea.cz) která provádí tyto instalace i vyrábí VZT jednotky. Viz. také článek na tomto portálu "Rodinný dům v Hořovicích". Jenom bych Vám doporučil zvážit možnost krbové vložky. Místo ohřevu vody rovnou ohřev vzduchu. Pro akumulační zásobník využít také sluneční kolektory, pokud máte dobrou orientaci RD. Veškeré podklady Vám firma Atrea zašle emailem nebo poštou. Materiály jsou přehledné a nabízí několik variant.

LČ Luboš Černý @lubos.cerny

Á, tak koukám, že nejsem sám :-). Tuhle konkrétní adresu jsem již prozkoumal a prospekty už dávno mám. Ale i tak díky za typ. Krbovou vložku s ohřevem i do vody mám zájem použídit, protože chci část tepla akumulovat do nádrží. Počítám s orientací střechy na jih a počítám do budoucna se solárními panely. Z počátku na to asi nebudou peníze, ikdyž nakonec třeba spočítáme, že investovat o pár desítek tisíc víc (a žádat o dotaci) bude výhodnější, než montáž za několik let. A v tom je ten háček. Potřebuji to navrhnout a spočítat od někoho nezávislého, kdo nebude mít přímou provizi z instalace zařízení! Mám nedobrou zkušenost, že firma se snaží navrhnout systém tak, aby co nejvíce "trhla" :-(.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.