Zateplení Porotherm + PS

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Zateplení Porotherm + PS

Reklama

JF Jan Fuka @jan.fuka před 21 roky

Dobrý den,
chci na svém nově postaveném domě použít kontaktní zateplení PS.
Zdivo je tvořeno bloky Porotherm 44 cm.
Chci zateplit PS o tloušťce 12 cm, abych dostal teoretické k = 0,15 (nejsou započítány tep. mosty).
Zateplit chci 1 rok po dokončení stavby.
Zajímá mně, zda nebude problém s dif. odporem PS.
A dále, zda se nebude v domě neúměrně zvyšovat vzdušná vlhkost.
Dále jsem se doslechl, že se začal používat tzv. "děrovaný" PS.
Poprosil bych o nějaké informace o tomto výrobku, případně kontakty.

Děkuji a jsem s pozdravem.

Jan Fuka

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

ZK Zdeněk Koštuřík @zdenek.kosturik

Dobrý den, chci se zeptat, jak jste tento problém nakonec vyřešil? Dával jste dodatečné zateplení na cihlu 44 nebo…

před 2 roky

PŠ Peter Švančárek @peter.svancarek746

Vonkajsia izolacia je vzdy lepsia, neponechava tepelne mosty. Pokial ich tam nenechate z nevedomosti...

před 20 roky

KA Karel @karel915

S těmi "střílnami" je to pěkně nazvané, ale mám takový dojem, že když půjdu progresivní cestou a udělám NK…

před 20 roky

26 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

ZK Zdeněk Koštuřík @zdenek.kosturik před 2 roky

Dobrý den, chci se zeptat, jak jste tento problém nakonec vyřešil? Dával jste dodatečné zateplení na cihlu 44 nebo ne?

Děkuji za odpověď.

Zdeněk Koštuřík

LA Laurinova @laurinova před 20 roky

Dobrý den, potřebovala bych poradit s výpočtem tepelného odporu budovy. Existuje nějaký vzorec? Děkuji za pomoc. e-mail: laurinova at imporium.cz

MT Miloš Truksa @milos.truksa928 před 21 roky

Vážený pane Fuka,
jakákoliv tepelná izolace Vám přinese do budoucna nižší náklady na vytápění. Musím Vám však ozřejmit několik základní informací. Pro stavby z cihelných bloků od libovolného výrobce nedostanete doporučení k následnému zateplení. Normou požadovaný tepelný odpor u těchto tvárnic je dosahován množstvím komůrkových otvorů protlačených přes formu a přimícháním pilin do hlíny před vypálením. Po vypálemí po nich zůstanou v tenkých stěnách mikrootvory vyplněné popelem a zbytkovým uhlíkem. Podle toho narůstá tepelný odpor upozorňuji " tvárnice ". Pro dodržení jakéhosi lepšího průměru tepelného odporu stěny musíte použít na doporučení cihlářů termomaltu a ještě zdít na pásky. Byl jste upozorněn,na skutečnost,že při zateplení polystyrénem vzrůstá vlhkost uvnitř domu. Dovedete si zjednodušeně představit zabalení konstrukce domu do igelitu. Při pasivní přístupu jste vytvořil dokonalý inkubátor na plísně a houby. V tomto prostředí narůstá množství vody a roste teplota akumulovaná uvnitř konstrukce. Tento problém můžete odstranit intenzivnějším větráním - tj.prohazováním již jednou vydané energie oknem, nebo to řešit aktivně s pomocí tzv. rekuperace vzduch. Rekuperace vzduchu je spojena s recylakací tepla ( účinnost až 77 %) z odváděného vzduch přes výměník a s ohřátím přiváděného vzduchu. V budově potom pouze dotápíte na potřebnou teplotu s menší otopnou soustavou. Toto Vám také může zlevnit náklady na výstavbu a především snížit Vaše provozní náklady v budoucnu. V celém domě můžete mit zdravotně nezávadné prostředí a ještě příjemnou tepelnou pohodu. Je však nutné posoudit a řešit problém případ od případu, protože možných variant řešení je několik. Obraťte se na odborníky např. z řad energetického auditu. Děkuji Vám za pozornost. Ing. Miloslav Truksa

VV Vítězslav Vydra @vitezslav.vydra před 20 roky

MT Miloš Truksa @milos.truksa928>při zateplení polystyrénem vzrůstá vlhkost uvnitř domu.
>Dovedete si zjednodušeně představit zabalení konstrukce domu do igelitu.
>Při pasivním přístupu jste vytvořil dokonalý inkubátor na plísně a houby.
>Děkuji Vám za pozornost. Ing. Miloslav Truksa

Vážený pane inženýre, vaše líčení je opravdu sugestivní. Jen si nejsem jist, jestli se nedá klasifikovat jako šíření poplašné zprávy :)! Doporučoval bych Vám navštívit nějaký polystyrenem zateplený dům - jsou jich dnes už tisíce - a přesvědčit se, jak to vypadá ve skutečnosti.

Exkurzi Vám zařídit nemohu a tak alespoň stručný výpočet, který naznačuje, že rozšířená laická víra, že "stěny musí dýchat" je jen pověrou. Porovnám množství vodních par procházejících v zimním období stěnami z porothermu (bez polystyrenu!) s množtvím vodních par, které odcházejí větracím vzduchem při minimálním hygienicky únosném větrání.
Za běžné zimní situace je vnitřní teplota v budově kolem 20 C a RH kolem 50%, čemuž odpovídá parciální tlak par 1150 Pa a hustota par 8,6 g/m3. Venku jsou 4 C a RH 80%, tj. parciální tlak par 652 Pa a hustota 5,1 g/m3.
Difusní odpor Rd stěny z porothermu odhaduji na minimálně 10*10^9 m/s, takže difusní tok vodních par je q = dp/Rd * 3600 tedy 0,18g/hod na metr čtvereční stěny. U malého domku mohou obvodové stěny mít plochu kolem 100 m2 a celkový tok je pak 18g vodních par za hodinu. To jistě není mnoho, že?
Kolik odchází větráním? Nemám před sebou aktuální normu, ale tuším, že požadavky na minimální hygienicky akceptovatelné větrání jsou kolem 0,5 objemu obytných místností za hodinu. Má-li náš domek 240 m3 je to 120 m3 za hodinu. Při rozdílu hustoty vodních par 3,5g/m3 tedy větráním odchází 420 g za hodinu. Tedy řádově větší množství než stěnami z porothermu! Izolace polystyrenem nemá a nemůže mít na bilanci vnitřní
vlhkosti prakticky žádný vliv!! (jedinou výjimkou může být vysoká zabudovaná stavební vlhkost ve stěně spůsobená hrubými chybami při provádění stavby nebo chybějící vodorovná izolace u staré stavby). Mám-li vyjádřit svůj osobní názor - nemám porotherm příliš v lásce. Je to stavební materiál, který nemá dobré tepelně izolační vlastnosti a snaží se to dohnat tloušťkou. Mnohem efektivnější je postavit stěny tenké,
jak to jen statické požadavky dovolí, a tepelnou izolaci přenechat materiálům, které to opravdu umí.
Stavitel, který porothermový dům nezateplí už při stavbě dodatečnou izolací zvenku je podle mne blázen.

To nic nemění na tom, že rekuperace, o které jste také mluvil, je dobrá věc.
Stojí zato porovnat úsporu tepla v "našem" domě rekuperaací resp. zateplením. Dejme tomu, že stěna z porothermu má U=0,25, má tedy při výše zvolených typických zimních podmínkách ztráty 4W/m2. Zateplením stěny 10cm polystyrenu se ušetří 1,53 W/m2 tedy celkem 153W.
Zateplením 20 cm polystyrenu 2,22W/m2 tedy 222W.
Rekuperátorem (účinnost 70%) se ušetří 120*1,2* 0,70*16 kJ/hod, což je cca 450W. Od toho se musí odečíst příkon ventilátoru (kolem 100W ovšem elektrických, což lze považovat za cca 300W tepelných - záleží, jak to chcete počítat). Teď je na investorovy, aby si porovnal náklady na zateplení, náklady na rekuperaci, náklady na teplo a elektřinu.

Také Vám děkuji za pozornost, a přeji vše nejlepší do nového roku.
RNDr. Vítězslav Vydra

JS Jan Strnad @jan.strnad před 21 roky

Nechte si spocitat bilanci vlhkosti v konstrukci (Baumit cca 250-300 Kč za dva vypocty).

Na vnitřní vlhkost nemá difuzni odpor sten ci zpusob zatepleni zadny meritelny, natoz clovekem vnimatelny, vliv.

Derovany PPS je pod znackou Open nabizen opet spolecnosti Baumit

www.baumit.cz

Tip: slovensky Baumit (www.baumit.sk) mel po prepoctu podstatne vyhodnejsi ceny (nevim, zda tomu tak je porad) na Open, mozna se to po vstupu do EU vyplat dovezt.

Pro ostatni: toto je typicky priklad nevhodne predrazene konstrukce - obvykle staci bloky 25cm (nosnost pri P15 stejna jako u 44cm a P8), ci 30 cm, popripade CDm ci AKU ci obycejne cihly do tloustky steny 30cm (popripade betonove tvarovky, ztracene bedneni apod - zde lze jit i na 15-20 cm), pote zateplit 12-15 cm. Uspory znacne, vysledek stejny (R steny dle autora je kolem R=5.5 pri tloustce 60cm, R jinak postavene kolem 4.5 pri tloustce 40cm - v praxi rozdil v R neni vyrazny, pokud to nekomu vadi, muze zvysit tloustku izolace na 20 a dostava totez pri mensi tloustce a mensich nakladech na m2)

PK petr kocina @petr.kocina před 21 roky

JS Jan Strnad @jan.strnadsouhlas.za rok či dva bude porotherm vyrabet bloky o sile 60 - 70cm,jen aby splnil normy.
lidi jsou nepoucitelni, nejdriv stavi a pak premysleji o tepelnem odporu.nesmi se pak divit,ze je RD vyjde na 3 mil. a jeste tam protopi majlant.