Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Pasivní dům - izolace nosných zdí

Autor: Tomáš
Datum: 16.08.2004 05:57

Dobrý den,
uvažuji o stavbě pasivního domu. Obvodová konstrukce beton 16cm + polystyren 30cm, střecha I nosník 40cm - výplň vatou. Poradí mi někdo nějaké rozumné řešení
jak odizolovat nosné zdi od základové desky. Pěnové sklo je dost drahé, použít Ytong?
Tomáš

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Miloš Truksa04.03.2014 10:59
Miloš Truksa04.03.2014 10:54
Jiri Vantuch08.02.2014 15:35
Peter Novotný06.03.2010 14:22
hula hul06.03.2010 14:13
Petr K...29.01.2010 18:36
jaroslav Šalý29.01.2010 17:07
Petr K...29.01.2010 15:59
Petr Janda29.01.2010 10:22
Josef Chroustal25.01.2010 08:54
Petr Janda07.01.2010 15:38
Jaroslav Špor07.01.2010 15:32
Petr Janda07.01.2010 12:52
Laďa Jaskva29.08.2009 14:40
bauhorst, Baustoffwerke Horsten GmbH&Co.KG29.08.2009 14:33
Pavel Kříž31.03.2009 09:15
petr chalupný31.03.2009 08:29
hetzer hetzer30.03.2009 20:02
Rudo Markovič30.03.2009 20:00
Pavel Kříž30.03.2009 13:43
Michaela Čtvrtníčková30.03.2009 13:35
hetzer hetzer30.03.2009 13:32
Michaela Čtvrtníčková30.03.2009 13:30
Laďa Jaskva30.03.2009 12:08
Jaromír Mlynář30.03.2009 12:04
Michaela Čtvrtníčková30.03.2009 11:53
Jaromír Mlynář30.03.2009 11:01
Michaela Čtvrtníčková30.03.2009 10:41
Petr K...04.03.2009 20:24
Radek Uchytil03.03.2009 18:14
Velky otazník03.03.2009 17:19
Martin Tesař24.02.2009 12:16
Tom Očko24.02.2009 08:45
petr kocina01.08.2008 13:40
Jakub jakub31.07.2008 15:06
Zbyněk Humlíček20.05.2008 10:57
ivan Demovič13.05.2008 20:17
michal z dca08.10.2007 20:24
peter janurka27.08.2007 15:19
JUDr. Vladimír Uttendorfský09.05.2006 11:23
jméníčko příjmeníčko 30.04.2006 22:16
henrich pifko30.04.2006 22:04
Jan Kouřil30.04.2006 18:19
petr kocina16.02.2006 22:13
Radim Stoklasa16.02.2006 19:13
LaS hana16.02.2006 19:05
petr kocina13.02.2006 17:18
Mico micko.lubomir@gmail.com12.02.2006 20:50
Daniel Banas12.02.2006 20:32
petr kocina12.02.2006 20:28
Mico micko.lubomir@gmail.com12.02.2006 19:39
Mico micko.lubomir@gmail.com12.02.2006 19:25
Mico micko.lubomir@gmail.com12.02.2006 19:16
Mico micko.lubomir@gmail.com12.02.2006 19:15
Mico micko.lubomir@gmail.com12.02.2006 18:49
Lukáš Masák12.02.2006 10:41
petr kocina12.02.2006 09:27
Mico micko.lubomir@gmail.com12.02.2006 08:11
petr kocina09.02.2006 10:01
Klasik09.02.2006 09:37
petr kocina09.02.2006 06:19
Klasik08.02.2006 13:19
petr kocina08.02.2006 10:34
henrich pifko06.02.2006 02:40
Klasik03.02.2006 11:07
Miky14.11.2005 22:42
Miky14.11.2005 22:41
Jiří Pospíšil11.10.2005 21:11
Jan Varga03.10.2005 18:53
Jan Varga03.10.2005 15:21
Daniel Eliašik03.10.2005 12:32
Jan Varga03.10.2005 10:18
Daniel Eliašik03.10.2005 09:30
petr kocina03.10.2005 09:08
Jan Varga30.09.2005 15:20
Daniel Eliašik30.09.2005 12:05
Jan Varga30.09.2005 11:07
Daniel Eliašik30.09.2005 10:58
Jan Varga30.09.2005 10:22
Miloš18.08.2005 15:27
kontakt18.08.2005 11:06
Peter Švančárek10.08.2005 11:39
Jaroslav Špor09.08.2005 17:18
StandaS09.08.2005 14:30
Jaroslav Špor09.08.2005 12:09
Jaroslav Špor09.08.2005 12:01
Peter Švančárek09.08.2005 09:22
Peter Švančárek09.08.2005 09:12
Peter Švančárek09.08.2005 09:11
Peter Švančárek09.08.2005 09:01
Daniel Eliašik09.08.2005 07:53
Fekete Kamosh08.08.2005 23:34
Jaroslav Špor08.08.2005 19:35
petr kocina08.08.2005 17:13
StandaS08.08.2005 16:49
Peter Švančárek08.08.2005 14:42
petr kocina08.08.2005 09:17
Peter Švančárek08.08.2005 09:13
petr kocina08.08.2005 08:19
Peter Švančárek08.08.2005 08:12
petr kocina06.08.2005 05:58
Richard Blažek05.08.2005 22:22
petr kocina05.08.2005 20:38
Richard Blažek05.08.2005 18:39
petr kocina05.08.2005 11:20
Pavel Ř.05.08.2005 09:36
petr kocina04.08.2005 23:39
Richard Blažek04.08.2005 17:48
Richard Blažek04.08.2005 17:45
Jaroslav Špor24.12.2004 16:41
petr kocina24.12.2004 12:40
Michal Fiala23.12.2004 23:16
Jaroslav Špor23.12.2004 20:37
Miloš Truksa23.12.2004 20:05
Jirka13.12.2004 10:48
petr kocina06.12.2004 10:05
Miloš Truksa05.12.2004 22:29
Jarda24.11.2004 12:46
petr kocina24.11.2004 12:18
Petr Becak24.11.2004 09:00
Jaroslav Špor05.11.2004 11:39
petr kocina03.11.2004 23:04
petr kocina03.11.2004 22:27
Daniel Banas03.11.2004 20:53
Mara Mara03.11.2004 20:37
Mara Mara03.11.2004 20:30
Mara Mara03.11.2004 20:11
Mara Mara03.11.2004 19:44
Jan Strnad03.11.2004 18:38
Jan Strnad03.11.2004 18:27
Lucie03.11.2004 11:34
Peter Švančárek03.11.2004 08:25
Mara Mara03.11.2004 07:25
Jan Strnad02.11.2004 22:40
petr kocina02.11.2004 21:21
Daniel Banas02.11.2004 21:14
petr kocina02.11.2004 20:33
Mara Mara02.11.2004 20:26
Daniel Banas02.11.2004 19:44
Jan Strnad02.11.2004 19:27
Mara Mara02.11.2004 19:23
Jan Strnad02.11.2004 19:20
Mara Mara02.11.2004 19:14
Mara Mara02.11.2004 18:29
Jarda02.11.2004 17:53
Jan Strnad02.11.2004 17:35
Peter Švančárek02.11.2004 11:51
Mara Mara01.11.2004 14:34
Mara Mara01.11.2004 13:27
Petr Becak01.11.2004 10:56
Tomáš01.11.2004 09:38
petr kocina01.11.2004 08:00
Mara Mara01.11.2004 07:53
petr kocina01.11.2004 06:42
Daniel Banas31.10.2004 21:52
Mara Mara31.10.2004 19:46
Mara Mara31.10.2004 18:13
Jaroslav Špor29.10.2004 18:05
Mara Mara29.10.2004 16:58
Jaroslav Špor29.10.2004 16:44
Mara Mara29.10.2004 16:35
Daniel Banas29.10.2004 14:15
Peter Švančárek25.10.2004 16:41
Jaroslav Špor25.10.2004 16:18
Jaroslav Špor25.10.2004 16:05
Michal Fiala25.10.2004 15:56
petr kocina25.10.2004 15:41
Mara Mara25.10.2004 15:30
petr kocina25.10.2004 15:25
Jaroslav Špor25.10.2004 15:03
Mara Mara25.10.2004 14:40
Pavel25.10.2004 13:33
Petr Becak25.10.2004 13:33
Jarda25.10.2004 13:18
Petr Becak25.10.2004 12:34
A. Žeravík25.10.2004 12:33
A. Žeravík25.10.2004 12:25
Petr Becak25.10.2004 12:12
Jaroslav Špor25.10.2004 11:36
Petr Becak25.10.2004 10:47
Petr Becak25.10.2004 10:41
Petr Becak25.10.2004 10:15
Pavel25.10.2004 09:59
Pavel25.10.2004 09:14
Petr Becak25.10.2004 08:54
Petr Becak25.10.2004 08:48
Petr Becak25.10.2004 08:47
M. Novák25.10.2004 08:37
tomáš25.10.2004 05:52
Patrik24.10.2004 17:15
Mara Mara24.10.2004 17:02
Mara Mara24.10.2004 13:25
Patrik23.10.2004 22:04
TomášN23.10.2004 20:15
Filip23.10.2004 14:05
Mara Mara22.10.2004 18:01
Filip22.10.2004 15:52
Pavel Š.22.10.2004 14:37
Peter Švančárek22.10.2004 14:21
Tomáš22.10.2004 13:32
Daniel Eliasik22.10.2004 13:24
Daniel Eliasik22.10.2004 13:16
petr kocina22.10.2004 13:11
Patrik22.10.2004 13:01
petr kocina22.10.2004 13:00
petr kocina22.10.2004 12:55
pepi22.10.2004 12:54
petr kocina22.10.2004 12:47
petr kocina22.10.2004 12:40
Daniel Eliašik22.10.2004 12:38
Mara Mara22.10.2004 12:30
Peter Švančárek22.10.2004 12:22
Daniel Eliašik22.10.2004 12:12
petr kocina22.10.2004 12:11
petr kocina22.10.2004 12:10
Patrik22.10.2004 12:04
Daniel Eliašik22.10.2004 12:01
petr kocina22.10.2004 11:58
petr kocina22.10.2004 11:43
Peter Švančárek22.10.2004 11:33
Roman22.10.2004 11:04
pepi22.10.2004 10:46
Mara Mara22.10.2004 10:42
petr kocina22.10.2004 10:29
petr kocina22.10.2004 10:23
petr kocina22.10.2004 09:47
Pavel Š.22.10.2004 09:46
Mara Mara22.10.2004 09:42
Peter Švančárek22.10.2004 09:31
Mara Mara22.10.2004 09:28
petr kocina22.10.2004 07:43
petr kocina22.10.2004 06:28
Mara Mara21.10.2004 19:05
Jarda21.10.2004 15:33
petr kocina21.10.2004 15:21
petr kocina21.10.2004 15:17
Pavel21.10.2004 15:14
Petr Becak21.10.2004 15:07
petr kocina21.10.2004 15:03
petr kocina21.10.2004 14:47
petr kocina21.10.2004 14:44
Mara Mara21.10.2004 14:41
Jarda21.10.2004 14:35
Petr Becak21.10.2004 14:33
petr kocina21.10.2004 14:23
petr kocina21.10.2004 14:17
Dudka21.10.2004 13:40
M. Novák21.10.2004 13:37
petr kocina21.10.2004 13:35
Mara Mara21.10.2004 13:20
petr kocina21.10.2004 13:00
petr kocina21.10.2004 12:45
Pavel21.10.2004 12:44
petr kocina21.10.2004 12:42
petr kocina21.10.2004 12:38
petr kocina21.10.2004 12:37
petr kocina21.10.2004 12:36
Pavel Š.21.10.2004 10:55
A. Žeravík21.10.2004 10:50
Peter Švančárek21.10.2004 10:42
Pavel Š.21.10.2004 10:40
Peter Švančárek21.10.2004 10:38
Peter Švančárek21.10.2004 10:38
petr kocina20.10.2004 13:22
Jan Kadlecek20.10.2004 09:25
Mara Mara19.10.2004 06:25
Jan Strnad18.10.2004 12:18
Jarda18.10.2004 10:54
Kotzianova18.10.2004 10:50
Jarda18.10.2004 10:09
Jan Strnad17.10.2004 20:01
Jan Strnad17.10.2004 19:51
Mara Mara17.10.2004 13:47
Mara Mara17.10.2004 13:21
Mara Mara17.10.2004 12:35
Jan Strnad16.10.2004 19:11
Jan Strnad16.10.2004 19:07
petr kocina16.10.2004 18:55
Mara Mara16.10.2004 13:37
Jan Strnad15.10.2004 19:31
Mara Mara15.10.2004 18:40
Jan Strnad14.10.2004 20:04
Mara Mara14.10.2004 13:18
Jan Strnad13.10.2004 19:55
Mara Mara13.10.2004 19:34
Jan Strnad13.10.2004 17:57
petr kocina13.10.2004 17:48
Mara Mara13.10.2004 15:04
Daniel Banas12.10.2004 20:57
TomášN12.10.2004 20:49
Daniel Banas12.10.2004 17:10
Daniel Banas12.10.2004 14:15
Kejko12.10.2004 13:24
Mara Mara12.10.2004 07:39
Tomáš12.10.2004 05:54
Jan Strnad11.10.2004 21:15
Mara Mara11.10.2004 18:59
Jan Kadlecek11.10.2004 17:56
Jan Strnad11.10.2004 00:29
Mara Mara10.10.2004 00:08
Miloš Truksa08.10.2004 21:02
Jan Strnad08.10.2004 20:09
Petr Becak08.10.2004 17:18
Mara Mara08.10.2004 15:15
Petr Becak08.10.2004 14:04
Mara Mara08.10.2004 12:36
Peter Švančárek08.10.2004 08:19
Petr Becak08.10.2004 07:52
petr kocina07.10.2004 21:00
petr kocina07.10.2004 20:50
Mara Mara07.10.2004 14:47
Jarda07.10.2004 09:29
Jan Strnad06.10.2004 21:27
Mara Mara06.10.2004 15:47
TomášN06.10.2004 11:41
Daniel Banas06.10.2004 10:52
TomášN06.10.2004 10:33
Petr06.10.2004 09:08
Daniel Banas06.10.2004 09:07
TomášN06.10.2004 08:42
Petr06.10.2004 08:20
TomášN05.10.2004 20:28
Petr05.10.2004 14:56
Mara Mara05.10.2004 13:02
Daniel Eliašik29.09.2004 13:39
petr kocina29.09.2004 12:24
TomášN29.09.2004 10:35
Mara Mara29.09.2004 10:13
Petr Becak29.09.2004 09:30
Peter Švančárek28.09.2004 17:50
Mara Mara28.09.2004 17:27
Mara Mara28.09.2004 16:58
Miloš Truksa28.09.2004 16:32
Bartel28.09.2004 11:15
Miloš Truksa27.09.2004 21:23
Pavel H. jr.27.09.2004 18:41
petr kocina27.09.2004 17:17
Mara Mara27.09.2004 16:04
petr kocina27.09.2004 15:49
Mara Mara26.09.2004 13:06
Stejsky25.09.2004 21:00
Miloš Truksa24.09.2004 23:05
Daniel Banas24.09.2004 11:53
Petr Becak24.09.2004 11:40
Mara Mara24.09.2004 11:05
Peter Švančárek24.09.2004 08:51
Peter Švančárek24.09.2004 08:45
Peter Švančárek24.09.2004 08:42
Stejsky24.09.2004 08:18
Petr Becak24.09.2004 07:48
petr kocina24.09.2004 06:44
petr kocina24.09.2004 06:43
Miloš Truksa23.09.2004 21:36
Stejsky23.09.2004 20:25
Peter Švančárek23.09.2004 09:54
Petr Becak23.09.2004 08:42
Daniel Banas22.09.2004 21:02
Mara Mara22.09.2004 17:17
Peter Švančárek19.08.2004 09:01
TomášN18.08.2004 09:17
Peter Švančárek18.08.2004 08:46
Miloslav Truksa17.08.2004 19:13
Peter Švančárek17.08.2004 13:00
Michal Fiala17.08.2004 12:28
Peter Švančárek17.08.2004 10:35
Tomáš17.08.2004 10:31
Miloš Truksa17.08.2004 09:30
Tomáš17.08.2004 08:39
Peter Švančárek17.08.2004 07:53
Tomáš17.08.2004 05:53
Miloš Truksa17.08.2004 00:33
Michal Fiala16.08.2004 14:53
Tomáš16.08.2004 13:55
Michal Fiala16.08.2004 13:16
Tomáš16.08.2004 12:00
Daniel Banas16.08.2004 10:54

Příspěvky
Autor: Jiri Vantuch
Datum: 08.02.2014 15:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115337
reakce na ...
Dobry den
mužu se zeptat jak jste postavil 16cm ZB?
byl to monolit nebo nejake beton tvarovky ?

dik za odpoved

Autor: Miloš Truksa
Datum: 04.03.2014 10:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105237
reakce na ...
Není to stavené ze ztraceného bednění, ale ze skořepinových tvárnic. Z jakého kraje jste tak si můžete vybrat od koho si je koupit

Autor: Petr Janda
Datum: 29.01.2010 10:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Petr K...
Datum: 29.01.2010 15:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
už té neplacené reklamy nechte, navíc si děláte ještě i ostudu

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 29.01.2010 17:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vidíte já to jako reklamu nepovažuji, jsem rád za informaci. Prostuduji a použiji nebo nepoužiji
reklamu bych bral, kdyby napsal, že to je to nejlepší .....

Autor: Petr K...
Datum: 29.01.2010 18:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
já bych na to taky nereagoval, ale dával to do několika diskuzí nějaký týden z5 a teď znovu do stejné diskuze. Chce to trochu s rozumem, nenásilně ať to nebije do očí. Kdyby to nebylo hned vedle příspěvku ze 7.1.2010, vůbec si ničeho nevšimnu.

Autor: Petr Janda
Datum: 07.01.2010 12:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ahoj Tomáši,

též jsem dostal typ od projektanta použít pěnové sklo jako izolant do základové desky. Našel jsem jednoho českého výrobce pěnového skla v Karlových Varech, je jediný v ČR. Cena pěnového skla se pohybuje okolo 1500,- Kč /m3. Kvalita pěnového skla je velice dobrá nedá se srovnat s ytongem.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 07.01.2010 15:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Předpokládám, že ta cena je za štěrk, nikoliv za desky. Tam se podle mých informací cena u Vámi myšleného výrobce pohybuje kolem 9000,- za m3, tedy nic až tak cenově převratného.

Autor: Petr Janda
Datum: 07.01.2010 15:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
asi ano, tato cena je za štěrk z pěnového skla o deskách nic nevím? vy ano? dejte víc info?

Autor: Miloš Truksa
Datum: 04.03.2014 10:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105237
reakce na ...
Pěnové sklo není hlavně nasákavé pro vodu jako Ytong ( +70% ) a hlavně penové sklo v celém světě ovládají z USA. Český výrobce neznám - dřiv to bylo v Teplicích.

Autor: bauhorst, Baustoffwerke Horsten GmbH&Co.KG
Datum: 29.08.2009 14:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ahoj Tomási,
pokud nestavís sklep, muzes zateplit POD základovou deskou az pod nosné zdi, nebo (to jde i u stavby se sklepem) musís stáhnout venkovní izolaci sten az do základu. Obojí je dost drahé, ale u betonové konstrukce je pouzití tepelne-isolacních elementu prímo do nohy nosné steny dost komplikované. Pokud by jsi stavel z VPC, mohl by jsi pouzít KIMMEX (Isokimmstein), steny by jsi ale musel volit ne 16, nýbrz 17,5cm silné. Kimmex vyrábím (v SNR), pokud chces Info (cesky) -
Michael Lorenz

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 29.08.2009 14:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Pane řediteli, kromě toho, že porušujete psaná
pravidla, s odpovědí jste se zpozdil tak 5 roků. Předpokládám, že hnízdečko pan Tomáš již obývá a první ptáčata se již prohání
na anglickém trávníku, jak je u nás v Česku zvykem.
S pozdravem Laďa.

Autor: Velky otazník
Datum: 03.03.2009 17:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Stavim dům z betonových panelů širokých 1,2m v tloušťce 115mm.
Už toho špekulování čím izolovat svisle konstrukce mám dost.
Statik už ze mě taky nemůže.
Mám tři varianty které staticky vyhoví

1) Překlady z liaporbetnu DxVxŠ 500x170x170 s mezerou 700mm pod panelem
- lambda 0,21
- moje neoblibenější varianta a nejlevnější, ale bohužel mi ji (trochu) rozmlouvá technoložka liaporu, která má obavu o rosný bod v cihle její pravidelné vymrzání - jako kdyby na liaporu nestály celý baráky
2) Cihly novomur light 750x115x115 s mezerou 450mm pod panelem
- lambda 0,189
- http://www.contechaccessories.com/attachments/Novomur.pdf
- to je taky v projektu, ale stavební firmě se do toho nechce kvuli ukladání panelů (bojí se nutné přesnosti)
3) Pěnové sklo perinsul 450x50x140 bez přerušení a navíc s věncem
- lambda 0,05
- což je asi jistota, ale zase ta nejdražší (do te varianty F se mi moc nechce)

co se týče prostupu tepla jsou to docela rovnocenné varianty.
asi mi z toho jebne :)

Autor: Petr K...
Datum: 04.03.2009 20:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a co varianta 4) základová železobetonová deska založená na perimetru nebo XPS
http://images116.fotki.com/v714/photos/1/12089/2425869/200508040002-vi.jpg
http://images43.fotki.com/v1439/photos/1/12089/2425869/200508050007-vi.jpg
foto z http://www.mawo.at/arge-passivhaus.htm
Pasivní dům - izolace nosných zdí, příspěvek Mara Mara 5.10.2004.13:02
https://forum.tzb-info.cz/101049-pasivni-dum-izolace-nosnych-zdi

alternativou je založení na "štěrku" pěnoskla(cenově snad srovnatelné s XPS)
http://images24.fotki.com/v851/photos/1/12089/1085079/200408170009-vi.jpg
http://images30.fotki.com/v433/photos/1/12089/1085079/200408170010-vi.jpg

k varantě 3) si přečtěte Tepelné odizolování nosných zdí, příspěvek Mara Mara 8.9.2005 20:51
https://forum.tzb-info.cz/101951-tepelne-odizolovani-nosnych-zdi

Autor: Jakub jakub
Datum: 31.07.2008 15:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: petr kocina
Datum: 01.08.2008 13:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
radeji trosku slusneji.nebylo by to smazany.

Autor: Zbyněk Humlíček
Datum: 20.05.2008 10:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na otázku ,jak odizolovat obvodové stěny o základů pasivního domu je jen jedna odpověď. Odizolovat základovou desku a napojit k vnější izolaci obvodové stěny pasivního domu.
Je spousta firem,které nabízejí stavby pasivních domů,ale tento problém neřeší.Pak vznikají tepelné mosty nebo zbytečný únik tepla podlahou.
Staré pořekadlo říká teplo je potřeba míti od nohou.

Autor: Michaela Čtvrtníčková
Datum: 30.03.2009 10:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, ráda bych se zeptala jestli je nějaký materiál, kterým lze odizolovat příčky od základu,aby nevznikali tepelné mosty. Děkuji.

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 30.03.2009 11:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Asi budu rýpavý, ale co si pročíst aspoň tohle vlákno? Na tomto fóru se to probírá pořád dokola, tak nebuďte líná a forum si pročtěte

Autor: Michaela Čtvrtníčková
Datum: 30.03.2009 11:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nezlobte se,ale čtu tady jen odizolování obvodových stěn. A já měla dotaz na příčky ne na obvod. Bohužel jsem v dikuzi nic nenašla.

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 30.03.2009 12:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A jaký je mezi nim z tohoto hlediska rozdíl?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 30.03.2009 12:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Příčky se v podstatě od základů nemusí speciálně
izolovat. Pod příčkami je konstantní teplota +5 až +9 °C.
Pokud jste přesvědčena, že tento tepelný most musíte odstranit
založte příčky na YTONGu, pokud Vás to neuspokojí, použijte pěnosklo. Tento postup platí pro nepodsklepený dům. Pro podsklepený dům bych to vůbec neřešil.
S pozdravem Laďa.

Autor: Michaela Čtvrtníčková
Datum: 30.03.2009 13:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji Vám za informaci a shovívavost :) Dům bude nepodsklepený obvod a nosné zdi z medmaxu a příčky bychom chtěli z ytongu,ale odrazovali nás právě kvůli tepelným mostů.

Autor: hetzer hetzer
Datum: 30.03.2009 13:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nenosne pricky z ytongu by jste mohli zaizolovat i pomoci EPS

Autor: Michaela Čtvrtníčková
Datum: 30.03.2009 13:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ESP je polystyren, že ano? Vydrží tu zátěž po X let?

Autor: Pavel Kříž
Datum: 30.03.2009 13:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslíte jako přímo na EPS stavět příčku?
Tak to bych silně nedoporučoval.
Dle mého zcela stačí pouze Ytong. V případě, že se to někomu zdá málo, pak pěnosklo....

Autor: Rudo Markovič
Datum: 30.03.2009 20:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ale pre odizolovanie nenosných priečok voči zákl.doske je možné využiť XPS 7000 = v najvyššej triede pevnosti, čo by mohlo odpovedať už najslabšiemu penosklu.

Autor: hetzer hetzer
Datum: 30.03.2009 20:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pokud se na EPS da postavit cely dum, tak se da i ytongova pricka:)

Autor: Pavel Kříž
Datum: 31.03.2009 09:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Když dva dělají totéž, neni to totéž...
Vybetonovat na polystyrenu desku a na ní stavět je zcela něco jiného, než stavet přímo na EPS a jestli mně nevěříte, tak si to zkuste....

Autor: petr chalupný
Datum: 31.03.2009 08:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jestli že se použije tepelná izolace v podlaze tl. 250mm na výšku ytongu, tak je jedno zda použijete ytong 250mm nebo pěnosklo 100mm. u skladby kde jsem jsem dal 300 EPS vyšel ytong lépe než sklo.Platí pro příčku, která leží na pěnoskle 100mm (ytongu 250mm) a je zhotovena z VPC nebo betonu. masivní příčka zasahuje moc hluboko do tepelné izolace podlahy.
Muselo by se to řešit př. pěnosklo - ytong a potom příčka z materiálu který požadujete.
Jestliže budou příčky z ytongu dle mého názoru to nemá cenu řešit. otázka financí

Autor: michal z dca
Datum: 08.10.2007 20:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
serus uz si pozeral domy ktore nmaju strechu a su zasypane hlinou je to ekologicke ekonomicke a ked sa to spravi pekne je to aj pekne cize skus kukut.............

Autor: JUDr. Vladimír Uttendorfský
Datum: 09.05.2006 11:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A mas to Romane, krast se nema. A kdyz krades, tak se mas se mnou rozdelit zpravedlive, blbejch 30% me neumlci.


http://mujweb.cz/www/roman.hanauer/

Autor: Jan Kouřil
Datum: 30.04.2006 18:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Možná lacinější variantou bude výstavba z betonovým skořepinových tvárnic a celou konstrukci odizolovat zevnitř.

Autor: henrich pifko
Datum: 30.04.2006 22:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pokial ide o vnutorne zateplenie nizkoenergeticeho ci pasivneho domu, skuste si naskicovat eliminaciu tepelnych mostov... nieco ide v pohode, ale ked som videl napriklad napojenie zb stropnej konstrukcie s kompletnym eps podhladom ci (zrejme zartom mienene) odporucanie pouzit v tomto detaile "isokorby" - hm, usetrim tym az tolko? ak aj hej, redukcia akumulacnej schopnosti mi asi znemozni dosahovat letnu pohodu bez klimatizacie a efektivne vyuzit pasivne solarne zisky - a uspora je fuc (rovnako, ako ked doplnim daku inu masivnu konstrukciu kvoli akumulacii)...
ak uz uspory touto cestou, nie je logickejsia (a ekologickejsia) drevostavba?
a ak uz byvat v polystyrenovej krabici, preco nie v tej legovej eps skladacke vyliatej betonom?
argument "rychleho vykurenia" zvnutra izolovaneho domu je v pripade ned ci epd absurdny (skuste si zratat, o kolko vam v pripade poldennej nepritomnosti poklesne teplota) a pruzne kurenie vam aj v masivnom nizkoenergetickom dome po navrate z dvojtydnovej lyzovacky za par minut zabezpeci tepelnu pohodu porovnatelnu s beznym bytom.

Autor: jméníčko příjmeníčko
Datum: 30.04.2006 22:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to co jste napsal platí pro přízemní stavbu. u patrových staveb je eliminace TM kvůli stropní konstrukci a dalším srandičkám - včetně oken a jejich ostění - příliš drahé a složité a není to prostě možné udělat důsledně hlavně je to nelogické, jak už přede mnou bylo napsáno, to už je mnohem lepší dřevostavba, třeba něco jako dělá pan škvor - nikoliv prefabrikáty, ale styl Made in USA či Austrálie

Autor: Mico micko.lubomir@gmail.com
Datum: 12.02.2006 08:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Takže sem dávam porovnanie pre zobrazenie s konšt. tep. tokom.

0,10 podklad betón
0,15 EPS
(0,30 EPS)
0,15 podklad betón
0,20 zhut. kamenn. podklad
0,80 piesočnatá zemina

stena
0,30 EPS
0,20 tehlovzduch
(0,00 EPS sokel)
0,10 EPS sokel

Autor: petr kocina
Datum: 12.02.2006 09:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
do jake hloubky jsou ty zaklady izolovany?
jeste by to bylo zajimavy s penovym sklem.

Autor: Mico micko.lubomir@gmail.com
Datum: 12.02.2006 18:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zateplenie od okolitého terénu do -0,75m 1m EPS 10cm hr.
Neviem ako ste to mysleli, ale s penosklom sú obr.4,5 (100mm), 7,8(iba 50mm).

Izotermy nejdú vodorovne pretože zemina má +5°C od spodnej úrovne nákresu, a boku,
exteriér a povrch 0,20 zhut. kamenn. podkladu má -15°C, vlhk. 84%
Pre výpočet v päte steny je to zanedbatelné.

Autor: petr kocina
Datum: 12.02.2006 20:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dik za info.tez jsem nazoru,ze staci bohate do 0,75m hloubky,vetsinou propaguji jen 0,5m

Autor: Lukáš Masák
Datum: 12.02.2006 10:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Jaký je důvod, aby izotermy v zemině nebyly přibližně vodorovně s terénem? Máte dobře zadané všechny vstupy? Průběh bych čekal podobný jako na přiloženém obrázku (jiný detail jen pro ilustraci).

Autor: Mico micko.lubomir@gmail.com
Datum: 12.02.2006 19:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mysleli ste to tak ako je 6.,8. obr. však?

Autor: Mico micko.lubomir@gmail.com
Datum: 12.02.2006 19:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8
Pridal som ešte na porovnanie len so zatepl. bez penoskla

Autor: Mico micko.lubomir@gmail.com
Datum: 12.02.2006 19:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8
Dtto toky.

Autor: Mico micko.lubomir@gmail.com
Datum: 12.02.2006 19:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Takže ak výpočty neklamú, odizolovanie päty n. múru je z hľadiska t. tokov vhodnejšie ako zateplenie sokla.
Tj. obr. 4. a 6. a 8.
Alebo máte iný názor?

Autor: Daniel Banas
Datum: 12.02.2006 20:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No ja neviem, nepozerajte stále len na Watíky. Teploty pod nulou v zakladacej špáre muriva resp. pod penosklom asi nebude to pravé orechové. Ja by som tam minimálne po úroveň terénu zateplenie sokla dal, aj keď to chcete riešiť penosklom. Aj keď možno maľujem čerta na stenu a pri poctivom prevedení tam žiadna objem-zväčšujúca vlhkosť nebude, nejakých smiešnych 3-5cm XPS/Perimetra by Vás asi nezruinovalo.

Ja by som si na vašom mieste dal priority takto: 1. statika, 2. teplota v kritickom mieste (spodný roh) - vnútorná relatívna vlhkosť pod 80%, 3. rovnomerné teplotné pole pod podlahou, 4. veľkosť tepelných strát

Predpokladám, že 1) máte so statikom vyriešené, 2) by nemal byť takisto asi problém. Ak staviate EPD tak je asi každý ušetrený Watt tep. straty k dobru, takže možno 3) a 4) by mali u Vás otočenú prioritu. Keď už takto optimalizujete skladbu steny, ako zoptimalizujete skladbu tep. izolácie v podlahe, keď blízko obvodovej steny budete mať väčšie tep. straty? Alebo v tomto prípade o niečo väčšie straty zanedbáte?

Inak pekné obrázky, akým nástrojom ste to vytvorili?

Autor: Mico micko.lubomir@gmail.com
Datum: 12.02.2006 20:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
My chceme mať inú skladbu, kde bude podlaha 15 cm nad úrovňou terénu, tj. päta 30cm pod zemou.
Toto som počítal pre iných, ako najbežnejšiu skladbu, ktorá sa tu nachádza.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2006 17:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
takze podle vas je nejidealnejsi penosklo a jeste 0,5 metru presah izolace zakladovych pasu.v soucasnosti bych to tak nejradeji udelal.
premyslim o tom uz skoro rok.
penosklo uz neni az tak drahy.

Autor: LaS hana
Datum: 16.02.2006 19:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Ty obrázky vypadají zajímavě, ale bohužel já z nich vetšinou nepoznám co je zeď a co polystyren.
I když nestavím PD, tak jak by to vypadalo v mém případě, abych si nezadělala na nějaký problém pokud bych zateplovala?
Mám hrubou stavbu (44 P+D)- na základové pásy a na nich leží deska cca 5-7 cm s přesahem 5 cm, na ní leží hydroizolace. Deska je nad zemí - v různé výšce dle terénu, jsme na svahu, bude obsypáno. První řada cihel je založena na normální maltu a zalícována s deskou. Další řady jsou na termoizolační maltu. Do podlahy plánuji kromě hydroizolace, polystyren. Dejme tomu že se tam vejde 10 cm. Podlahovka nebude. Potěr cca 5 cm a pak krytina.
Pro varianty zateplení 10 cm polystyren jen zdi s přesahem desky, zateplení zdi s přesahem desky 10 cm + základových pásů 5 cm cca 0,5 m a jak to vypadá nyní bez zateplení? Díky LaS.

Autor: M. Novák
Datum: 25.10.2004 08:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak me napada, ze pro "zpasivneni" jsou naprosto idealni panelaky: nosna betonova kontrukce, velka okna a minimalni plocha sten na byt.
Horsi to ovsem bude s realizaci 30 cm izolace ve vysce nekolika desitek metru a utopenymi okny... :-]

Autor: Daniel Banas
Datum: 12.10.2004 14:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nieco pomoze zalozenie tvarnic (ak su betonove alebo tehlove) na maltu s prisadou perlitu (tzv. termomalty). Podla prepoctu mi to v mojom pripade znizilo sice tep. stratu cez zakladove pasy o cca 200W (pri priem. vyske zalozenia 3cm) ale v urovni podlahy ma teraz murivo okolo 17oC, co je dost na zabranenie vzniku kondenzacie. V pripade pasivneho domu sa asi rata kazdy watt, tak by to mozno k niecomu bolo - ja staviam len nizkoenergeticky dom. Pri termomaltach sa udava lambda okolo 0,21W/mK.
Samozrejme - v ostatnych vrstvach uz staci pouzivat normalnu maltu.

Autor: Daniel Banas
Datum: 12.10.2004 17:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dodatok:

Pripadne zalozit betonove/tehlove murivo na poter z perlit-betonu. Vid: http://www.perlit.cz/perlit/navod.htm

Autor: Miloš Truksa
Datum: 05.12.2004 22:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Taková malta z perlit betonu ztrácí pevnost.

Autor: petr kocina
Datum: 06.12.2004 10:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to je pravda.
zkusenost z praxe.

Autor: Radek Uchytil
Datum: 03.03.2009 18:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nešel by použít Ekostyren ?

Autor: TomášN
Datum: 12.10.2004 20:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já jsem zákládal první šár z Ytongu a dál pokračoval betonovou skořepinou.

Autor: Daniel Banas
Datum: 12.10.2004 20:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nad tym som tiez uvazoval, perlit-beton sa mi vsak zda ovela pevnejsi (aspon podla tabulkovych udajov). Je vsak pravda, ze do vysky porobetonu by som ten poter uz musel zasalovat - s porobetonovymi tvarnicami je to ovela jednoduchsie.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 23.12.2004 20:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane, zadělal jste si na docela pěkný problém. Porobeton je houbovitá hmota schopná nasát až 70 % vlhkosti. Pevnost tohoto materiálu je při 6% vlhkosti od 2,5 do 3,5 MPa podle údájů výrobce. Skořepinová tvárnice je skoro nenasákavá a v celé hmotě stěny běžně docházi samotíží ke stékání po vnitřních příčkách skořepinové tvárnice. Jsem zvědav co Vám Váš porobeton provede za pár let a pokud to máte v základové spáře nikdy nedojde k vyschnutí houby a hurá tepelným mostům.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 23.12.2004 20:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kde se tam ta voda bere?

Autor: Michal Fiala
Datum: 23.12.2004 23:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mam taky založeno na Ytongu. Jelikož by mě ani ve snu nenapadlo dávat tepelnou izolaci zevniř, budu mít ve zdi minimálně 18 stC, tudíž ke kondenzaci nedojde ani náhodou. Pane Trukso z Vašich přispěvků mám pocit, že dost často nevnímáte problém v širších souvislostech, nebo to děláte schválně aby se diskuze rozhýbala?

Autor: petr kocina
Datum: 24.12.2004 12:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pan Truksa je zastancem vnitrnich izolaci.
co by to ale pri teto kombinaci udelalo s YTONGem si nedokazu predstavit.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 24.12.2004 16:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pořád se ale nabízí ta otázka z mého předchozího příspěvku - kde se ta voda bere? Při vnitřní izolaci předpokládám použití parozábrany v interiéru, tedy zevnitř se nedostane přes parozábranu, zvenku přes omítku a zespodu přes hydroizolaci. Při vnější izolaci není co řešit už vůbec, protože teplota zdiva nedosáhne rosného bodu (pokud izoluji pořádně), jak připomněl pan Fiala.

Autor: henrich pifko
Datum: 06.02.2006 02:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
poruchy stavieb nastavaju. a najcastejsie nastavaju tam, kde mozu sposobit najviac skody (napr. zatecenim vody z prasknutej rury do silne zatazeneho porobetonu) - to vyplyva z murphyho zakonov. ked clovek robi vlastny bungalovcek na dochodok, moze to risknut, pri viacpodlaznom objekte by som si na take riesenie netrufol. penove sklo nie je az tak dramaticky drahe, ked ho dame len pod patu stihlej nosnej steny. alebo potom dat celoplosne polystyren pod zb dosku (a samozrejme nad kvalitnu hydroizolaciu)...

Autor: ivan Demovič
Datum: 13.05.2008 20:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zaujalo ma vaše osadenie domu lebo riešim ako teplotne oddeliť studené zaklady od neoporu.Tiež ste použil takuto kombináciu? Dik za odpoved.

Autor: Jan Kadlecek
Datum: 11.10.2004 17:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den,
nevim zda vam to pomuze, ale u naseho PD jsme izolovali nosne zdi z liteho betonu tak, ze pro prvnich 40 cm nosnych zdi jsme vylevali liapor betonem s lambda okolo 0,3-0,5. V nasem konkretnim pripade to podle vypoctu vykazovalo lepsi izolacni schopnosti nez perinsul v tloustce 50mm a myslim ze i pro 100mm a usetrili jsme cca 30 tisic korun. Ve vypoctech jsme zkouseli cca 10 ruznych reseni od styroduru, pres perinsul, penobeton, purenit, porobeton atd a toto reseni davalo jedny z nejlepsich vysledku co se tyce linearniho tepelneho mostu a bylo bez problemu realizovatelne za skoro nejnizsi cenu z uvazovanych reseni a to je to do nejblizsi liaporove betonarky pres 20 km.

Autor: Tomáš
Datum: 12.10.2004 05:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Kadleček, děkuji za odpověď. Bylo by možné od Vás získat nějaké náčrty nebo nákresy různých konstrukčních detailů?

Autor: Mara Mara
Datum: 12.10.2004 07:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Kadlecek 11.10.2004 17:56
Zdravím, mě by to také zajímalo. Na ten liaporbeton jste potom už lili prostý beton? Ztracené bednění ? Jak to vypadalo s průběhem teplot cca v prvních 10cm zdi? Zkuste to, prosím, více popsat. Škoda, že se zde nedá připojit příloha - ruční skica by hodně napověděla. Děkuji. Marek

Autor: Kejko
Datum: 12.10.2004 13:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nekdo se na to jiz ptal u vyrobce VELOX a tady je jeho odpoved:
Naše společnost doporučuje pro kompletní betonáž ztraceného bednění beton třídy B 20 měkké konzistence . Avšak potřebnou třídu pevnosti betonu musí být předepsána příslušným projektantem . S pozdravem Roman Růžička

Autor: Mara Mara
Datum: 22.09.2004 17:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tomáši, právě dodělávám další studii (s parametry prováděcího projektu) Passivhausu a vždy řeším stejný problém.Jako první vyhodím po prvních finančních propočtech AZ Flexovské pěnové sklo (a je mi to líto), které je zatím fakticky neúnosně drahé a raději to vrazím do Heat Mirrorů.Obvodovou kci mám podobnou, klient akceptovat full exterier i interier pohledový beton - stěny interier 100mm ŽB (statik ještě dnes nevěřícně kroutí hlavou, ale spočítal to) + 300mm EPS + exterier 100mm ŽB (na XPS nejsou peníze), strop 150mm ŽB + 350mm EPS + full skladba extenzivní zelené střechy. Tady jsem to vyřešil tak, že jsem tep. izolaci obvodových stěn v plné síle 300mm zatáhl "opravdu" 1,2m pod úroveň terénu až na úroveň základové spáry (jenom jsem použil samozřejmě perimetrické EPS desky). Starý dobrý detail. Podlahu mám izolovanou 150mm EPS a tato izolace zase přechází na perimetrické 150mm EPS desky na vnitřní straně základové zdi. Barák mám tedy na 99% celý zabalený - tepelný most tak vzniká pouze v úrovni základové spáry v šíři 500mm a to 1,2m pod úrovní terénu. Na celý dům (bungalov) spotřebujeme cca 300m3 EPS a při slevě, kterou na to množství dostaneme, se ta izolace základových zdí skoro ztratí.Zasklení je ze 100% HeatMirrorem (U=0,59 W/m2K) a v co největší míře samozřejmě neotvíravé a bezrámové. Srdcem celého domu je Atreácký DUPLEX RB s IZT, posílený vakuovými trubicovými kolektory od Vermosu. Jsem samozřejmě příznivcem vnějšího zateplení ale vnitřní zateplení nezavrhuju - třeba se někdo někdy nechá přesvědčit. S názorem pana Strnada (v jiné diskuzi) na potřebnou tl. TI souhlasím - ale u této akce použijeme asi nejlepší výplně otvorů (co se týče součinitele prostupu tepla), které se u nás dají normálně sehnat a na ostatním obvodovém plášti (85% obálky) jsem naháněl opravdu každý Watt kvůli malému výkonu DUPLEXU RB.Všem alternativně myslícím a něco kloudného dělajícím tvorům - Nazdar. Marek

Autor: Daniel Banas
Datum: 22.09.2004 21:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Velmi zaujimavy prispevok, beton sa mi ako stavebny material velmi paci - hlavne ked je priznany a precizne prevedeny. Ta kombinacia stavebneho materialu a kurenia ma mozno jednu nevyhodu - kurenie sa v zime v podstate asi nemoze na dlhsiu dobu vypnut. Vzhladom na akumulacnu hmotu vnutri domu a vykon vykurovania by zakurenie po prestavke trvalo aj niekolko dni. Ako je to vyriesene?

Ako sa budu realizovat steny? Formou strateneho debnenia alebo pomocou nejakeho debniaceho systemu?

Ja som tiez pred casom pisal o takomto rieseni izolacie nosnych stien (zakl. pasy aj zvnutra + pod zakladovou ZB doskou) - dost mi to bolo skritizovane ;-) Existuje nejaka simulacia alebo odhad, aky je v skutocnosti priebeh teplot pod takto zaizolovanymi nosnymi stenami?

Autor: petr kocina
Datum: 24.09.2004 06:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
v knize Tepelne mosty by se neco dalo najit i s teplotnim prubehem.

Autor: Mara Mara
Datum: 24.09.2004 11:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Daniel Banas 22.09.2004 21:02:
Jsem příznivcem purismu s jemnými náznaky brutalismu - pohledový beton (PoB) bude mít strukturu hrubě opracovaných dřevěných bednicích "prken" (klient požaduje dokonce strukturu PB i se zbytkem třísek po odbednění (jsem na něho hrdý) - a to přišel cca před rokem s časopisem Můj Dům a s otázkou typu Ytong? Porotherm? Velox?, po více než 400 hodinách práce na osmi vývojových studiích a výpočtech a cca 15 konzultacích (pořád ve fázi studie) můžu říci, že je klient s celou rodinou dokonale "zpasivněn". Oproti ostatním klientům má výhodu v tom, že měl možnost shlédnout na vlastní oči kvalitní výstavbu RD v USA a po celé evropě).
Takže stěny z PoB budou realizovány pomocí nesystémového dřevěného bednění a budou protaženy až na úrověň základové spáry k zákl. ŽB pasu 500/400mm. Nejdříve se zhotoví vnitřní bet. skořepina. Problematické uchycení 300mm EPS řeším způsobem, že celá izolační EPS "stěna" má svůj základ (je osazena na pasu, který je společný pro celý obvodový sendvič). Do výšky 600mm nad upravený terém budou zvnějšku na vnitřní skořepinu nalepeny perimetrické EPS desky tl. 300mm. Dál už budou lepeny EPS desky tl. 300mm. Záměrně se vyhýbám hmoždinkám, které jsou přece jenom tepelnými mosty (a zde si tento komfort v podobě i malých tepelných mostů nemůžu dovolit), TI stěn končí ve výšce 2,70m nad upraveným terénem, kde navazuje na TI stropu (je to nízký bungalov, proto si dovolím nepoužít hmoždinky a jen lepit - statik souhlasí). Tato konstrukce bude posléze opláštěna exteriérovou PoB stěnou, opět uloženou na stejném základu. No, je to trochu víc složitější než jsem zde napsal, ale snad to stačí pro základní nahození. Heidelbergáčtí kluci z betonárky však chtějí vše odlít najednou - přesně jako Velox+PS (ale bez ztraceného bednění a jednou betonovou vnější stěnou navíc). To jsem ale zavrhl, jelikož nechci riskovat potočení EPS desek při betonáži. ŽB strop z PoB bude pro dosažení požadovaných nerovností proveden stejně (je součástí jen vnitřní skořepiny).
Otázka tepelné stability a akumulace: ano, pokud by se cca 7 dnů vůbec nepřitápělo, došlo by k poruše automatiky (v domě se nebude v zimním období topit, jen přihřívat vzduch ze zemního registru + rekuperace), majitel by odmítl přitápět v záložní teplovzdušné krbové vložce a dům by cca 12 dnů neměl žádné tepelné zisky ze slunce (má jižní a jihozápadní full prosklené stěny), můžou se vnitřní betonové konstrukce při permanentních -15°C za toto období ochladit i při navrhované tl. TI na nějakých cca 8°C. To je však extrém (a jak by na tom byly v tomto případě ostatní stavby?). Pro vytvoření tepelné pohody bychom po tomto extrémním připadě potřebovali po dobu cca 7 hodin přihřívat teplý vzduch tak,aby jeho teplota byla 30°C (pro součtovou teplotu 38°C - jedním krychlovým metrem vzduchu dodáme max.do vytápěného prostoru teplo 36 kJ/h) a za dalších 16 hodin bychom se dostali na průměrnou teplotu vnitřních ploch 19°C (pro součtovou teplotu 19+19]. Prostě by se majitel musel smířit s tím, že na prvních 7 hodin si obleče dva svetry a na dalších 16 hodin jeden svetr(viz skandinávci). Právě pro součtové teploty vnitřního vzduchu a vnitřních konstrukcí jsem zastáncem rozumné!!! míry pasivní akumulace a (z této součtové hodnoty je jasné, že můžeme snížit teplotu vnitřního vzduchu bez narušení tepelné pohody pouze v případě, zvýšíme-li průměrnou teplotu vnitřních ploch místností a co nejlépe a nejdéle ji tam udržíme).Opět je to jen základní nához. A to se již nezmiňuju o výhodách akumulace pro lepší tepelnou stabilitu místností v letním období.
A kdo Vám kritizoval (u nepodsklepených staveb) vnější TI zákl. pasů (stěn) a TI podkladního betonu. Sem s ním. Je to jediné normálně proveditelné řešení, pokud si nechceme "pustit zimu" pod dům. Vlhká zemina je dobrý akumulant ale proto taky výtečný vodič. I v případě použití FoamGlassu pod obvodovými zdmi bych si nedovolil nezatáhnout TI alespoň 900mm pod úroveň upraveného terénu. Prostě tam ten tepelný most nechci, i když mám i podkladní beton tepelně izolovaný. TI podkladního betonu EPS (klasickou základovou desku, kdy nemáme zákl. pasy, ale jen křížem armovanou ŽB desku takto izolovat EPS nemůžete - no vlastně teoreticky můžete velice draze pomocí FoamGlassu a po statickém výpočtu - ???) pod touto konstrukcí ve styku se zeminou není učebnicový ani skriptový detail (který detail ale u PD učebnicový je?) a chce to opět statický posudek (který zde vychází).
Na Energy Consulting http://www.e-c.cz/tm_uvod.php (http://www.e-c.cz/tm_detaily_14.php) máte možnost strávit několik hodin pozorováním termogramů a průběhu teplot.
Marek

Autor: Daniel Banas
Datum: 24.09.2004 11:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Trochu sme sa nerozumeli - mal som na mysli izolaciu zakladovych pasov z vnutornej strany a pod zakladovou doskou - teda "pod domom". O izolacii zakladovych pasov z exterieru to nikto nepochybuje.

Islo o to ako to v praxi funguje, kedze zakladovy pas musi byt z dobre nosneho materialu, ktory ma tym padom velmi dobru vodivost. V hlbke cca 1m uz je mozne pocitat so stalou teplotou zeminy mozno okolo 5oC, zaujimal by ma termogram takehoto obalenia domu "zospodu".

Aj ked nakoniec to asi takto nebudem moct realizovat a ostane len oblozenie zakladovych pasov z vonku z dovodu statiky - zakladove pomery su zlozitejsie a vrstva EPS pod dekou by mohla znamenat riziko sadania casti stavby. Skuste sa spytat "bezneho statika", co vam na to povie ;-) Kazdy to odporuci radsej vyhodit. Kedze staviame NED, nebude to taky problem.

Ozaj aky EPS projektujete do zeme? Je to druh perimetru alebo nejaky EPS vypenovany do foriem s nizkou nasiakavostou alebo nebodaj XPS?

Autor: Mara Mara
Datum: 05.10.2004 13:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Daniel Banas 24.09.2004 11:53:
Zdravím všechny přítomné, pro začátek bych chtěl poskytnout odkaz na článek "TEPLOTNÍ POLE V ZEMINĚ POD OBJEKTY" ( http://people.fsv.cvut.cz/~svobodaz/TOB%206-02.pdf ). Jak již psal pan Petr Kocina, můžeme si princip průběhu teplotního pole v zemině pod vytápěnou místností ve styku se základovým pasem u nepodsklepeného objektu prohlédnout v Šubrtových a Volfových „Tepelných mostech“ (Grada, str.17-41, detail 1 až 9). Až budu mít přesné trasy VZT potrubí v podlaze (dost podstatná záležitost), tak Vám průběh teplotního pole mého řešení poskytnu.

Pro řešení našich problémů okolo PD nemůžete angažovat "běžného statika", musíte si ho vychovat a umět mu vysvětlit o co Vám jde - zblbnout ho pro naši věc, v principu jsou ale věci kolem rodinných domů tak staticky triviální, že základní návrhy a posudky si můžete provést sám po cca 14 dnech studia středoškolské učebnice pro 2. a 3. ročních SPŠ stavebních – Stavební mechanika, (Ing. Jiří Dvořák, vydal Sobotáles 1994) a tyto výpočty si potom nechat zkontrolovat statikem, který už nebude moci uhnout. Každý stavebně technický problém je řešitelný. Standardní EPS 70 Z tl. 150 mm položený pod podkladní podlahovou armovanou betonovou desku ve styku se zeminou by jistě způsobil sednutí této desky o cca 3 mm (v poli 6x6m) a toto sednutí by samozřejmě záleželo na způsobu vyztužení této desky a smykové výztuži při přechodu deska – základový pas. V žádném případě by však toto v zásadě špatné řešení (standard EPS z důvodu větší nasákavosti) nemělo vliv na odlišné sedání nosných částí stavby - za to jsou odpovědné základové pasy.

Mechanické napětí jeden pascal je tlak, který vyvolá síla jednoho newtonu rovnoměrně působící na plochu o obsahu 1 m2 kolmou ke směru síly: 1 Pa = 1 N/m2, Mpa = MN/m2 = N/mm2. Tedy 0,1 MPa = 100 kPa = 1 kg/cm2.
Při styku se zeminou nepotřebujeme nutně XPS. Pevnost v tahu a v tahu za ohybu nás v tomto případě nezajímá. Musíme si uvědomit, že u normálních objektů pro bydlení nepotřebujeme pevnost v tlaku 300kN/m2 (30tun/m2) a nepotřebujeme přenášet napětí 0,38 MPa při 10% lineární deformaci (dle ČSN 643510), které vykazují základní typy XPS ( http://www.dcd-ideal.cz/dcd.php?nid=17 ) – pokud tedy nejsme sběrateli vojenské techniky a nebudeme v obývacím pokoji parkovat battle tank T72. Základní typy EPS Perimetru (PSB - S 35) také vykazují pevnost – min. 280kN/m2 (>0,28 N/mm2!!!) při D 10% a min. 80kN/m2 při D 2% (http://www.dcd-ideal.cz/dcd.php?nid=22 ). Dokonce i EPS 70 Z Stabil uvádí základní napětí v tlaku 70 kPa při D 10% - 7tun/m2.
Já tam kvůli vlhkosti dávám již výše zmíněný EPS Perimeter PSB – S35 (samozřejmě odolný vlhkosti a vypěňovaný do formy). Když si uvědomíme, že tato deska umí minimálně přenést napětí při 2% lineární deformaci (v našem případě 3mm a to je zhlediska sednutí zanedbatelné – tak se vám prohne ŽB deska svou vlastní hmotností na zhutněném násypu i bez EPS, protože se nám nepodaří násyp 100% rovnoměrně zhutnit) 0,08 MPa = 80 kN/m2 = 0,08 N/mm2 = 8tun/m2, tak není co řešit. Při 10% lineární deformaci se nám tyto hodnoty únosnosti ještě zvětší 3,5x. My ale tento EPS pravděpodobně při běžném provozním zatížení v domě lineárně nezdeformujeme vůbec, když opět započteme roznášecí koeficient vyztužení podkladní podlahové desky Kari sítěmi a vykryjeme smyk při přechodu deska – základový pas.
Pokud bych barák zakládal celý jen na ŽB základové desce (pozor, neplést si s podkladní „nenosnou“ deskou mezi pasy), tak bych se taky nebál (pokud by mi to jako ve Vašem případě statik doporučil vyhodit, tak bych chtěl od něho záporný posudek s vysvětlením proč?, podpořený kontrolovatelným výpočtem).
Typové projekty RD, kde není známé budoucí podzákladí, počítají stejně s únosností základové zeminy cca 0,15 MPa (150 kPa), což odpovídá běžné zemině a ještě s lehkou rezervou. Sama tabulková výpočtová únosnost základových zemin Rdt (šířka základu 3m, hl. založení 1m) se pohybuje cca od 40 kPa (jemnozrnná F8 měkká - CH, CV, CE) až po nějakých 1000 kPa (Štěrkopísek G1 - GW). Velice obrazně a zjednodušeně!!!, když si vezmu, že pevná hlína s nízkou plasticitou F5 – ML má Rdt nějakých 250 kPa, tak EPS Perimeter PSB – S35 se svými 280 Kpa při 10% lineární deformaci je sám už zajímavou a dobře únosnou „základavou zeminou“. Proto si teoreticky i prakticky vlastně můžu dát Perimetry i pod své základové pasy a „zasvetrovat“ tak náš ŽB bungalov na 100% . Tak jako tak mi to minimálně 15mm sedne.

EPS Perimetrem nebo XPS ovšem nemůžeme nahradit pod nosnými stěnami tvárnice Perinsul z pěnového skla (které ale při full osvetrování objektu už vůbec nepotřebujeme), jejichž výpočtová pevnost v dlouhodobém tlaku bez !!!deformace!!! je 450 kPa a to už při uvažování bezpečnostního koeficientu 3,0 (XPS Floormate 700 A má sice pevnost v tlaku 700kPa, ale při 10% lineární deformaci (dle ČSN 643510). Ještě pro porovnání pórobetonu s tvárnicemi Perinsul - výpočtová pevnost pórobetonového zdiva P2-400 Rd = 0,5 Mpa = 500 kPa (a tedy o 50 kPa více) – pěnové sklo má ale min. 2,25 x menší součinitel tepelné vodivosti.

Uděláme si absurdní teoretický pokus. Budeme si chtít tepelně izolovat (EPS Perimetrem tl. 150m) od zeminy volně položený kvádr železobetonu o rozměrech standardního jednopodlažního bungalovu 12 x 12 x 3,3 m a nebudeme chtít EPS zdeformovat lineárně více než 2%. 475,2 m3 ŽB = cca 1140 tun = 7,92 t/m2 = 79,2 kN/m2 = 0,0792 N/mm2 = 0,0792 Mpa = 79,2 kPa. EPS Perimeter PSB – S35 umí přenést napětí 80 kPa při 2% lineární dlouhodobé deformaci a ta je 3 mm. 79,2 kPa < 80 kPa – návrh vyhoví – nedojde ani ke větší lineární deformaci D 10% nebo dokonce ke „crash“ drcení EPS Perimetru.

Tím nechci navádět k hromadnému zakládání na EPS nebo XPS bez kladného statického posudku. Stavění je jen hra s prostorem a čísly. Howg. Marek

PS: Doporučené detaily: http://www.ravago.cz/sortiment/styrofoam/cad.html

Detaily TI (DOW XPS) základové ŽB desky ve styku se zeminou (pozor, opravdu základové, křížem vyztužené ŽB desky): http://www.ravago.cz/sortiment/styrofoam/resource/cze0203.pdf

Detaily TI (DOW XPS) podkladní podlahové armované betonové desky ve styku se zeminou:
http://www.ravago.cz/sortiment/styrofoam/resource/cze0212.pdf
http://www.ravago.cz/sortiment/styrofoam/resource/cze0213.pdf

Autor: Petr
Datum: 05.10.2004 14:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Za chvilku budu delat podlahu v RD. Prosim muzete me poradit co tedy dat do podlahy. Slozeni : betonova mazanina,hydro-radonova izolace, polystyren, Betonova deska s kari siti. Jaky polystyren me muzete doporucit. Predem moc dekuji.

Autor: TomášN
Datum: 05.10.2004 20:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Záleží na tloušťce polystyrenu: 20cm EPS 150, 10cm stačí EPS 100. Mám bezva patent na pokládání kari sítě. V případě zájmu prozradím.

Autor: Petr
Datum: 06.10.2004 08:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak sem s nim pokud to teda neni tajne a vyzaduje to privatni mejl ?

Autor: TomášN
Datum: 06.10.2004 08:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nařezal jsem si čtverce z prkna tlusté dle krytí kari sítě a velikosti menší než oko kari sítě, podložil jsem s nimi sítě a při betonáži jsem je postupně na místech, kam jsem dával beton vytahoval, takže mi zůstala kari siť přesně tam, kde měla být a přitom tam nezůstala jediný distanční podložka.

Autor: Petr
Datum: 06.10.2004 09:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prima napad.

Autor: Daniel Banas
Datum: 06.10.2004 09:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
RE: TomášN 06.10.2004 08:42

Existuje na to este jedna jednoduchsia finta - pri postupnom zalievani kari rohozi ich v betone trochu nadvihovat rukou alebo nejakymi hakmi napriklad z roxoru (staci 6-8mm), aby sa pod siet dostala vrstva betonu. Ked chcete presne ulozenie, musite potom pouzit betonove terce, ktore sa zaleju.

Autor: TomášN
Datum: 06.10.2004 10:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pěkná prasečina! Jak chcete zajistit krytí kari sitě? A to nemluvím o tom, když tam máte podlahové topení. Tohle řešení mi nabízel zedník, málem jsem ho prohodil oknem!

Autor: Daniel Banas
Datum: 06.10.2004 10:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslite, ze po vybrati tych dosticiek vam kari siet ostane presne na tom istom mieste (hlavne ked cez tu siet tie dosky vyberate)? Krytie sa nadvihovanim zabezpeci dostatocne, ak si nie ste isty, pouzite radsej betonove podlozky. IMHO trubky podlahoveho vykurovania patria skor do systemovej dosky ako na kari siet.

Autor: TomášN
Datum: 06.10.2004 11:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano zůstane tam, kde má být - zkušenost 140m2. S tou podlahovkou jsme si nerozumněli. Je potřeba zajistit, aby se kari síť nedotýkala trubek, co jsou pod ní a to nadzvyhováním kari sítě nazajistíte.

Autor: Mara Mara
Datum: 06.10.2004 15:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Petr 05.10.2004 14:56:
Jestli jsem dobře pochopil, tak se Váš dotaz týká kce těžké plovoucí podlahy t.zn. oddělené od podkladu a okolních stěn kročejově-izolační vrstvou a jelikož je to kce přilehlá k zemině, tak samozřejmě i tepelně izolované. Zde musíme tedy jak tepelně izolovat, tak i „kročejovo-hlukově“ izolovat. Výhoda tzv. těžkých plovoucích podlah spočívá v tom, že svou hmotností (čím více, tím lépe) přispívají v nezanedbatelné míře i ke zvýšení vzduchové neprůzvučnosti podkladní (nebo stropní) kce. Podlahová betonová deska by měla mít hmotnost alespoň 70kg/m2 (což už zajišťuje vyztužený cementový potěr tl. 30mm, který je ale v této tl. asi těžko realizovatelný).

Pokud by byl pod podlahou jen standarní EPS s nesníženou dynamickou tuhostí, tak bychom sice tepelně izolovali, ale nedosáhli bychom požadovaného útlumu kročejového hluku (standard EPS má pro účely kročejového útlumu vysokou dynamickou tuhost).

Mezi podlahovou betonovou desku a vrstvu TI ze standarního EPS tedy vložíme vrstvu z EPS T desek, které jsou speciálně určeny pro snížení hladiny kročejového hluku. EPS T desky vznikají tak, že slisováním celého polystyrénového bloku na lisu (tzv. elastifikací - ještě před rozřezáním) dochází ke snížení dynamické tuhosti materiálu a tím EPS T splňuje požadavek pro snížení hladiny kročejového hluku (ČSN ISO 9052-1). Elastifikací dochází ke snížení dynamické tuhosti až na úroveň 10 – 50 MN/m3, ale tím se nám zároveň samozřejmě snižuje i hodnota napětí v tlaku (z cca 50 - 70kPa na cca 3,5 – 10kPa). Součinitel tepelné vodivosti se nám ale sníží jen nepatrně, cca o 2 -4%. EPS T deska je tedy zároveň dobrým kročejovým izolantem i dobrým tepelným izolantem (nedoporučuje se ale pokládat více vrstev na sebe právě z důvodu snížené dyn. tuhosti).

Podlaha přilehlá k zemině dle ČSN 73 0540-2:2002 – doporučené U = 0,40 W/m2K (předpokládám, že máte vyřešený problém s tepelným mostem: vnější líc základového pasu/obv. stěny – podlaha, abychom nemuseli použít doporučenou hodnou U = 0,25 W/m2K pro vnější těžké stěny (pro konstrukce přilehlé k zemině do vzdálenosti 1 m od rozhraní zeminy a vnějšího vzduchu na vnějším povrchu konstrukce). Další předpoklad je, že podlaha bude zatěžována max. hodnotou 3,5kN/m2 = 350kg/m2 a že podlaha nebude vytápěná!!!

Navrhované složení Vaší tepelně izolační a kročejově izolační polystyrénové vrstvy směrem nahoru = 50mm EPS 100 Z (115,-Kč/m2) + 55/3 mm EPS T 3500 (110,-Kč/m2) - R = 2,538. (tl. 55/3mm znamená, že tl. 55mm se nám působením výpočtového zatížení max. lineárně zdeformuje o 3mm).

Nezapomeňte kolem zdí a příček instalovat pásy z napěňovaného polyetylenu tl. 8 mm, které slouží jako zvukoizolační vrstva oddělující vertikální konstrukce (stěny a příčky) od horizontálních (podlahová bet. deska + EPS T), jinak by byla kročejová izolace o ničem.

Kari síť uložte ke spodnímu líci betonové desky s krytím 15mm, abychom ocelí vykryli tah za ohybu a využili alespoň trochu únosnosti betonu v tlaku. Pro zabezpečení krycí vrstvy použijte standardní plastové návlekové distanční podložky a nenechte se zviklat jistě dobře míněnýmu „zlepšováky“ a „bezva patenty“.

Složení celé vícevrstvé horizontální kce směrem dolů:
-nášlapná vrstva ( + spoj. vrstva dle typu nášl. vrstvy)
-podlahová betonová deska tl. 60mm (beton tř. B20 (C 16/20))
-PE fólie 0,1mm (zamezují protékání betonového potěru do spár EPS T)
-EPS T 3500 (třeba Polyfon) tl. 55/3mm + PE pásy kolem stěn (R = 1,222)
-EPS 100 Z tl. 50 mm (R = 1,316)
-Hydro-protiradonová izolace
-Podkladní základová betonová deska (chcete-li mazanina)

Pokud nemáte vyřešený tepelný most (viz. výše), tak musíte mít (do vzdálenosti 1m (raději 1,5m) od rozhraní zeminy a vnějšího vzduchu na vnějším povrchu konstrukce) U = 0,25 W/m2K. EPS 100 Z tl. 50 mm by tak musel být nahrazen EPS 100 Z tl. 120 mm (R = 3,158).

Pokud chcete podlahu zatěžovat více než 350kg/m2 a méně než 500kg/m2, tak EPS T 3500 tl. 55/3mm nahraďte EPS T 5000 tl. 50/3mm (R = 1,282).
Pokud chcete podlahu zatěžovat více než 500kg/m2 a méně než 1000kg/m2, tak EPS T 3500 tl. 55/3mm nahraďte EPS T 10000 tl. 50/2mm (R = 1,429).

Můžete zde pro zajímavost sdělit, jak to máte vyřešeno ve stávající projektové dokumentaci? Mnoho zdaru při podlahování přeje Marek.

PS: mrkněte třeba na: http://www.dcd-ideal.cz/dcd.php?nid=12 a http://www.bachl.cz/index.php?typ=BLA&showid=23&idzbozi=279690&fla=0 , tam je problematika podrobněji probraná.

Autor: Jan Strnad
Datum: 06.10.2004 21:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
utlum krocejoveho hluku v prizemi? To jako aby nerusil mysi nebo proc?

Autor: Mara Mara
Datum: 07.10.2004 14:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 06.10.2004 21:27
Ano, útlum kročejového hluku i v přízemí a budete se divit i ve sklepě (třeba tělocvična) nebo i na střeše. A proč?
1. Mechanické impulsy v podlahové kci budí ohybové vlny, které se šíří z místa svého vzniku a po odrazu ze svých okrajů uvádějí okolní kce do tzv. „difúzního chvění“ a tyto „chvějící se“ kce potom vyzařují do vzduchu v přijímacích místnostech „kročejový“ hluk.
2. Každá podlahová kce je „kmitající deska“ (a je jedno jestli ji rozkmitáme „krokem“, pádem těles, chůzí, chvěním reproduktorových soustav, hraním na bicí nástroje nebo boucháním do stolu při hraní karet).
3. Kročejová neprůzvučnost podlahy je závislá na přerušení vedení zvuku hmotou této vícevrstvé kce. Děje se tak oddělením podlahy od podkladní konstrukce vrstvou ze zvukově izolačního materiálu (materiálu s malou dynamickou tuhostí), který tlumí kmitání podlahové desky. Zvukové izolační vrstva musí nutně oddělovat podlahu také od stěn a příček a vytváří tak „zvukově izolační vanu“. Podlahové kce plně uložené v této „vaně“ se proto nazývají "plovoucí podlahy" (neplést si s plovoucí nášlapnou vrstvou. To že si dáme pod laminátové nášlapné dílce Mirelon, ještě neznamená, že máme plovoucí podlahu).
4. Kročejová neprůzvučnost je vlastnost kce eliminovat přenos kročejového hluku do chráněných prostor a je jedno, jestli je vysílací a přijímací prostor nad sebou nebo vedle sebe. Přímým přenosem kročejového zvuku (ve směru normály) bychom opravdu mohli (jak správně a „vtipně“ pan Strnad uvedl) jen „rušit myši“, rozkmitaná podkladní kce nám přímým přenosem předá svou hladinu akustického tlaku kročejového hluku zemině. To by bylo v pořádku, pokud by podkladní konstrukce (zde podkladní betonová mazanina) nebyla spojitá a průběžná pod celým půdorysem domu a nebyla by ve styku se svislými kcemi (nosné stěny a příčky).
Tady nesmíme zapomínat na přenos kročejového zvuku bočními cestami f1 a f2, t.j. z podkladní kce vysílací místnosti bočním vedením do podkladní kce přijímací místnosti (zde podkladní betonová mazanina) a z podkladní kce vysílací místnosti do svislých kcí. Pokud tomuto přenosu nebudeme bránit zvukovou izolací (tady v podobě vany z kročejové izolace), tak budeme „rušit nejen myši“. Howg. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 07.10.2004 21:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tohle bude zrejme pravda,ale jako praktik jsem se jeste nesetkal,ze by nekdo okolo sten nedal alespon 1cm dilataci v kazde mistnosti a tim padem prerusil i krocejovy zvuk.predpokladam,ze ma i EPS v podlaze.takze EPS vana je u kazde mistnosti splnena.
jinak souhlas.staci vrtacka v panelaku :-(((

Autor: Mara Mara
Datum: 08.10.2004 12:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For petr kocina 07.10.2004 21:00
Při srovnání s jinými tepelně izolačními materiály (na bázi skleněné a kamenné vlny) má standardní neelastifikovaný EPS materiál značnou dynamickou tuhost (cca 300 - 400 MN/m3) díky své geniální buněčné struktuře. Neelastifikovaný EPS má velice dobrou schopnost přenášet napětí v tlaku při minimální deformaci a to se s požadavkem na útlum kročejového hluku navzájem jaksi popírá (počítám s tím, že během maximálně deseti let budou „Basf“ a „DuPont Dow“ schopni nabídnout materiál na bázi EPS, který bude schopen přenést napětí v tlaku bez deformace!!! (se zaručenou pevností > 2,5 MPa a výpočtovou pevností > 0,6 MPa, s ještě lepším souč. tep. vodivosti < 0,030 W/mK, vývoj materiálu Neopor a výrobků na jeho bázi tomu odpovídá a co z toho vyplývá pro pórobeton P2-400 si můžete sami odvodit).
Samozřejmě, protože má EPS zase menší dynamickou tuhost než beton, tak si i vytvořením zvukoizolační vany z neelastifikovaného EPS trochu pomůžeme, ale ne moc, jelikož v důležité kmitočtové zvukoizolační oblasti (100 - 3150 Hz) na tom není neelastifikovaný EPS s přenosem zase o tolik lépe, jako bychom potřebovali. Potřebujeme materiál o dymanické tuhosti nejlépe menší než 30 MN/m3, ale ten zase nesmí úplně ztratit schopnost přenášet napětí v tlaku.
Pokud uděláme zvukoizolační vanu jen ze standardních EPS desek, tak si kročejový hluk utlumíme cca jen o 11-16% ve srovnání se 100% kročejovým útlumem pomocí elastifikovaných EPS T desek stejné tloušťky. Dynamická tuhost zvukové izolace a plošná hmotnost podlahové kce mají co dělat s rezonančním kmitočtem celé soustavy vícevrstvé kce těžké plovoucí podlahy. Měli bychom se vždy znažit „vytuningovat“ podlahu tak, aby byl její rezonanční kmitočet < 69 Hz, jelikož od cca fr = 70 Hz začíná docházet k poklesu kročejové i vzduchové neprůzvučnosti. (Proč si myslíte, že se výrobci začali vůbec elastifikací EPS zabývat? Oni to nedělají pro naše krásné oči, museli u svých výrobků vyhovět požadavkům pro snížení hladiny kročejového hluku (u nás ČSN ISO 9052-1). A tyto požadavky standardní neelastifikovaný EPS nesplňuje).
A naopak, izolanty na bázi skleněné a kamenné vlny mají už v základu malou dynamickou tuhost, a tudíž i malou schopnost vzdorovat mechanickému napětí. Tady musí výrobci naopak dynamickou tuhost vlny pro potřeby kročejové izolace zvyšovat, aby byla schopná přenést napětí alespoň 3,5 kPa (350kg/m2) s minimální deformací. Howg. Marek

Autor: Petr Becak
Datum: 08.10.2004 07:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dalsi duvod, proc nepouzit lity beton jako nosnou vnitrni stenu, u klasickych zdicich materialu to s prenosem zvuku tak hrozne neni :o)

Autor: Peter Švančárek
Datum: 08.10.2004 08:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V pripade strateneho bednenia to tak zle nie je. Udery sa neprenasaju na betonove jadro priamo, ale su prenasane stratenym bednenim co je v pripade durisolu ci veloxu drevostiepka, ktora ma, ako iste uznate, pri svojej porovitosti a pruznosti dobre utlmove vlastnosti. U eps strateneho bednenia je to este slabsi prenos tlakovych vln(po udere).

Autor: Petr Becak
Datum: 08.10.2004 14:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja mel na mysli vnitrni nosnou betonovou stenu podle navrhu p. Mara Mara, tzn. 100(ŽB)+300(EPS)+100(ŽB). V pripade ztraceneho bedneni souhlasim s Vami.

Autor: Mara Mara
Datum: 08.10.2004 15:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Petr Becak 08.10.2004 07:52
Tady jste popletl jabka s hruškami. Zde se u stěn nejedná o kročejovou neprůzvučnost, ale o vzduchovou neprůzvučnost. Stupeň vzduchové neprůzvučnosti jednoduchých kcí je závislý na třech kmitočtových oblastech:
1. oblast závislosti na rezonanci a tuhosti, kdy vlastní kmitočty kce určuje její plošná hmotnost, ohybová tuhost a její rozměry;
2. oblast závislosti na hmotnosti, kdy se u kmitočtů kce začíná projevovat setrvačnost její hmoty;
3. oblast závislosti na vlnové koincidenci, tedy u kmitočtu, při kterém je rychlosti šíření ohybových vln shodná s rychlostí šíření zvuku ve stěně a kce nám neustále rezonuje (při snižování tl. jednoduché kce a tudíž i poklesu ohybové tuhosti).

Je to samozřejmě složitější, ale pro praktické použití nám zde bude stačit axiom: vzd. neprůzvučnost jednoduché homogenní kce je závislá hlavně na její plošné hmotnosti (hmotnostní zákon). Chytré hlavy nám hmotnostním zákonem ušetřili práci a vyplývá z něj, že zdvojnásobením plošné hmotnosti dělící kce zvýšíme stupeň vzd. neprůzvučnosti této kce vždy o cca 6 dB. Takže při zachování tloušťky dělící kce musíme zvyšovat plošnou hmotnost nebo naopak při zachování plošné hmotnosti musíme zvyšovat tloušťku dělící kce.

Nad hmotnostním zákonem by se měli zamyslet také ortodoxní mastilové, kteří jsou schopni oslabit dělící kce rozvody zdravotechniky nebo rozvody klasického topení, které nám svými dynamickými rázy a svými ostatními hlukovými projevy ještě více rozkmitávají celou kci. Zde platí řčení o nejslabším prvku v systému. I na stavbách prováděných profesionálními firmami je často k vidění horizontální svod DN 70mm od umyvadel zasekaný v celé délce pórobetonové příčky tl. 150mm.

A zase naopak si zapamatujme, že požadované ochrany proti kročejovému hluku na rozdíl od ochrany proti hluku šířenému vzduchem nelze dosáhnout jen zvětšením hmotnosti kce ve vztahu k ploše. Ty směrné křivky pro vzduchovou neprůzvučnost kcí a hladinu normalizovaného kročejového hluku jedou totiž krásně proti sobě.

Proč si myslíte, že zvukoizolační tvárnice XXXthem AKU mají co největší objemovou hmotnost a u „Heluzů“ jsou zvukoizolační příčkové tvarovky jen velice tenkým a velice drahým ztraceným bedněním pro litý beton? Takže zase 1:0 pro beton (po kolikáte už?). Howg. Marek

PS: Ptám se tedy: jak „hrozne to s prenosem zvuku u klasickych zdicich materialu oproti betonu neni :o) “, málo, středně nebo moc, nebo jen tak moc? O co své tvrzení opíráte?

Autor: Petr Becak
Datum: 08.10.2004 17:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je to nejak slozite napsane, trochu se to tedy pokusim zjednodusit:
1) (vysvetleni jablek a hrusek) - V bode 4 v prispevku ze 07.10.2004 14:47 jste spravne napsal, ze se krocejovy hluk siri z betonove mazaniny pres EPS (pokud tam neni ten EPS T 3500) do zelezobetonove desky a protoze jsou zdi postavene na te desce, tak jde hluk i do zdi a pak samozrejme do vsech mistnosti. Takze si stale stojim za krocejovym hlukem. Vysvetleni tech hluku je napr. na http://www.wienerberger.cz/techinfo/vysvet5.html
Rychlost zvuku v betone je 1700 m/s, (v cihle je kupodivu 3600 m/s), ve vzduchu je 320 m/s (http://www.converter.cz/tabulky/rychlost-zvuku-pevne.htm), takze predpokladam u porobetonu(YTONGu) bude mene nez v betone a tudiz si myslim, ze i pohlcovaci schopnost krocejovehu hluku bude lepsi v YTONGu nez v betone (odvracim smec a je to 2:1 ve prospech YTONGu, mate podani :o)). Proste si myslim, ze kdyz nekdo zaklepe na stenu, tak se to vice prenese betonem nez YTONGem.
2) Jaka je vzduchova nepruzvucnost v betone? Nemohu to najit. U YTONGu 300 mm P2-400 je to 46 dB (http://www.xella.cz/html/czk/cz/pb_4878.php?main=4106&subnavi_level=4&submenu=&submenulink=&area_code=2&language_id=9&countries_id=7), u porothermu 36,5 AKU je to 52 dB (http://www.wienerberger.cz/dokumenty/dokumentacet.html) Samozrejme cim vetsi tloustka zdiva, tim vetsi nepruzvucnost, ale je pravda, ze jsem netusil, ze to ma neco s plosnou hmotnosti, to by asi vychazel beton lepe, jsem zvedavy na tu hodnotu.

Ale aby mi neunikla pointa, myslim ze u YTONGu nemusim ten EPS T 3500 do podlah davat, protoze by ten krocejovy hluk mela ta zed utlumit.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 08.10.2004 21:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Becák, betonová skořepinová tvárnice/500x200x200/ o hmotnosti 17,6 kg vyzděná do prosté stěny má atest na 54 dB.
Tomu odpovídá AKU cihla tl. 30 vyplněná kompletně betonem a beton v Durisolu je to samé v bleděrůžovém a ta dvojnásobná hmotnost, kterou musím dopravit na stavbu. Tu totiž musíte také zaplatit v ceně materiálu s dopravou.

Autor: Jan Strnad
Datum: 08.10.2004 20:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
krasna teorie, ale v praxi v rodinnem dome trochu mimo. Vami uverejnene rozkmitani z repraku uz neni krocojovy hluk. To se vam rozkmitaji i steny. V prizemi jsou obvykle steny na asfaltovych pasech, tedy nejsou pevne spojeny s betonem zakladu (podobne jako deska). Stezi pohybuji o prenosu hluku, ten se spise bude sirit odrazem od sten. Pisu z praxe,jinak chapu,ze teoreticke vypocty jiste dospeji k jinym cislum, neb berou, ze vse je idealni
Jinak v pohode staci mensi tlousky nez 50mm, obvykle zadouciho snizeni dosahnete cca 20mm krocejove izolace.

Autor: Mara Mara
Datum: 10.10.2004 00:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jan Strnad 08.10.2004 20:09
Omlouvám se, že jsem „s praxi v rodinnem dome trochu mimo“ a zapomněl jsem přímo napsat, že ty „chvějící se“ reprosoustavy stojí na podlaze (a uznávám, že "nekráčejí"). Ostatní doufám pochopili, že jsem nemyslel „chvějící se“ reprosoustavy, vznášející se ve vzduchu. A samozřejmě rozkmitávají i stěny a taky naše uši.
Vaše zlaté pravidlo o 2 cm kročejové izolace (s jakou dynamickou tuhostí? při jaké stlačitelnosti? s jakým poměrem dynamické tuhosti k plošné hmotnosti podlahové kce? s jakou tl. podkladní kce? s jakou objemovou hmotností podkladní kce?) se dá přidat k dalším zlatým pravidlům typu: nosná zeď nejméně XX, zateplení stačí XX, překlad stačí XX, výztuž věnce stačí XX, zavětrování stačí XX, příčka stačí XX, atd…
Máte pravdu, teorie bez praxe je na nic, a naopak. Při kontrolních dnech na stavbách se potom nestačíme divit, „co všechno v pohodě stačí“. A potom to „s praxi v rodinnem dome“ podle toho „trochu mimo“ vypadá.
A pokud považujete asfaltové pasy pod svislými kcemi za dostatečnou zvukoizolační podložku, tak už dál nemusíme nic řešit. Už mi došel hrách. Howg. Mír s Vámi a světlo v duši přeje Marek

PS: pro příznivce betonu dobrého designu a opravdu kvalitního poslechu: http://armagetone.vyrobce.cz/ Praktickým i teoretickým akustikům bude hned jasné, proč jsou skříně a ozvučnice z betonu a ne z pórobetonu.

PPS: pro Petra – tu kročejovku si tam dejte v plné tl. 55mm (je dokonce trošku levnější, než EPS 100 Z), nikdy nevíte, jestli Vás nepopadne můza a nezačnete mít potřebu cvičit na bicí. Stěny a stropy se dají snadno dodatečně upravit, s podlahou je to už horší.

Autor: Jan Strnad
Datum: 11.10.2004 00:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
na zaklade podobnych pravidel se obvykle konstruuje tak, aby to bylo levne a nemuselo se nic pracne pocitat a hledat v normach.
Jiste mate ve svych otazkach pravdu, nicmene 20mm izolace ma temer stejny utlum jako 5Omm. Dalsiho zlepseni lze jiz zpravidla dosahnout jen vhodnou volbou krytiny - napriklad PVC dalsich cca 6-10 dB dolu apod.
Udaje o dynamicke tuhosti naleznete na webech vyrobcu, pro tloustku 20mm, je to obvykle 20, pro tloustky nad 30mm obvykle 15 (MPa/m). V praxi, tj. skutecne dosazene snizeni, obvykle staci, aby to bylo pod 30.
Michat tato doporuceni s tim, ze staci XX na neco je trochu nesolidni z vasi strany, mne se treba nelibi vase 10cm betonova zed, souhlasim s vasimi vypocty teplot na stycich (mimochodem na to staci kalkulacka na tomto webu), preklady obvykle posuzuje statik, podobne jako venec apod. Rodinny domek je pomerne trivialni a pocitat vse? Pokud na to nekdo ma cas a penize a chce se trapit...
Klidne to stavebnikovi za x tisic spocitejte, ale v praxi to bude stejne provedeno asi jinak (tam o kus betonu vic, tam min) a vyse cisla az tak presna nebudou.
Asfaltove pasy nepovazuji za dostatecnou podlozku, jen proste nejsou ty steny a beton az tak pevne spojeny. Doplnovat si za toto konstaovani sve dojmy a pojmy je demagogie z vasi strany.

Pokud nekdo bude upravovat mistnost pro hrani na bici, tak klidne upravi i podlahu, je trochu hloupe dimenzovat rodinny dum na parametry nahravaciho studia - stejne se jim nikdy nestane. To je lepsi to rovnou stavet jako atomovy kryt s vlastni elektrarnou ve sklepe.
Co vsechno podle vas v pohode staci? Zacina mi to pripadat, ze jsou tady tri skupiny diskutujicich - ti co ignoruji veskere rady a normy, ti co prosazuji alespon jakasi pravidla zjednodusujici zivot a pak ti, co vse musi ortodoxne spocitat. Vy jste v treti, ja v druhe skupine. Pro zivot mi pripada praktictejsi ta moje, je to mimochodem filozofie typicka pro USA. Vase treti skupina je typicky evropska. Prvni pak asiatska.
moje skupina obykle pocka na realizaci napriklad vasich 10cm sten v dostatecnem poctu a po dostatecne dobe prejde z obyklych 15 cm ZB steny na vasich 10 cm(ale asi ne, oni pak ty sizene ZB konstrukce, skvele na papirech, padaji - viz letiste v Parizi a Dubaji). A pote, co se z vetsiny cechu stanou zase muzikanti, prestane davat 30mm krocejove izolace a prejde na 60mm, neb kazdy dB se pocita.
Asiate se obvykle jen divaji a tak to tak nejak okopiruji, aby to tak nejak podobne fungovalo.

Autor: Mara Mara
Datum: 11.10.2004 18:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 11.10.2004 00:29
Omlouvám se Vám, pokud jsem se Vás dotknul, budu už hodný. Nesouhlasím ale s Vámi v tom, že pokud se něco konstruuje na základě nějakých obecných pravidel, tak je to levné. Právě naopak, toto pravidlo vždy něco předimenzuje nebo nedodimenzuje. Výpočty nejsou nijak pracné a hledání v normách také ne. Náš atelier neprojektuje na základě obecných pravidel a máte pravdu - vše si ortodoxně spočítáme. A hlavně si potom vše na stavbách pohlídáme. Pokud by to bylo tak, jak píšete: „v praxi to bude stejne provedeno asi jinak“, nedoporučíme klientovi proplácet fakturu za práci neodvedenou dle projektové dokumentace, a žádali bychom nápravu nebo výraznou slevu. Investora nestojí projektová dokumentace s výpočty ani korunu navíc, bereme to jako samozřejmost.
Sám uznáváte (a to mě těší), že naše skupina (ortodoxních počítajících) musí něco postavit jinak než podle obecných pravidel, aby Vaše skupina (prosazující pravidla zjednodušující život) naši invenci po čase mohla začít kopírovat. Bez naší skupiny by Vaše skupina ustrnula ve vývoji.

Malá odbočka: všem stavebníkům doporučuji ke čtení a k inspiraci knihu od Michela Bataille „Strach z génia“, líčící životní osudy a strasti pana Charlese Edouarda Jeannereta, známého spíše pod pseudonymem Le Corbusier. (http://www.archiweb.cz/persons/corbusie.htm)
(http://www.artmuseum.cz/umelec.php?art_id=540).
Za prostudování stojí také „Základní principy funkcionalismu“ (http://www.fce.vutbr.cz/veda/dk2003texty/pdf/1-1/rp/bartos.pdf)
Další, který opovrhoval pravidly a nechtěl si usnadňovat život byl Mies van der Rohe (http://www.brno.cz/index.php?nav01=2220&nav02=2447&idosobnosti=51) (http://www.archiweb.cz/persons/mies.htm). Jeho dílo můžete shlédnout na vlastní oči v Brně (http://www.tugendhat-villa.cz/html.cz).

Zpátky k tématu: pokud bych navrhl klientovi dle Vašich pravidel zjednodušujících život ŽB stěnu obvyklé tl. 150mm bez výpočtu, zaplatil by zbytečně navíc 46,6 m3 nepotřebného betonu navíc. A není to žádná šizená ŽB konstrukce (tento termín slyším prvně), jelikož staticky vyhoví v tomto případě ŽB stěna tl. 76mm. A tak bychom mohli jet položku po položce. Tady se dostáváme k problému, proč může být cena pasívního domu, spočítaného a dimenzovaného na míru, srovnatelná a v mnoha případech menší než cena standardních domů, stavěných podle obecných pravidel. Když si ještě do ceny domu započteme jeho provozní výdaje ve výhledu 20 let, tak není co řešit.
Co se týče podlahy pana Petra: bylo navrženo 55mm EPS 3500 T proto, že je to podlaha tepelně izolovaná a ještě k tomu těžká PP. V tomto případě považuji za vhodné a nanejvýš přínosné využít co největší tl. tep. izolace i ke zvukové izolaci, jelikož je to tepelný i zvukový izolant a zabít tak dvě mouchy jednou ranou (a hlavně s ohledem na to, že cena celé sestavy s 20/80mm nebo 55/50 mm je shodná). Máte pravdu, že rozdíl snížení hladiny kročejového hluku je tabulkově 2 dB, ale právě rozdíl několika mm v tl. tohoto izolantu v závislosti na dynamické tuhosti může rozhodovat o tom, jestli rezonanční kmitočet celé kce bude ležet pod kritickou hodnotou (a zase je to závislé na tl. a hmotnosti podkladu a na poměru dynamické tuhosti izolantu k plošné hmotnosti podlahové kce). Těžká podlaha se však podílí výraznou měrou (na rozdíl od lehké plovoucí podlahy) i na zvýšení vzduchové neprůzvučnosti a tam už je rozdíl markantní. Pan Petr si tak v požadované vrstvě tep. izolace zajistí i největší možnou a dosažitelnou míru snížení hladiny kročejového hluku a vzduchové neprůzvučnosti a to za stejnou cenu, kdyby podlahu jen tepelně izoloval.
Když to budu chtít zevšeobecnit a budu se zabývat jen kročejovým útlumem bez závislosti na tep. odporu, na frekvenčním naladěním podlahy a na typu podlahy, tak si dovolím tvrdit, že i Vaše tl. 20mm je přehnaná, jelikož již 5mm pěnového PE Ekoflex mi udělá 24 dB (Ekoflex 18 dB 2mm, Regupol 30 dB 6mm??? – sám tomu moc nevěřím, Mirelon 2mm 17 dB, Mirelon 5,5 mm 21 dB, Ethafoam 5mm 20 dB).
Je zajímavé (jak píšete: „Dalsiho zlepseni lze jiz zpravidla dosahnout jen vhodnou volbou krytiny - napriklad PVC dalsich cca 6-10 dB dolu apod.“), že toto tvrzení platí jen pro lehlé plovoucí podlahy (u těžkých plovoucích podlah se nám už to tak neprojeví). Tam můžeme opravdu získat až 8 dB dolů v případě PVC tl. 3mm, 14 dB v případě pryže 3mm a dokonce až 35 dB v oblasti textilu 12,5 mm (tady zírám do tabulky na koberce typu Kovral Kairopen a Karipen). Dále je zajímavé, že u lehkých plovoucích podlah není nutná obvodová izolace (výsledky měření prof. Ing. Františka Mrlíka, DrSc. a ten se toho v životě hodně naměřil a hlavně uměl hodně naučit), což je opět v rozporu s marketigovými informacemi výrobců, kteří nám toho chtějí co nejvíce prodat, abychom se měli nejlíp. Takže není podlaha jako podlaha.
To, bez čeho nám jedna kce nefunguje je v jiné kci k ničemu a naopak. A tak je to ve stavebnictví se vším. Nemůžu s Vámi proto souhlasit s Vaším tvrzením o obvyklém konstruování tak, aby to bylo levné a nemuselo se nic pracně počítat a hledat v normách. Na druhé straně Vás ale chápu, protože jestli stavíte typové domy, tak tyto jsou opravdu založeny na 200 let starých a tedy prověřených konstrukčních principech, jsou všechny stejné (mění se jen počet a tvar kurníků a věžiček) a sám považuju za zbytečné něco na tom měnit, včetně zajeté kroč. izolace tl. 20mm. Vy zase naopak pochopte nás „ortodoxně počítající“, my projektujeme stavby netypové a na míru. Bez výpočtů, které Vám lezou na nervy, se neobejdeme. A taky nás to baví. Pokud se chcete pobavit na můj účet, tak jsem zrovna dopočítal (rekonstrukce RD, zůstaly tam jen obvodové stěny a krov, všechny vnitřní kce šly pryč) složení vícevrstvé kce stropu (SDK podhled + Cofraplus plechy + beton) a kce těžké plovoucí podlahy a vyšla mi tam kročejová izolace tl. 29 mm pro třídu EPS 3500 T Polyfon, tedy opravdu Vaše 3cm. Vzduchové neprůzvučnosti pomohl hodně zavěšený SDK podhled. Mohl jsem si ušetřit čas a hned tam ty Vaše 3cm hodit. Mám však jistotu, že jsem tam toho nedal ani málo a ani zbytečně hodně.
Co se týče stavební progresivity, může se EU a hlavně USA od asiatů hodně učit. Toť můj názor. Mír s Vámi a opět světlo v duši přeje Marek.

Autor: Jan Strnad
Datum: 11.10.2004 21:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vila Tugendhat je zajimava jak vysi svych porizovacich nakladu, tak neprakticnosti a naklady na provoz. Tot muj nazor. Davat to za vzor je trochu odvazne (pobavil jste se nekdy s udrzbarem teto vily? - ja ano, kdysi na brigade jsem tam tocil (pomahal) dokumentarni porad pro televizi). Normalni clovek provoz tohoto domu, podobne jako vetsiny funkcionalistickych staveb, neutahne.

Vas kdyz si klient zaplati, tak jiste dostane provotridni servis. O tom nepochybuji. jenze normalni clovek na to zkratka nema. Ve stavebnictvi se az tak nic presne nepocita, vsechny udaje se berou se znacnou rezervou - spocitat stenu na 76mm je sice pekne, ale v praxi k nicemu, nebot je to idealni stav a ten nedosahnete (pokud se domnivate ze ano, tak zase dosel hrach mne). Proto se pekne prirazi a vyjde vam tech 150mm - on kdyz si klient pak vzpomene, ze tam chtel to ci ono, vy mate problem. Tusim i velox sice pripousti 120mm jadro, ale je radeji 150mm.

Prvotni problem vidim v tom, ze sami vyrobci vas zasobuji nepresnymi cisly a proto i vas vypocet bez dostatecne miry tolerance je nepresny a je usmevne spocitat neco na 29 mm, pricemz kdybych tam ze zkusenosti hodil 35mm, tak na tom neprodelam a ani nevydelam. Pak klient prijde do stavebnin a tam mu reknou ze stejne berou jen 25 ci 40mm, na cokoliv jineho je cekaci doba 14 dnu, ber ci nech byt.

O diskuzich ohledne pasivnich domu bych se nerad poustel - na toto tema probehlo uz dost stretu a utkavat se jeste se spoustou cisel nechci - az se tak bude stavet a bude to vychytane, lze se o tom bavit, do te doby je to kratochvile a zabava.

K vasi posledni poznamce - porad nechapu, proc tolik asiatu zdrha jak do EU, tak hlavne do USA. Ledaze by jste byl trochu mimo.

Doporucena cetba - najdete si neco o stavbe zeleznic v Evrope a USA. Poucne - je to stret moji a vasi koncepce. Pri zohledenen vzdalenosti, moznosti a obyvanosti plochy prohrala evropska koncepce na cele care.

Autor: Mara Mara
Datum: 13.10.2004 15:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 11.10.2004 21:15
Doufám, že ostatní pochopili, že Tugenhat nebyla dána jako vzor levného a typového domu s předimenzovanými (baj očko) kcemi. Vila Tugendhat byla dána za vzor jako protiklad Vaší skupině „prosazující pravidla zjednodušující život“.

S údržbářem jsem se samozřejmě nebavil, ale při nejbližší cestě do „Blekfíldu“ s ním pokecám:o)) (Nejdříve ale pokecám na obecním zastupitelstvu v obci XXX se zastupitelkou YYY (občanské povolání traktoristka), jelikož nesouhlasí s mou pultovou TiZn falcovanou střechou bez kurníků – zdá se jí málo sedlová a málo červená (proč tam není Bramac???) a investor je jí podezřelý, jelikož v projektu nejsou „normální“ okna:o((). „A vo tom to je“.

Tugenhat nebyla stavěna ani pro údržbáře ani pro Vás (proto se vám zdá nepraktická), ale na míru jejího intelektuálního a esteticky osvíceného investora. Materiály jsou poplatné době její realizace 1928-1930 a přesto je to bomba i dnes. Vila má formu, dispoziční a prostorové řešení, konstrukční (všimnětě si, prosím, nosného skeletu) a materiálové řešení, které Vy nemůžete samozřejmě akceptovat (a ve vší slušnosti chápu, že člověka, pohybujícího se v mantinelech výstavby canabocentralgrupových šikmostřechů* musí tato invence iritovat), zde nejedná o „co nejjednodušší“ splácání dostupných materiálů z nejbližších stavebnin (a věřím, že o nic jiného ani většině investorů nejde). Zde je důležitý koncept, kdy se nejprve utvářel prostor, potom forma a až dle těchto kritérií se volil kční materiál – v tom nám muže být „RD“ Tugenhat vzorem i pro stavbu domu za 1,5mega (formy: http://www.igpassivhaus.at/voting/voting.php). Je to v naprostém kontrastu s „nekonceptem“ (forma a hra s prostorem zde neexistuje) donekonečna kopírovaného „typáče“ CCGŠ.

Právě „normální člověk“ má na to, aby si zaplatil projektovou dokumentaci a v „praxi“ se tak děje. On má ale taky na to, aby si zaplatil autorský dozor, a tady už vzniká pro Vaši „obvyklou a zjednodušenou praxi“ kámen úrazu. Opět velice zjednodušujete a zobecňujete – pořád „něco se“. Měl jste správně napsat: Já až tak nic přesně nepočítám… Já všechny údaje beru s rezervou… Já si přirážím… Mne výrobci zásobují nepřesnými čísly…

Cituji Vás:“Proto se pekne prirazi a vyjde vam tech 150mm - on kdyz si klient pak vzpomene, ze tam chtel to ci ono, vy mate problem.“ Tak takhle argumentuje stavitel na sklonku roku 2004. Co jste myslel výrokem „ to ci ono“, argumentujte přesně. Kolik si přirážíte k blokům XXXtherm, když údaje výrobce dle Vaší úvahy musíte brát s rezervou? Kolik m3 si přirazíte při betonáži monolitu? Pokud bych byl majitelem betonárky, nosil bych Vás na rukou.

Já jsem si Vás s těmi 29mm kročejové izolace testnul, jelikož jste přece tvrdil:“ obvykle zadouciho snizeni dosahnete cca 20mm krocejove izolace“. Jak to, že najednou tvrdíte: „bych tam ze zkusenosti hodil 35mm“?

Na Vaše invektivy o tom „že jsem mimo“ nebudu protireagovat (a to mám v zásobě dost dobrých kousků). V tomto případě jsem dokonce rád, „že jsem mimo“. Vidíte, výsledkem toho, že Vám došly argumenty je situace, kdy jste se od stavební akustiky dostal až k železnicím v USA???
:o)) A jak to, že nechápete “proc tolik asiatu zdrha jak do EU, tak hlavne do USA.“ No přece, protože tam mají asi nejvíce km (běžných) železnice na jeden km2 území? Nebo ne? :o))
Mimochodem, co jste udělal Vy osobně pro rozvoj zaostalé koncepce stavby železnic v Evropě? Máte přece možnost v „praxi“ (jak to pořád přemíláte) předvést „pravidla zjednodušující život“ a porazit tak americkou koncepci na celé čáře.

Pokud naší diskuzi sleduje nějaký asiat (např. Tadao Ando) tak se mu za Vás omlouvám. Asie není jen Bangladéš.

http://www.archiweb.cz/persons/ando.htm
http://web.quick.cz/japan/ando.htm
http://web.quick.cz/japan/prednasky.htm
http://web.quick.cz/japan/jap-dum.htm
http://www.stavebni-forum.cz/page6.php?id=4397&t=1097565637

Ještě jednou si dovolím zopakovat: Vaši praxi „podobných pravidel, podle kterých se obvykle konstruuje“ a „pravidla zjednodušující život“ chápu, protože jestli stavíte typové domy, tak tyto jsou opravdu založeny na 200 let starých a tedy prověřených konstrukčních principech, jsou všechny stejné (mění se jen počet a tvar kurníků a věžiček) a sám považuju za zbytečné něco na tom měnit, včetně zajeté kroč. izolace tl. 20mm. Vy zase naopak pochopte nás „ortodoxně počítající“, my projektujeme stavby netypové a na míru a koncepčně. Bez výpočtů, které Vám lezou na nervy, se neobejdeme.Naše skupina se bez Vaší skupiny obejde, ale Vaše skupina bez naší ani náhodou - Vy musíte počkat, až my to vychytáme. Všem alternativně myslícím a něco kloudného dělajícím tvorům – ještě jednou Nazdar. Marek

PS: Jasný, nestručný ale výztižný termín „canabocentralgrupový šikmostřech“ (CCGŠ) jsem si dovolil přebral z jiné diskuze. Autorská práva vlastní pan Filip Hering.

Autor: petr kocina
Datum: 13.10.2004 17:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dost tvrde napsany.
jen bych dodal canabocentralgrupovýBAROKO.
ty foto tech spon VELOXU z praxe uz mam, poslu je v sobotu.je jich vice nez jste udal a tepelny most je v tomto pripade opravdu perfektni.mam dojem,ze budete prekvapan z praxe firem.

Autor: Jarda
Datum: 18.10.2004 10:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, bylo by také možno mi zaslat foto spon Veloxu na mail: ? Děkuji.

Autor: Jan Kadlecek
Datum: 20.10.2004 09:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nevim zda vam pomuze, ale foto spon jsem dal sem
http://www.htkpro.cz/pd/spony.htm

Autor: petr kocina
Datum: 20.10.2004 13:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nebylo by mozne dat tam foto i z boku?? kolik ma ten polystyren silu na ty foto ??
klidne nejaky foto dodam od DURISOL

Autor: Peter Švančárek
Datum: 21.10.2004 10:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No ja by som povedal, ze je to tepelny most ako vysity a to tam, kde by nemusel ziaden byt ak by sa EPS lepil dodatocne.

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 12:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
naprosty souhlas,zrejme na to v DURISOLU a VELOXU jeste neprisli

Autor: Jan Strnad
Datum: 13.10.2004 17:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vila stala zhruba tolik, co tricet obycejnych domu v te dobe. Svym zarizenim a pojetim predbehla dobu, nicmene nic v ni nikdy poradne nefungovalo. Puvodni majitele si asi oddechli, kdyz se ji zbavili, neb uz nikdy neprojevili zajem ji opet nabyt. Na zivot rodiny to zkratka neni - ale je to muj nazor.
CO se tyce stavby zeleznic - bylo to trochu mimo, uznavam. Pristup v 19. stoleti v USA ke stavbe byl takovy, ze by vasemu typu ing vstavaly vlasy hruzou na hlave, stavelo se dle me koncepce. Diky tomu spojili pobrezi v rekordne kratke dobe.

a pokud skutecne verite bezezbytku tomu, co tvrdi vyrobci, tak mne skutecne dosel hrach... nejsme stavebni profik, ani dozor, stavim si svuj domek (CCGŠ), ale praxi znam. Vyrobce vubec nezna stavebni realitu, provadeci firma vubec nezna naopak pozadavky vyrobce a ze tri stavebnich odborniku (klidne vaseho typu) dostanu na jednu vec ctyri nazory. Proto jsem si zivot zjednodusil zakladnimi pravidly, od nichz se neni radno odklonovat.

Mimochodem, kamarad dal do podlah normalni tvrdy EPS a at dupe jak dupe, nic neni slyset (stropy MIAKO, 3 cm EPS + 1 cm systemove desky na podlahove topeni). Jiste by se to dalo nejak spocitat, ale kdyz si stavite sam, tak to proste nejak placate z toho co je ve stavebninach. A takhle to musi delat i tech 99 procent firem co kolem dokola stavi.

pro vypocet musi byt vytvoreny nejake podminky. Kamen urazu vidim v naplneni techto podminek na stavbe a v presnosti cisel od vyrobce. A prijde mi pak smesne neco spocitat na 29mm, kdyz v praxi je vse jinak. Tot vse.

A nakonec priznam, ze mi funkcionalismus nijak v srdci neprirostl, coz je asi tim, ze v Brne je techto staveb ponekud vice a v pat z nich jsem musel behem zivota obcas pobyvat.

Autor: Mara Mara
Datum: 13.10.2004 19:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 13.10.2004 17:57
Je pravda, že byla Tugendhat drahá, ale jak pro koho. Tugendhatovi si to mohli dovolit (za přispění rodičů). To, že vše nefungovalo na 100% (ale na 99%) je pravda - jenže už v roce 1930 měli Tugendhatovi rodinný dům vybavený na tu dobu progresívním ústředním vytápěním a klimatizací s regulací vlhkosti přiváděného vzduchu. Dům byl vybaven EZS a lahůdkou byly prosklené stěny, zajíždějící do sklepních zdí (dnes by tam dal Mies určitě izolační desetisklo). Mies byl totiž "ortodoxně počítající", musel něco udělat první, aby ho potom mohli závistiví konstrukční peciválové kritizovat, že mu něco funguje jen na 99,99%. Pokud by vila nefungovala dle představ investorů, tak měli dostatek prostředků na výstavbu dalších deseti funkčních vil. Ale neudělali to. Proč?
Rodina, která obývala Tugendhat se vily nezbavila (http://www.brno.cz/galerie/podrobnosti.php?id=59&gal=&jazyk=cz) (http://www.estav.cz/zpravy/plus/tugendhat.asp), měla pohnutý osud. Spokojeně dům užívali až do roku 1938, kdy museli (jako židé) utéct před nacisty. Sám uznáte, že návrat bohaté židovské rodiny do bolševického Československa kvůli baráku není to pravé ořechové. To, že se Tugendhatovi vily s oddechem zbavili je zase jen Váš výplod (podporovaný pravděpodobně údržbářem). To, že bolševici neuměli vilu využít (zničili ji), je samozřejmé, divím se že ji jako pomník továrniků nezbořili.

Pokud si stavíte svůj domek, tak je to jiná. Já jsem si myslel, že jste majitel stavební firmy. Za své peníze si můžete stavět jak chcete, do toho mi nic není. Nedělejte ale ze svých postupů zevšeobecňující pravidlo. Tím bych tuto přestřelku ukončil. Souhlasíte? Marek

Autor: Jan Strnad
Datum: 13.10.2004 19:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
klidne ji ukonceme. V te vile nikdy nic poradne nefungovalo, skla praskala, zajizdeni nebylo spolehlive, vetrani bylo poruchove atd. ta vila stala tolik, co 30 domku - a nikdo si ji nemohl jen tak dovolit "zahodit" a postavit novou.
S historii mate pravdu, ale o ten dum ani po roce 89 nikdo zajem neprojevil. Bylo to drahe a nefunkcni. Uznavam, ze predbehl svoji dobu, ale doplnuji, ze i moznosti teto doby. Za 80 let funkcionalismu u nas se z toho nikdy nestal obecne prijimany trend, vetsina tak nejak porad lpi na "klasice".
Je to asi tak, ze karlstejn je take skvele bydleni na 14. stoleti, ale vetsina lidi bydlela jinak. Tugendhat bylo take skvele bydleni, ale vetsina lidi stavela jinak. Projektant uricte investorovi usetril balik penez, i tak to ale stalo 30 krat vice nez bylo obvykle.

Autor: Mara Mara
Datum: 14.10.2004 13:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 13.10.2004 19:55
Tak tedy pokračujeme. Opět zde uvádíte své ničím nepodložené fikce a vlastně tyto fikce už mohu nazvat programovým lhaním. Skla (4900mm x 3170mm!!!, vyrobeny českou sklárnou Weimann) praskla až působením tlakových vln v roce 1945 po náletu spojeneckých bombardérů (a jedno zasunuté sklo dokonce vydrželo). Zajíždění skel bylo rovněž spolehlivé a klimatizace nebyla poruchová, jak uvádíte. Tugenhatovi by nebydleli v nefunkčním domě, to mi věřte. Jediným problémem byl prý při zkouškách vytápění kotel, který byl během jednoho týdne v roce 1930 výrobcem (asi Bacon) vyměněn (tak jako se stává i dnes). Potom už vše jelo jako po másle. Sama paní Greta Tugendhat se vyjádřila – cituji: „že v žádném z jejich následujících domů, které postavili v emigraci, nebyl tak dokonalý, čerstvý a provoněný vzduch jako v brněnské stavbě“ (http://www.brno.cz/halo-brno/text.php?clanek=1416)

Rovněž cenu třiceti domů jste převzal z „populárně naučných“ knih o architektuře a je velmi nepřesná - byla větší. Cena domu se pohybovala určitě nad 50 tehdy typickými domy pro střední třídu. Bohužel, investice do domu byla pro manželé Tugendhatovy tak zanedbatelnou položkou, že nevedli o stavbě žádné finanční záznamy. Jen onyxová stěna prý stála jako cca 1 standardní dům a prosklené stěny jako cca 10 standardních domů.

Telefonicky jsem si také ověřil (můžete také na 545 212 118, Ing. Arch. Iveta Černá), že vila Tugendhat nebyla po roce 1989 nikdy nabízena k prodeji. Kde jste vzal opět zavádějící informaci, že – cituji Vás „o ten dum ani po roce 89 nikdo zajem neprojevil“? Pokud by byla na prodej, tak by se musela dražit, takový by byl zájem. Miesovy stavby (pokud jsou na prodej) se staly pro jejich majitele jednou z nejlepších investic. Je to jako s dobrým vínem. A už jste někde četl, že by se někde kupčilo se stavbou zapsanou na seznamu UNESCO?

Dotaz: Vaše vědomosti se opírají o názory všeznala, mudrce, všudybyla, lidového vědce a brouka Pytlíka - údržbáře pana Charváta? Nebo o názory jeho podobně postižených předchůdců? Se „všeobecnou negramotností“ údržbářů se vila potýká už od roku 1948.

Resumé: Když si odmyslím zbytečné zvýšení ceny domu z hlediska současného uživatele (onyx, vybrané dřeviny, individuální nábytek od Miese, zajíždění skleněných stěn), tak je zřejmé, že díky zlevnění všech ostatních stavebních a technologických komponent je jakýkoliv dnešní dům, postavený na Miesově konceptu a na hře s prostorem a světlem, cenově srovnatelný s konstrukčně neinvenčními a esteticky sterilními „CanaboCentralgrupovými šikmostřechy“ a má nesrovnatelně větší praktickou, užitnou i estetickou hodnotu. Marek

http://www.obnova.sk/print.php?sid=876
http://archiv.radio.cz/php/parse.phtml?soubor=%2Fcesky%2Fudalosti%2F18-12-01.xml
http://www.nedelnisvet.cz/default.asp?rid=5&tid=3460
http://www.brno.cz/halo-brno/text.php?clanek=1579
http://www.stavebni-forum.cz/page6.php?id=4462&t=1097736924

Autor: Jan Strnad
Datum: 14.10.2004 20:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja jsem asi taky brouk pytlik, mate proste moc argumentu, treba mate pravdu, treba ne, tak mne to nepali, abych hledal a oponoval. Mozna to tech 8 let slouzilo bez zavad, ale za jakou cenu. Proste jako priklad bych to normalnim stavebnikum nedaval ani nahodou. Vila se mi nelibi, nevim co na ni ostatni vidi - snad to, ze nekdo si tohle nechal postavit za premrstenou cenu. Ferarri taky nemam, musi stacit Skoda.
Dum postaveny za 50 CCSK ci jak to nazyvate nema 50 vetsi praktickou, uzitnou ci estetickou hodnotu, Tugendhat pak uz vubec ne. Pro bydleni lidi stavicich CCSK to neni vhodne.

Autor: Mara Mara
Datum: 15.10.2004 18:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 14.10.2004 20:04
To, že se Vám něco nelíbí ještě přece neznamená, že si musíte vymýšlet snadno prověřitelné lži. Pomlouvat něco, co nechápeme (a proto to nejsme schopni akceptovat) patří také mezi pravidla zjednodušující život?

Ne „mozna to tech 8 let slouzilo bez zavad“, ono to určitě sloužilo bez závad, jelikož to bylo naprojektováno a spočítáno!!!. A sloužilo by to samozřejmě bez závad déle, nebýt černého a rudého moru (není bez zájimavosti, že většina funkcionalisticky založených architeků byla levicového přesvědčení v té prvé ryzí podstatě a taky na černou i rudou diktaturu dojela. Národní socialisté nazvali funkcionalismus a její odnože „zvrhlým uměním“ - Entartete Kunst, jelikož nebyla vhodná pro průměrného němce).
Cena „RD“ Tugendhat nemusí zajímat Vás, ani mě, jelikož dnes se píše rok 2004. Stavební technologie a technologie prostředí staveb, které před 75 lety stály majlant, jsou dnes taky min. 50 x levnější a můžeme je považovat za standart.
IMHO, když už jsme zase u té dopravy (tentokrát u automobilů :o))), ten Váš dnešní automobil Škoda se standardní výbavou by stál před 75 lety taky minimálně jako 50 tehdejších standardních automobilů. „A vo tom to je“.

Takže ještě jednou – resumé (nezabýváme se rokem 1928, ale rokem 2004): Když si odmyslíme zbytečné zvýšení ceny domu z hlediska současného uživatele (onyx, vybrané dřeviny, individuální nábytek od Miese, zajíždění skleněných stěn), tak je zřejmé, že díky zlevnění všech ostatních stavebních a technologických komponent je jakýkoliv dnešní dům (2004), postavený na Miesově konceptu (1928) a na hře s prostorem a světlem, cenově srovnatelný s konstrukčně neinvenčními a esteticky sterilními „CanaboCentralgrupovými šikmostřechy“ a má nesrovnatelně větší praktickou, užitnou i estetickou hodnotu (o praktické a užitné hodnotě vily Tugendhat svědčí i fakt, že mohla sloužit i jako stáj pro koně Rudé armády :o))). Dnes už to není problém financí, ale problém změny myšlení.

Pokud budou hlavní nosnou filosofií bydlení stupidní problémy typu „zabití hřebíku do stěny (do skla to jde nejhůře:o)) a vedení zdravotechniky stěnou“, nepohneme se z místa, stavby budou plné předimenzovaných kcí a nevyužitelné hmoty (pro jejichž zabudování opravdu neexistuje logický argument) a majoritní výrobci zbytečných stavebních materiálů se nemusí obávat poklesu svých akcií a hypoteční banky se budou radovat z úroků 20letých hypoték. A dále zde můžou probíhat příští desetiletí diskuze na téma: jestli změnit u CCGŠ XXXtherm 99 SI na XXXtherm 77 P+D + 15cm polystyrénu. Sofistikovanější (ve správném slova smyslu) investoři tento problém mít nebudou, jelikož pochopí, že nosná kce má pouze přenášet napětí v co nejmenším průřezu, že tepelný izolant má pouze tepelně izolovat, že akumulovat může klidně do základové půdy, že nemusí k vytvoření tepelné pohody využívat zprostředkovatele ve formě kapalných médií, roztahaných po celém baráku, atd… Ještě více sofistikovanějším také nepůjde jen o úsporu pěněz při realizaci a provozu domu a tím možná i o řešení problému trvale udržitelného rozvoje. Co největší možná nezávislost na energetických monopolech a tím i potažmo na vládě jim bude tou největší satisfakcí. Nezávislost neumím zatím vyhodnotit v penězích. Vy ano?

Neradujte se. Na svůj mejl jsem dostal nabídku několika tun hrachu a jsem připraven jej dále házet na zdi. Marek

PS: Počátkem nápravy je poznání. Epikúros

Autor: Jan Strnad
Datum: 15.10.2004 19:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vazeny pane, ono tech 8 let nikdo nedohleda co se delo, takze se oba pohybujeme tak trochu na hrane svych tvrzeni. Sam jste napsal, ze vila potrebuje neobycejneho udrzbare...
Vila Tugendhat neni nezavisla energeticky, jako koncept se mi nelibi a ponevadz se tak nestavi, tak ani ostatnim ne.

Az se postavi pekna radka funkcnich domu a dlouhodobe se osvedci, bude se tak stavet. Odhadem za nekolik desetileti. Nedomnivam se a zatim jsem nevidel pasivni dum levnejsi nez CCSS ci jak to nazyvate.

Autor: Mara Mara
Datum: 16.10.2004 13:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 15.10.2004 19:31
Ale je to dohledatelné, obyvatelé vily vedli bohatý společenský život. Místo toho, abyste se omluvil za své lži (ne tvrzení, ale lži) a alespoň trochu si zachoval tvář, zase se do toho pěkně zamotáváte. Znovu si přečtěte naši diskuzi, a pokud nejste schopen porozumět tomu, co jste zde nakydal, tak někoho požádejte, ať Vám to po Vás přečte a zjednodušeně Vám to vysvětlí.
Nikdy jsem nenapsal - cituji Vás:"ze vila potrebuje neobycejneho udrzbare..." Zase si cucáte z prstu, co se Vám zamane. Napsal jsem:"Se „všeobecnou negramotností“ údržbářů se vila potýká už od roku 1948." Argumentujte, prosím, přesně.
Vyjadřujte se, prosím, v budoucnu jen k problémům z Vaší "praxe", kterým zjednodušeně rozumíte a které jsou pro Vás intelektuálně zvládnutelné. Přeji Vám pěkný víkend. Marek

Autor: Jan Strnad
Datum: 16.10.2004 19:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
omlouvam se. Muj prispeveke mel byt v tom smyslu, ze vidavat vilu za vzor je hloupost, nebot to neni ani levne, ani usporne a ani pohodlne bydleni. To posledni je subjektivni nazor. K tomu mne bohuzel vedly postrehy, ktere jsem ziskal pred cca 8 lety pri nataceni, kde jsem tam stravil dostateck casu.
Pokud vim, o vilu nikdo neprojevil zajem po roce 89, tim zajmeme myslim pochopitelne restituci.
S inteligenci nejsem tak na stiru, abych to monstrum vydaval va vzor neceho moderniho jak vy. Ze je na seznamu Unesco je jina vec.

Autor: Mara Mara
Datum: 17.10.2004 12:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 16.10.2004 19:07
Ok. Váše subjektivní názory již nehodlám komentovat a z Vašeho pohledu, daného odlišným chápáním architektury, prostoru a estetiky, máte jistě svou pravdu. Ostatním zájemcům o teorii dopuručuji teze habilitační práce "Rodinné vily" (http://www.vutbr.cz/nakl/habilit/mensikova.pdf). O restituci nemohla být řeč, jelikož při poslední návštěvě v šedesátých letech v ČSR paní Greta jasně definovala své přání: z vily chce muzeum, pokud to jen trochu politická situace dovolí. A tak se taky stalo. Přeji pěknou neděli. Marek.

PS: našel jsem ještě nějaké fotky techn. vybavení vily - http://www.archinet.cz/index.php?mode=article&art=15023&sec=10024&lang=cz&session=18175

PPS: Ještě si dovolím pozlobit studijním materiálem:
(http://www.weissenhof.de)
(http://reality.idnes.cz/rodinne_domy.asp?r=rodinne_domy&c=A040719_155532_rodinne_domy_pet)

Autor: Jan Strnad
Datum: 17.10.2004 19:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
subjektivni nazory? Rozhlednete se kolem sebe, co se stavi - napodobeniny vily Tugendhat rozhodne ne (tim ale nechci rici,ze se tzv. funkcionalismus nestavi - v mem okoli jsou to 2 domy (z cca 150 nove postavenych)). Podobny styl vily Tugendhat neni ani v okolni zastavbe, pominu-li snad detskou nemocnici.
Lide obvykle voli co povazuji za dobre a funkcni, chapu, ze akademikum se to nelibi a mrzi je ci stve, pokud lide jejich vzor nepochopi. Pak se zacnou vysmivat alespon sikmym strecham, netuse, ze je to jediny funkcni tvat strechy v nasich podminkach - nebot dle meho je skutecne umeni udelat sikmou strechu aby do ni zatekalo a plochou, aby do ni nezatekalo.

Mozna by jste se mel trochu podivat i do prava, i jasne definovane prani neni pravne zavazne (tusim probehl soud kolem nejake sbirky cca pred dvemi mesici) a ja si stale trvam na tom, ze nikdo z dane rodiny o vilu po roce 89 zajem neprojevil a myslim, ze dobre vedel proc (subjektivni).

dale vychazim z informaci, ktere jsem ziskal pred temi cca 8 lety, jiste pochopite, ze jsem tenkret nevedel, ze s vami o tomhle budu disktuovat a tak si napamatuji presna fakta a cisla - nicmene vysledny dojem byl ten, ktery jsem napsal - neni to vila pro obycejne lidi a je nakladna. Svymi argumenty si muzete argumentovat jak chcete, ale tento fakt nepoprete.

Autor: Kotzianova
Datum: 18.10.2004 10:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prosim Vas, pan Marek chtel tuto diskuzi uz nekolikrat ukoncit a Vy porad melete tu svou. Ja jsem pochopila o co tu jde, Vy ne. Chovate se jako jesitny chlap, ktery byl chycen na hruskach. Vase pristupy a nazory odpovidaji opravdu vseobecnemu laickemu pristupu ke stavarine a jeste si dovolite zkreslovat historii. Jsem stredoskolska ucitelka PS s tricetiletou praxi v oboru a zajimam se prave o predvalecnou architekturu a tuto diskuzi sleduji i moji zaci. Nevychazim z udivu, co vsechno si dokazete vymyslet, aby jste obhajil sve nepravdive udaje a nechapu proc se verejne ztrapnujete. Taky zadam o ukonceni teto diskuze, uz nic noveho neprinese, Vas oponent by musel neustale odvracet Vase nicim nepodlozene informace a nazory. Dekuji za vsechny akademiky

Autor: Jan Strnad
Datum: 18.10.2004 12:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jasne, mate pravdu, omlouvam se. Mel jsem napsat, ze ve vile od roku 48 nidky uz nic poradne nefungovalo a vila chatrala. Udrzba byla narocna i draha. Zdroj informaci jsem uvedl.
Pokud myslite ztrapnovani to, ze vila stala 30 tehdejsich domu a pan Mara si mysli, ze 50, je to jeho vec, ja bral udaj z oficialnich udaju o vile, on z odbornych, ne bezne dostupnych.
Vila se mi nelibi, vzor se z toho nestal. Je mi lito, chapu, ze akademici maji radi neprakticke veci. Pokud myslite, ze se z toho stal vzor, tak mi prosim ukazte kde se tak stavi (alespon vice nez nekolik desetin bezne vystavby). Je to bydleni vhodne pro zlomek populace, tedy sotva to muze slouzit jako vzor.

Autor: petr kocina
Datum: 16.10.2004 18:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
trosku pootocit s myslenim lidi bude behem kratke doby nadlidsky vykon.

Co největší možná nezávislost na energetických monopolech a tím i potažmo na vládě jim bude tou největší satisfakcí - vsak ona si ta vlad neco najde jak z tech lidi ty penize vypumpovat.dam priklad,mas RD,tak plat,protoze ti chudaci v panelaku za otopy musi platit podstatne vice nez ty v RD.koho bude zajimat,ze jsem sel novou technologii ?????????????
viz. auta na LPG - lidi zacinaji setrit musime zvednout spotrebni dan.

ani bych se nedivil,ze nam zdani slunce, vzduch a dalsi a dalsi veci!!!staci se jen podivat na placeni novych poplatku,za to ze nikomu nic nedluzim,budu muset zaplatit - TAK UZ NEVIM KDE TO JSME !!

Autor: Jan Strnad
Datum: 16.10.2004 19:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ale ono jakakoliv stavba je bohuzel zavisla na okoli, tj. i na tech monopolech. Pasivni dum vydrzi bez elektricke energie jak dlouho? Jak dlouho vydrzi bez pomerne narocne udrzby (tim nemyslim firmu, ale potrebujete urcite materialy - filtry, lepidla, tmely atd. ktere jsou vyrabeny vyspelymi technologiemi, ne na kolene).
Ale spravne jste natrefil, ze vase uspora neni nikdy nulova, nebot jakmile vzor vaseho chovani prevezme vetsina, vymysli se poplatek, ktery to splachne. Takze jakekoliv uspory si muzete spocitat tak na 10 let, pak to stejne zacnete tak ci onak platit.
Na LPG myslim spotrebni dan neni, az tech aut zacne byt vice, tak se velmi snadno dorovna na benzin, neb stat s temi cca 120 Kc na 100 km pocita a nevzda se jich.

Autor: Mara Mara
Datum: 17.10.2004 13:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 16.10.2004 19:11
Jsem rád, že konečně mohu s Vámi souhlasit, tedy s tou poslední větou. Marek

Autor: Peter Švančárek
Datum: 21.10.2004 10:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
---000---

Autor: Peter Švančárek
Datum: 21.10.2004 10:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pasivny dom sa moze zmenit na nulovy s primeranou pociatocnou investiciou napriklad do termosolarnych kolektorov + fotovoltaiky. Takze jednorazova platba na zaciatku a potom uz len platby do udrzby. BTW termosolarny kolektor sa da vyrobit aj "na kolene" .

Som zvedavy aky poplatok by sa vymyslel na neodoberanie elektriny. Ja mam na pozemku plynovu pripojku, ale do domu plyn zapajat nebudem. Myslite ze ma za to budu penalizovat?

Autor: Pavel Š.
Datum: 21.10.2004 10:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak na tu penalizaci jsem taky zvedavý. Loni jsem nechal taky udělat přípojku plynu,ale dále už plyn "zatím" nepotáhnu. A jsem zvědavý co na to, plynárny.....

Autor: A. Žeravík
Datum: 21.10.2004 10:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Také jsem nechal odpojit plyn, pánové si odvezli plynoměr, byly nám vráceny nějaké zálohy a tím to končí. Obec byla někdy v roce 1995 "plošně" plynofikovaná zřejmě za nějaké státní dotace a dnes se tady začíná opět kouřit z komínů.

Autor: Pavel Š.
Datum: 21.10.2004 10:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a myslím,že se začne kouřit ještě více.....ta plynofikace se dělala skoro všude a určitě to stálo nějaký ten milión, spíše miliardu, a výsledkem bude, že se lidé vracejí k pálení skoro všeho co hoří....a tak si myslím, že se za chíli dočkáme i daně z pálení dřeva, uhlí..naši politici už si něco najdou, aby z nás ty prachy nějak dostali...a o to tu přece jde....

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 12:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jeden by brecel co tam sedi za politiky v tom parlamentu.
na lidi z vysoka kaslou a probiraji vetsinou jen nesmysly,ktere v zapeti musi novelizovat,zrejme proto,ze mela kantyna do 3:00hod do rana otevreno.

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 12:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a dotace,kteri zaplatili vsichni obcane tohoto statu ,prisly vniveč.
ja bych ty politiky za ty jejich hura akce povesil snad .. ..... do pruvanu.
to samy byla akce primotopy pred par lety.

Autor: Pavel
Datum: 21.10.2004 12:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A co dotace na "dnešní" větrníky?

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 13:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
o tom je skoda mluvit.napsal jsem o vetrnikach toho dost !!!!
jen to nepochopili jeste nasi poslanci.radeji jednu atomovou elektrarnu,nez tisice vetrniku na horach.holt tam nasi pani poslanci nebydleji a vetrnikach maji znacne ZKRESLENE informace !!!!

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 12:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jen je skoda penez za projekt a provedeni pripojky do RD !!!!
o revizich ani nemluvim.

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 12:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
plyn do RD ????
tak to ani nahodou !!!!,vzdyt ten plyn bude za chvilku drazsi nez elektrina.jestli nekdo bude tvrdit,ze plyn je ekologicke palivo,tak mu musim pripomenout,ze je to fosilni palivo.
uz ted je kW plynu drazsi nez kW akumulacni elektriny.
plyn 1,34kc a elektrina cca 0,9kc
smysl plynu v RD jaksi postradam.platit dvoje hodiny,abych si mohl uvarit kafe je do nebe volajici.od toho jsou preci konvice.

Autor: Petr Becak
Datum: 21.10.2004 14:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To byste si musel to kafe v konvici varit jenom v nizkem tarifu. Pro malou spotrebu plynu prave na to kafe mate mesicni poplatek pouze 27,- (http://www.stp.cz/tz_0005.html) a cena je 0.97,-/kWh, coz si myslim je vice nez vyhodne.

Autor: Jarda
Datum: 21.10.2004 14:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nezapomeňte si k 0,97 Kč/kW připočítat pořizovací náklady a náklady na provoz (např. revize).

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 14:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
na to asi zapomel.u elektriky je to samozrejmost,jinak by jsme tu ani nekecali.

Autor: Petr Becak
Datum: 21.10.2004 15:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mluvim o plynu na vareni, ne na vytapeni!
Nevim, jestli je v pripade vareni nejaka povinna revize nebo naklady na provoz :o) Tak si to spoctete se mnou: Elektricky varic je (vysondoval jsem to kdysi v obchode) drazsi nez plynovy s elektrickou troubou. Doba nabehu teploty a prevod tepla do hrncu je pri vareni plynem neporovnatelne lepsi (nekde jsem to cetl na internetu, nemohu dat v tuhle chvili odkaz). Doba chladnuti el. sporaku je taky dlouha (pokud nechcete drahy el. sporak, pak se uz naklady vyrovnavaji s porizenim plyn. pripojky nebo je to dokonce drazsi).

Vemte si, ze plynem vari temer vsechny panelaky, neverim, ze by se mesicni sazba tak moc zvysila, to same ale bude platit i o elektrice a jeji mesicni sazbe.

Autor: Pavel
Datum: 21.10.2004 15:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Instalovat plynovou přípojku kvůli vaření kafe je skutečně geniální počin. To se jistě vyplatí!

Autor: Petr Becak
Datum: 25.10.2004 08:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Porad lepsi nez varit obed pro celou rodinu na elektrickem sporaku. Ja mam proti vareni na elektrice averzi. A kdyz uz jsme u tech poplatku, nezapomente si kvuli tomu sporaku zvysit jistic a hned budete platit o 200,- mesicne vice. Za jak dlouho se vam vrati ta plyn. pripojka? Mi se vrati behem 7 let. A to jeste nemluvim o ucinnosti. Plyn ma ale taky svou nevyhodu, a to jsou spaliny od horeni.

Autor: Pavel
Datum: 25.10.2004 09:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vaše averze neznamená, že je vaření na plynu lepší. Většina RD má jističe 25A. Pokud umím počítat, pro 3,5kW je to asi 16A, není třeba měnit jistič. Při volbě vhodné sazby to bude lepší než plyn.
O účinnost bych se vůbec nebál. Viděl jste už moderní elektrický sporák?

Autor: Petr Becak
Datum: 25.10.2004 10:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pri vytapeni domu elektrikou uz se do 25A nevejdete. El. kotel 8A, el. bojler 3A, el. trouba 6A, kdyz zapnete vsechny plotny na el. sporaku, mate dalsich 8A. Neni lepsi si tech 8A na el. sporaku "usetrit", dat tam o 1 stupen nizsi jistic a dat tam plyn?
Moderni sporaky ano, ale kolik stoji takovy inteligentni sporak s rychlou teplotni reakci? (Pozn. neni potreba pro takove sporaky specialnich hrncu a nadobi?)

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 25.10.2004 11:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Pri vytapeni domu elektrikou uz se do 25A nevejdete..."
Stačí instalovat hlídač proudového maxima a vejdete se naprosto bez problémů. Pokud "inteligentním" sporákem myslíte indukční princip, tak do 20 tisíc se už dá pořídit. Hrnce nemusí být speciální, pouze musí být magnetické (což běžné hrnce jsou). Nedá se použít skleněné nebo hliníkové nádobí (žádné takové stejně nemáme). Navíc jsou bezpečné (ani o zapnutou plotýnku se nespálíte) a v porovnání s plynem nehrozí otrava ani výbuch.

Autor: Petr Becak
Datum: 25.10.2004 12:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mam takovy spatny pocit, ze jsem opet zaspal dobu :o(
Kolik stoji ten "hlídač proudového maxima"? Vypada to docela zajimave (http://www.bmr.cz/sources/k_hjxx.htm). Jeste me presvedcite a skutecne ani ten plyn nebudu potrebovat!
Ten indukcni sporak to je princip sklokeramicke desky? Musi byt dno hrnce rovne? Jak se na tom vari? Ja mam ted normalni el. sporak s plotynkama a uz ani nemam chut na nem cokoliv kuchtit...

Autor: A. Žeravík
Datum: 25.10.2004 12:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Sporák s "normálními", zřejmě litinovými plotýnkami, vyhoďte. To je naprosto nesrovnatelné.
Indukční deska nepotřebuje rovná dna hrnců, dá se vařit i přes utěrku či jiný hadr nebo papír, aniž se cokoli spálí... naše známá z toho byla málem v šoku....
Není třeba "speciální" nádobí, ale musí být magneticky vodivé, což je každý obyčejný hrnec. Teplo neuniká ven ani mimo hrnec. Když se hrnec vezme, hned to přestane hřát (samozřejmě příkon plotýnky jde k nule).... nemá to chybu. Jen ta cena je vyšší.

Autor: Petr Becak
Datum: 25.10.2004 12:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Volal jsem do te firmy, typ HJ101 stoji 3300,-, typ HJ102 stoji 3400,-

Autor: A. Žeravík
Datum: 25.10.2004 12:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím všechny, jsme trochu mimo téma, ale nedá mi to. Odpověď na otázku čím topit a vařit záleží na místních podmínkách. Uvedu náš případ. Před časem jsme nechali odpojit plyn. Pro RD vytápěný tepelným čerpadlem s příkonem motoru 2kW (žádný další přímotop) se plyn prostě ani na vaření nevyplatí. Celkový příkon varné desky je cca 7kW, ve dvou fázích, což vychází cca těch zde uváděných 16A v jedné fázi. Varná deska je jištěna 3f jističem 16A, dříve používaným pro el. troubu. Zatím nevypnul ani jednou. Plotýnky ale nejsou zapnuté všechny najednou a když, tak ne naplno, k tomu není důvod. Máme sklokeramickou varnou desku, 2 "plotýnky" jsou klasické, tedy odporové (svítí temně červeně), ale velice rychle se ohřívají, dvě přední jsou indukční. Manželka si to nemůže vynachválit. Kombinaci 2+2 jsme volil proto, aby se dalo použít i nerezové a skleněné nádobí, které jsme měli dřív. Dnes by ale raději volila všechy 4 indukční, je to totiž velice účinné (ohřívá se jen hrnec), rychlé, úsporné a bezpečné. Deska se ohřeje jen od hrnce...Například voda vaří, ale ucha nepálí, hrnec se dá vzít holýma rukama. Po vypnutí to IHNED přestane vařit. Právě pro indukční ohřev se hodí to nejobyčejnější smaltované nádobí. Hliníkové nemáme, stejně se nemá používat.
TČ má proud v jedné fázi cca 5A. Pro celý RD naprosto vystačí běžný jistič 25A.
Souhlasím s panem Šporem, při vhodném blokování by se daly používat i další spotřebiče (bojler, pračka atd.) i bez změny jističe. Já ale nic neblokuji, kromě pračky a TČ v době vysokého tarifu (D55).

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 15:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
slysel jste uz nekdy slovo INDUKCE !!!!! s tim se plyn nemuze vubec srovnavat.
a to ze je plyn vsude, je diky jen lobbismu a nasich poslancu,kteri jim na ty nesmysly skoci.
koneckoncu to vsechno zacalo s cinnosti RVHP jestli vam ta zkratka neco rika.

Autor: Petr Becak
Datum: 25.10.2004 08:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rad se u vas stavim, az budete varit obed v mikrovlnce :o)

Autor: Peter Švančárek
Datum: 25.10.2004 16:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Indukcny varic nie je mikrovlnka!

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 15:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
uvidime co to s temi panelaky udela az bude elektrina levnejsi.
laskave si uvedomte,ze kazdy panelak je dimenzovan na urcite zatizeni a uz v dnesni dobe je to na povazenou.
to maji lide pouze spotrebice !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Autor: Petr Becak
Datum: 25.10.2004 08:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy si zase laskave po sobe ty prispevky ctete. Co to zase "kecate" (zacinam pouzivat vase vyrazy) o zatizeni? Chtel bych videt to energeticke zatizeni, kdyby vsichni presli z plynu na elektrinu. A zlevneni elektriny? To si delate srandu, ne? Dnes rano jsem slysel, ze se od pristiho roku bude elektrina zdrazovat, tak si tady porad nehrajte na proroka.

Autor: Pavel
Datum: 25.10.2004 09:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Možná že Vás uklidní článek o vývoji cen plynu:
http://www.energetik.cz/hlavni3.html?m1=/clanky/pl_2001_5_1.html
"Nedávný strmý nárůst nákupních cen zemního plynu přináší státnímu podniku Transgas opět řadu potíží. Nárůstem nákupních cen zemního plynu při stávajícím cenovém výměru vytváří Transgas ztrátu z plynárenské činnosti, která podobně jako v minulých letech je vyrovnávána ziskem z tranzitní činnosti.
Tento způsob skrytých dotací již nebude možné dále provádět. Proto i český odběratel se musí připravit na dobu, kdy ceny nakupovaného zemního plynu budou nejen odrážet všechny prokazatelné náklady a přiměřený zisk, ale také na skutečnost, že jejich vývoj bude citlivěji reagovat na vnější změny. "
Ještě že nemám plyn.

Autor: Petr Becak
Datum: 25.10.2004 10:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale ja nerikam, ze bude plyn levnejsi, ja si jen myslim, ze ceny budou stoupat u vseho a ze si clovek nikdy nevybere :o(

Autor: Jarda
Datum: 25.10.2004 13:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
debata o panelákách je, aspoň mě to tak připadá, úplně mimo. Jde o to ujasnit si jaká média chcete připojit k NOVÉMU!!! RD a jaké budou náklady na zřízení, provoz a údržbu. Myslím si, že je na každém, jak chce svoje peníze utrácet, ale je dobré počítat i s budoucností.
V mém případě se plyn nevyplatí, u ostatních to může být jinak, ale není důvod používat agresivní výrazy a v případě že s někým nesouhlasíte, hned rozpoutávat flame war, která nikam nevede a pouze značně zvyšuje počet příspěvků v této diskuzi.
Prosím diskutéry aby se aspoň rámcově drželi tématu a neodbočovali do nesmyslných témat - tímto nemyslím p. Becaka ale všechny. V opačném případě se toto téma, jako spousta jiných, dostane do stavu, že bude úplně nesmyslné a zbytečné.

Děkuji

Jaromír Mlynář

Autor: Petr Becak
Datum: 25.10.2004 13:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Omlouvam se, jen jsem reagoval na ostre prispevky p. Kociny.

Autor: petr kocina
Datum: 25.10.2004 15:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
za by byly prispevky ostre jsem si nevsim.mozna trosku sverazne.ja ale radeji premyslim na 10 let dopredu a vam preji,any plyn selk cenove dolu,ackoli je to nesmysl.
uvidime,jak dlouho vam ten plyn vydrzi.

vysvetlete nam,proc pri nakladnych investicich do vybudovani pripojek (mimochodem to platim taky ze svych dani) v cele obci,najednou tuto alternativu lidi NECHTEJI !!!

dal uz se k plynu nevyjadruji.kdo chce, pochopi, kdo ne, at si vesele pouziva plyn.

Autor: Pavel
Datum: 25.10.2004 13:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud Vám plyn nevyhovuje, pak jsou další možnosti:
- elektřina přímotop
- tepelné čerpadlo, případně kombinace se slun. kolektory
- cirkulárka a dřevo
- ostatní nestojí za řeč
To všechno už bylo na tzb mockrát probráno, stačí se podívat na jiné diskuze.

Autor: Jarda
Datum: 21.10.2004 15:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Samozřejmě i u sporáků je nutná pravidelná revize (zeptejte se paní v Brně co jim plyn zboural barák, jestli je nutná). Zkuste si spočítat kolik dáte za plynovou přípojku pro RD i když bude jenom na vaření.

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 06:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
v panelaku nam provadeji revizi plynu a sporaku tusim kazdy druhy nebo treti rok.

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 14:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jste si tak jisty,ze tech 27 kc zustane minimalne 10 let !!!
pokud si dobre pamatuji tak za hodiny a to i na vodu se drive neuctovalo vubec nic !!!
pokud bude cim dal tim vic lidi odhlasovat plyn, tak tim rychleji budou nerustat pausalni platby !!!! kde jinak by ten podnik mel vydelat?? staci se podivat jakou rychlosti jdou dneska plynofikace,kdyz ten plyn uz skoro nikdo nechce.o dotacich do techto podniku spojenym vetsinou s obci radeji pomlcim,neb bych musel byt na nase zakonodarce dosti hrube sprosty,ackoli to vsechno ovlivnuje PLYNARENSKA LOBBY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tu konvici jsem bral samozrejme s nadsazkou,ale cena ve vyhodnem tarifu je samozrejme lepsi nez u plynu.

Autor: Daniel Eliašik
Datum: 22.10.2004 12:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pan Kocina,
vsetci pravidelne diskutujuci pozname vasu averziu voci zemnemu plynu. Myslim si ale, ze ste nepravom zaujaty. Metan nemoze za to ako s nim ludia manipuluju a ako ho vyuzivaju.
Pre niekoho je to uslachtile fosilne palivo na palenie,teda cistu vyrobu tepla,pre ineho chemicka surovina na vyrobu hnojiv,plastov a dalsich chemikalii(asi najsofistikovanejsie a najlepsie pouzitie metanu),pre dalsieho nepostradatelne medium na pripravu potravy a pre energeticko-technicky zmyslajucich je to zatial jedno z najvhodnejsich paliv v bytovokomunalnej sfere na kombinovanu vyrobu elektriny a tepla a dosahovanie energetickej sebestacnosti.

Slovne spojenie "plyn mi do baraku nesmie" je prilis expresivna fraza a hodilo by sa skor na drogy,zbrane a pod.

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 12:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nemam avrzi vuci plynu,ale mam averzi k tomu jak to media a poslanci prezentuji !!! jiste si pamatujete na akci primotopy a dalo by se pokracovat.nekdy mi to pripada,ze lidi nepouzivaji mozek a chovaji se jak VOVCE.
nezda se vam,ze na paleni je to prilis drahe palivo pro budoucnost.jsem jen zvedav co nam za par let reknou deti,ci vnuci.
ropa zadna zemni plyn taky (i kdyz ten az tak dulezity neni)
jsem zvedav co jim odpovite.
je to asi stejny jako s dnisnimi dluhy statu.proste se ten problem kumuluje,az to jednou bouchne. viz. ARGENTINA a my zas tak daleko od toho nebudem timhle tempem.
energetickou sobestacnost vidim v ATOMOVYCH ELEKTRARNACH A V NEJAKYCH PRIBLBLYHH VETRNIKACH KTERY SE NETOCI KDYZ JA POTREBUJI,ALE TOCI SE VETSINOU KDY JE TO NEJMENE POTREBA.

JAK JSEM REKL,PLYN MI NESMI DO BARAKU.JELIKOZ BUDU STAVET NA NESTABILNIM PODLOZI,TAK I TO JE JEDEN Z DUVODU.

Autor: Patrik
Datum: 22.10.2004 13:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kazde palivo ma nejake zasadni negativum.
Ja bydlim na vesnici a kdyz vidim, jak mistni obyvatele doslova plundruji okolni lesy a nakradene drevo hazeji do kotlu spickove sovetske konstrukce z roku 1980, tak mi krvaci srdce. :(

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 13:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
budte rad,ze nejste na Slovensku,tam uz to jde nekdy do extremu s tim drevem,hlavne u cikanskych vesnic.

a to se mi tu kazdy snazi vnutit,ze drevo je a bude nejlevnejsi.jsem rad,ze jste rekl pravou zkusenost i kdyz i v novinach jsem se uz docetl,ze se drevo krade !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

negativum u jadra vidim v tom,ze se zatim nenasel lepsi zpusob vyuziti co se tyce %.dnes je to pouze na 4%,ale nikde neni napsano,ze to za par let nuze byt i 50%.
takze ti co dneska rvou proti ulozisti paliv,muzou byt za par let rvouny toho proc jsme jim to davali a jeste za to PLATILI,kdyz se to da zpetne vyuzit.

jen snazim donutit lidi ,aby pouzivali MOZEK,at je ta diskuze o cemkoli.
pokud by to tak nebylo,tak i tento portal bude mrtvym portalem,jako je jich na netu tisice !!!

ja a zkuste ty lidi presvedcit o tom,aby si koupili novy s 80% ucinnosti a jeste na to vydelaji.mam dojem,ze vam spis pristane cihla na hlave.

Autor: Mara Mara
Datum: 21.10.2004 13:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je zde někdo, kdo by uměl rychle +- spočítat dnešní náklady na pořízení fotovoltaiky + akumulátoru + všech těch ostatních potřebných "bazmeků" pro pokrytí "veškeré" spotřeby běžného PD s 5 lidmi? Nejedná se mi o návratnost, jen o to, kolik by teď stála nezávislost nejen bez přípojky plynu ale i bez elektropřípojky. Díky. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 13:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zkuste se zeptat pana Žeravíka.
levny to ale urcite nebude.

Autor: M. Novák
Datum: 21.10.2004 13:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Treba tuhle:
http://www.suntoc.cz/p_foto.htm
http://server.solartec.cz/cenik.php3

Hodne zalezi na pozadovanem vykonu.

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 14:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kdyz slysim slova dotace,tak mi beha mraz po zadech a to jsem to rekl hodne slusne.podobne to jde i s kudlou.

Autor: Dudka
Datum: 21.10.2004 13:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dnes je to jen science - fiction. Zkuste si jen představit velikost plochy, kterou by bylo potřeba vybudovat, aby jste mohl připojit v zimě běžnou 2kW žehličku, myčku nebo pračku (nebo taky všechno najednou). Provozní náklady na akumulátory také nebudou zcela zanedbatelné.

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 14:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
treba ma k dispozici hektar pozemku a neomezene financni moznosti,tak proc ne.par inveticnich nesmyslu uz jsem videl.

Autor: Mara Mara
Datum: 21.10.2004 14:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, to je všem snad jasné. Dejme tomu, že mám "relativně" finančně nelimitovaného klienta a ten už asi 3 hodiny (sleduje naše diskuze a chytil se hned nulového řešení pana Švančárka) nechce PD ale NullHouse. Je schopen za tuto "srandu" vyhodit dle jeho slov "chechtáky" v hodnotě jednoho sedmičkového bavoráku. Prý tím vytočí na golfu své spoluhráče více, než kdyby si koupil další auto. Auta už prý neletí (napsal jsem to správně, Jindro?).
Naposledy jsme instalovali fotovoltaiku v roce 1994 a to jen pro studijní účely. Proberu to se Solartecem. Díky. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 21.10.2004 15:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tomuhle typu lidi jaksi prestavam rozumet.
zrejme nevi co by roupama uz delali.i kdyz je pravda,ze tenhle typ lidi zrovna potrebujem uz jen z duvodu osvedceni v praxi.stejne jako byla vila Tugendhat v Brne (snad jsem to napsal spravne).
auta neleti,to ma pravdu,ale bude casem letet POCET DETI !!!!!!!!! podle toho jsem taky bohaty kdyz je dokazu uzivit (neplati pro minority).
to jsem zvedav jak ta fotovoltaika dopadne.doufam,ze podate zpravu ??!!taky se o to castecne zajimam.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.10.2004 09:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Povedzme ze by pri 15% ucinnosti a cca 600W vyuzitelneho ziarenia zimneho slnka a povedzme 8 hodinach svitu by vas zakaznik ziskal za den 720W z m2... ratajme vsak s realnejsimi 500W z m2/8hodin. Ak by bola denna spotreba elektrickej energie aj s rezervou 10kW tak potrebuje na jej vykrytie asi 20m2 plochy kolektorov. Pri cene cca 10000 korun/ m2 to robi 200000 korun za kolektory(mozno to vsak bude o nieco viac). + este cena za dalsie veci, chcelo by to aspon 10kW baterii s hlbokym cyklom (pouzivaju sa do elektrickych vysokozdviznych vozikov) elektroniku pre management nabijania baterii a konvertor DC/DC a DC/AC generujuci pravu sinusovu vlnu (aby neboli rusene niektore citlive spotrebice).
Fotovoltaiku by som doplnil este polom aspon 20m2 termosolarnych kolektorov, predohrievajucich vodu na dohrev vzduchu a TUV.
Cela fotovoltaicka sustava bu bola este stale asi dva krat drahsia ako investicia do elektriny zo siete za celu zivotnost panelov, ktora je asi 20-25 rokov(podla vyrobcu)... Ale su tu sluby znizit cenu FV na desatinu pouzitim vakuovej depozicie na folie... osobne si myslim, ze na takuto investiciu je teraz este skoro, pravda pokial nemusite tahat elektricku siet z vacsich vzdialenosti.


Netreba zabudat, ze na to aby ste ziskali elektricku energiu s fotovoltaickeho clanku nepotrebujete priame slnecne ziarenie, staci aj difuzne(slnko pod oblakom).

Autor: Mara Mara
Datum: 22.10.2004 09:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Peter Švančárek 22.10.2004 09:31
Díky, přesně tyto +- údaje jsem potřeboval. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 10:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
uz aby ty folie byly,ale zrejme ta pomalost bude zpusobena elektrarenskou lobby :-((((

Autor: Daniel Eliašik
Datum: 22.10.2004 12:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pan Švančárek,
odkial mate cenu 10k Sk/m2 fotovoltaickeho kolektora ? Mozete uviest zdroj, pretoze mne sa zda pomerne lacne.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.10.2004 12:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.siliconsolar.com/solar_panels.htm ; pol m2 tam stoji 180$, m2 bude 360$ co je cca 8930 ceskych korun... ci je to s DPH alebo bez neviem

Autor: Daniel Eliasik
Datum: 22.10.2004 13:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale 20 m2 kolektorov si nemozete zobrat do lietadla ako prirucnu batozinu a doviest to ako notebook z USA za 1/4 cenu ako sa bezne predava u nas.
Beriem Vasu kalkulaciu, ale vykon fotovoltaiky treba dimenzovat na najnepriaznivejsiu situaciu. V zime je najvyssia spotreba EE (svetlo,cerpadla,ventilatory atd) a prave vtedy najmenej svieti slnko, mozno aj mesiac budete musiet fungovat len z difuzneho ziarenia. Takze ak budete chciet nabit akumulatory, ktore budu dodavat energiu aj mesiac, za par dni slnecneho ziarenia, potrebujete to vsetko riadne predimenzovat. 20 m2 nebude stacit a priestory potrebnej akumulatorovne v RD si neviem ani poriadne predstavit. Toto ma byt akoze nulovy RD ? Kdo bude vyrabat technologie pre tieto RD ? Do sa tu vobec hovorit o nulovosti, ked to ma vsetko svoju zivotnost, ktora skonci este pred tym nez uvedene zariadenia vyrobia aspon energiu, ktora sa spotrebovala na ich vyrobu ?
Ako to bude so spolahlivostou ? Cely system bude jeden velky prototyp. Odvazi si investor byvat v dome, ktory bude mozno neobyvatelny pretoze sa nieco pokazi, alebo slniecko cez zimu bude za mrakmi a trosku dlhsie nez je projektovane ? Alebo si bude tento extravagantny a bohaty investor odtrhnat od pusy a bude obmedzovat v tomto case svoje potreby - spotrebu ? Ako to bude vlastne s udrzbou ? Bude to bezudrbove, zamestname cloveka, alebo to zvladne majitel sam ?

Velke instalovane bloky elektrarni a elektrizacna sustava vyuziva synergicky efekt.Naco ich potom vobec mame.Postavme tovarne na fotovoltaiku, baterie a ich naslednu recyklaciu.

Ked chce byt extravagatny, existuje plno inych zmysluplnejsich energo-technickych rieseni, ktore mu spravia image nielen pred neznalymi kolegami na golfe ale aj pred odbornou verejnostou.

Autor: Daniel Eliašik
Datum: 22.10.2004 12:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pan Marek,
nezavislost tak lahko nedosiahnete. Fotoclanky maju svoju zivotnost a baterie dokonca radovo len niekolko rokov. Tak ci tak budete musiet cely fotovoltaicky system pracne udrziavat a investicne naklady sa vam neuveritelne nabalia na vyrobenu kWhe.Za peniaze vlozene do fotovoltaiky pre potreby klasickeho RD mozete natiahnut 10-tky km ele. kabla.

Nezavislot by ste mohli dosiahnut vyrobou EE z pestovanej biomasy, bohuzial tieto technologie su technicky a prakticky zvladnute,len pre velke vykony v podstate parny cyklus radovo jednotky MWe.Splynovanie a pripadne parne turbiny radovo kWe su nedostupne.

Aku taku nezavislost mozete dosiahnut nakupom uslachtileho paliva (napr. PB alebo benzinu), jeho naslednym dovozom do vzdialeneho RD a vyrobou EE v piestovom motore (elektrocentrale alebo KG jednotke).

Ludia si stale neuvedomuju ze vyroba EE z fotovoltaiky je tak financne narocna, ze sa viac oplati kupit velku ele. bateriu nabijat ju a vozit do miesta spotreby. Tiez si neuvedomuju ze energia (to nehovorim o peniazoch) pouzita na vyrobu fotovoltaicke systemu sa pocas zivotnosti nevrati. Cele zariadenie sa tak stava v podstate energetickym (aj ekonomickym) nezmyslom.

Fotovoltaika by mozno mala zmysel v RD ktory drasticky obmedzi velke spotrebice EE a tak znizi potrebny instalovany vykon fotovoltaiky na radovo 100-vky W. Tym by sa cena instalacie fotovoltaiky znacne znizila.
Znamenalo by to vsak nepouzivat ziadne ele. tepelne spotrebice. EE by sa vyuzivala len na usporne osvetlenie,zopar motorickych spotrebicov a nejake IT systemy. Museli by ste vyriesit ohrev vody pre pracku, varenie a pecenie by muselo byt v peci na tuhe palivo,(ziadna rychl. konvica,hriankovac,mixer,fen a pod.), na zehlenie bielizne by sa musela pozivat zehlicka na zerave uhliky, vysavat mechanickou metlou, TV a PC by muselo mat LCD obrazovku. Spotrebic s najvacsim instalovanym vykonom by bol teda motor v pracke,cize asi 300 W. Samozrejme je nutne vyriesit vzajomne blokovanie spotrebicov, aby sucasna potreba EE neprekrocila instalovany vykon fotovoltaiky.
Mierne zvysenie instalovaneho vykonu fotovoltaiky by bolo mozne uskutocnit vynechanim ele.menica =/~ a pouzivanim spotrebicov priamo na jednosmerne napatie z fotovoltaiky. Vsetky spotrebice by tym museli byt vlastne prototypy.
V pripade nevynutneho pouzitia motorickych spotrebicov s velkym vykonom (napr. vrtacka, pila, drtic, kosacka atd) je aj tak potrebna benzinova ele. centrala.
Ak by sa majitel takehoto sytemu tvaril, ze aky je on ekologicky a moderny, tak pre znaleho energetika to je jasna päst na oko.

Ja ako energetik si dovolim tvrdit, ze si v sucasnosti nedokazem predstavit zmysluplne pouzitie vyroby EE z fotovoltaiky pre energetice ucely. Existuju ekonomickejsie a aj ekologickejsie alternativy. Zatial som nevidel takyto system, ktoreho funkcia by bola aj ina ako image-ova alebo vyskumna.

Autor: Mara Mara
Datum: 22.10.2004 12:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Daniel Eliašik 22.10.2004 12:01
Díky, nejsem energetik a tak jsem rád za jakoukoliv úvahu z úst profíka. Mohl byste naznačit vývoj pro dalších cca 10 let, pohneme se vůbec prakticky z místa? Díky. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 12:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pan Eliašik je dobry odbornik pres energetiku.
vyvoj na deset let dopredu,je ale alespon v nasem pripade elektrina !!a neni moc statu v Evrope kteri by to mohly tvrdit.

Autor: Daniel Eliasik
Datum: 22.10.2004 13:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To neviem.Zmysel ma znizovanie spotreby energii.Postradam, ale zmysel v uplnej sebestacnosti jednotlivych domacnosti.

Napr. elektrizacna sustava ma nepredstavitelny synergicky efekt, ktory sebestacnost nedokaze predbehnut.

Autor: Filip
Datum: 22.10.2004 15:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Plne súhlasím s tvrdením, že sebestačnosť domácnosti pri použití Fotovoltaiky nie je možná. Na preklenutie 99% prípadov odberu bude stačiť systém v cene do 1.000 000,-Kč. Ale na preklenutie toho 1% by ste potrebovali systém zhruba za 20.000 000,-Kč. Aj teraz,keď tu sedím, môj panel dodáva 5% svojho výkonu/a to už 2.deň/Takže ak doplníte fotovoltaiku o ďalší systém na vykrytie toho 1% tak potom už samostatný budete /Agregát 2kW/. Realizácie tohoto typu/nezávislé na el.prípojke/ existujú. Ale pri ich využívaní v praxi musíte zmeniť filozófiu spotrebiteľa. Osobne som sa touto možnosťou/nezávislosti RD na el. prípojke/ zaoberal. A keďže nespĺňam podmienky akcie SLUNCE DO ŠKOL, odkladám všetko ad acta. Predpokladám aktuálnosť tejto myšlienky v horizonte 3 rokov. Nutné podmienky pre realizáciu sú: zníženie ceny fotovoltaických panelov minimálne na 50% a doplnenie trhu o nízkopríkonové spotrebiče/hlavne Tv,chladničky ,práčky/ S osvetľovacími telesami je to už momentálne uspokojivé/žiarivky,LED svietidlá/. Z pohľadu ekonomickej efektívnosti fotovoltaického systému v RD je ale treba počítať s prepojením na el. sústavu s možnosťou odobrať ale aj predať. Tak to riešia Japonci,začali Nemci a vy ste bližšie ako my...

Autor: Mara Mara
Datum: 17.10.2004 13:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
petr kocina 16.10.2004 18:55
Samozřejmě, jasný a pravdivý postřeh. Jsme tam, kde průměrnost se vyplácí a podprůměrnost ještě více a nadprůměrnost trestá (už se alespoň neupaluje a neposílá do vyhnanství). Jsme tam, kde se věří "úpřímným". Nezávislosti svých občanů se tzv. "demokracie" bojí tím více, o co víc ji proklamuje. Více na: (http://www.libinst.cz). Marek

Autor: Jan Strnad
Datum: 17.10.2004 20:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no zacinate se trochu pohybovat v oblasti filosofie. Budiz vam i LibInst utechou, ze dnesni spolecnost je velmi svobodna a jedinec velmi velmi nezavisly - stezi najdete v dejinach obdobi, kdy by neco podobneho bylo. Tim nechci poprit tendence zbavovat obcany urcitych prav, coz hrozi.

Jinak nadprumernost se vyplaci a vyplacela vzdy, jen ti nedostatecne nadprumerni nekdy nepochopily, ze ti prumerne urazeji a nasledne na prumernost svadi sva selhani.

Autor: Jarda
Datum: 18.10.2004 10:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
vedete sice hezkou diskuzi, ale toto forum se jmenuje "Pasivní dům - izolace nosných zdí". Prosím o ukončení diskuze o vile Tugenhat. Pokud máte nadále potřebu diskutovat o tomto problému založte nové fórum. Děkuji.

Autor: Mara Mara
Datum: 19.10.2004 06:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jarda 18.10.2004 10:09
Jasně. Howg. Marek

Autor: Jarda
Datum: 07.10.2004 09:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
mám dotaz na odstranění tepelného mostu v přechodu stěny (Velox 20 cm PS) a základů. V projektu mám podél zákl. pasu Perimetr 5 cm do hloubky 0,8 m (hloubka základů)a napojený na PS ve Veloxu. Je toto postačující nebo je nutno zvětšit tloušťku Perimetru? Jedná se o nepodsklepený objekt a až téměř k napojení základů a stěny bude zahrnut (zemina a asi 20 cm štěrk) a bude tam okapový chodníček.

Autor: petr kocina
Datum: 07.10.2004 20:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pro mara mara
diky za dukladny rozbor.je to vice nez zajimave.

Autor: Jan Varga
Datum: 30.09.2005 10:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tiez sa chystam pouzit EPS Perimeter pod podkladovy beton a to z nasledovneho dovodu: V ramci rekonstrukcie domu chceme zobytnit niektore miestnosti v suterene a sme dost obmedzeni terajsou vyskou miestnosti, uroven podlahy je mozne zvysit max. o 5 cm od terajsieho podkladoveho betonu.

Co poviete na takuto skladbu smerom dole:
- naslapna vrstva (dlazba resp. plavajuca podlaha)
- 3cm EPS T
- hydro-protiradonova izolacia
- podkladovy beton
- 10 cm EPS Perimeter

Terajsi podkladovy beton sa bude musiet spravit nanovo :(

V kotolni bude asi lepsie pouzit nejake ine zlozenie v pripade, ze by sa tam umiestnila AKU nadrz.

Vo vyssich podlaziach uz nie sme obmedzeni vyskou, je lepsie pouzit tazku plavajuca podlahu?
V podlahach budu asi ulozene rozvody VZT.

Dom je v svahu, takze zateplenie fasady (18-20cm EPS-F) bude nadvazovat na EPS Perimeter do hlbky 1m. Niekde to bude po uroven zakladu, niekde pod uroven zakladu, tak aby to bolo vzdy min. 1m pod terenom. Pod zaklad staci 10cm hrubka?

Autor: Daniel Eliašik
Datum: 30.09.2005 10:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Robiť nanovo podkladový betón (vybúrať,znižiť,znova betónovať) je konštrukčne, pracne a finančne veľmi náročné.

Doporučil by som vám suchú skladbu podlahy na stávajúci podklad a ako krytinu niečo s nízkou tepelnou prijímavosťou, napr. lepený-lakovaný (alebo olejovaný do detskej izby) korok, alebo textilnú podlahovú krytinu.

Skladba by bola nasledovná:
4cm EPS 100 (čierne značenie, t.j. pri tlaku 100kPa je deformácia max 10%)
1cm roznášacie dosky (OSB alebo Cetris dosky)
0,3-10mm krytina (korok,alebo metrová textilná podlahová krytina)

Kompromis malej hrúbky izolácie spôsobuje vyššie tepelné stráty do pôdy a nižšiu (nepohodlnú) povrchovú teplotu podlahy.

Pokiaľ je podlaha v suteréne, ktorý je hlboko zapustený v pôde, bude výpočtová teplota pôdy pod podahou 10°C, čo je pre tepelné straty prijatelné, navyše v lete bude suterén podlahou prirodzene chladený.

Nízka povrchová teplota podlahy sa rieši vhodnou podlahovou krytinou s nízkou tepelnou prijímavosťou (korok,textília). Plávajúce laminátové a drevené podlahy, nie s vhodné. Dlažba už vôbec nie.

Podrobný pracovný postup vyhotovenia suchých podlách je napr. na stránke: http://www.cetris.cz/pdf/PPP_CZ_07.pdf (pozor 2,7 MB) Cetris je drahší než OSB dosky. Je možné použiť i iné vhodné podkladné dosky.

Autor: Jan Varga
Datum: 30.09.2005 11:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Asi urobime, kompromis. Tam kde je miestnost dostatocne zapustena v zemi bude stacit vami uvedene riesenie. Jedna mensia miestnost je cela nad zemou, takze tam bude asi lepsie spravit vsetko nanovo. Prave v tejto miestnosti bude vstupna hala, takze tam chceme dlazbu. Len tak mimochodom, ked sa to uz bude robit nanovo, nedalo by sa ten podkladovy beton spravit nizsie (pod uroven zakladu) zhruba o uroven tepelnej izolacie?

Autor: Daniel Eliašik
Datum: 30.09.2005 12:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ťažko povedať, pokiaľ je ten podklad základová deska, do jej búrania by som sa nepúšťal. Pokiaľ to je iba poter priamo na rastlej pôde, mali by byť pásové základy dostotočne hlboko a podkopanie nehrozí.

Dlažba sa dá lepiť i na roznášacie dosky. Vo vstupnej hale predpokladám nebudete chodiť bosý a udržiavaná teplota tiež nebude vo výške teploty pobytovej. Pokiaľ hala slúži i na prechod z jednotlivých miestnosti je možné na exponované miesta prechodu položiť koberec, alebo inštalovať čiastočné podlahové temperovanie (elektrické alebo teplovodné).

Oslovte odborníka vo svojom okolí, pretože rozhodovať o investíci do prestavby na základe rady z internetového fóra je nerozvážne.

Autor: Jan Varga
Datum: 30.09.2005 15:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zaklady su pasove, vtedy sa zakladova doska este nerobila. Odbornik hovori, ze tam staci dat 3cm izolacie a 3cm poter, to sa mi vsak nevidi ohladom na 18 cm hrube zateplenie fasady.
Tak ci onak, najskor to zacneme robit buduci rok a informacie zbierame uz hadam 2 roky. Najst odbornika, ktory sa nebrani novym trendom je dost problem.

Autor: petr kocina
Datum: 03.10.2005 09:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Odbornik hovori, ze tam staci dat 3cm izolacie a 3cm poter - kristepane co je to za odbornika.snad ne architekt ci projektant.

Autor: Jan Varga
Datum: 03.10.2005 18:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Projektant, ale na jeho obhajobu musim povedat, ze asi nevedel o nenasiakavom polystyrene resp. nenapadlo by ho to dat pod zakladovy beton. Odbornici su na tom este celkom dobre aj ked su konzervativni (tehla je tehla a vetrat staci oknami). To co sa siri medzi ludmi je niekedy na zaplakanie napr. ze mineralna vata izoluje 2x lepsie ako polystyren a pod.

Autor: Daniel Eliašik
Datum: 03.10.2005 09:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dávam vám za pravdu, že nájsť odborníka prístupného moderným konštrukčným riešeniam je ťažké. Potom zostáva len diskusné fórum a samoštúdium, na ktoré bohužial veľa ľudí nemá čas, vôľu alebo bunky.

3cm betónový poter (na mäkkej tepelnej izolácií) je statický nezmysel. 3cm izolácie je tiež nesprávne riešenie, pretože straty budú tak či tak vysoké a tepelná prijímavosť vďaka prikrytiu izolácie 3cm akumulačnou hmotou (betónom) bude tiež vysoká.

Asi bude najlepšie riešenie použiť všade suchú skladbu podlahy, ako som to popísal vyššie. Skúste si o tom nájsť prospekty na internete, alebo dáku literatúru. Nie je to nič zložité.

Pokiaľ budete mať teplovodné kúrenie, existuje dokonca suchý systém teplovodného podlahového kúrenia. Na exponované miesta môžete spraviť zopár závitov aj ako spiatočku z vykurovacích telies (alebo všade teplovodné podlahové kúrenie, ale pri 5cm izolácie budú značné straty do pôdy). S elektrickými výhrevnými káblami, je to ešte jednoduchšie (ale prevádzkovo drahšie)

Autor: Jan Varga
Datum: 03.10.2005 10:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
S tepelnymi stratami by sme sa chceli priblizit standardu NED, pouzit teplovzdusne vykurovanie a ako zdroj tepla splynovaci kotol a elektriku. Tie suche podlahy sa mi velmi pozdavaju, miesto poteru mozme dat viac izolacie. Ma to nejake nevyhody oproti tazkym podlaham s poterom?

Suteren bude temperovany len na 15 stupnov, uvidime ako budu vychadzat tep. straty, ak to bude nutne tak sa pouzije ten perimeter medzi zeminu a podkladovy beton :(
Financne to bude narocnejsie, to mi je jasne, ale je to technicky ok? Nemoze to sposobit nejake staticke problemy?

Jednu vec som pochopil a to, ze ak sa ma robit rekonstrukcia, tak treba vyriesit vsetko komplexne, ciastkove riesenia nemusia pomoct, dokonca mozu situaciu este zhorsit.

Autor: Daniel Eliašik
Datum: 03.10.2005 12:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevýhodu asi len tú, že podlaha nebude mať tak veľkú akumulačnú schopnosť. V prípade nadmerného oslnenia (v suteréne asi nehrozí) v lete može dochádzať k cyklickému prehrievaniu interieru.

Na zeteplenie suterénu z vonkajšej strany možete použit lacnejší EPS 100 a proti vlhkosti ho chrániť "odvetranou" nopovou fóliou.

Pokiaľ budete vyrábať teplo splyňovaním dreva nemusíte tak dôsledne dodržiavať nízkoenergetickosť, investujte skôr do dostatočne veľkej akumulačnej nádrže a pohodlnej logistiky (doprava,príprava,skladovanie,manipulácia a spalovanie dreva)

Pokiaľ bude suterén iba temperovaný, pôjde vôbec o obytné priestory ? Má potom zmysel investovať do vzduchotechniky (aj vzhľadom na lacné teplo z dreva) ?

Ešte ma napadlo, pokiaľ nie sú múry v suteréne hydroizolované od vertikálnej vlhkosti asi ich budete len ťažko podrezávať. V tomto prípade je vhodné v interieri aspoň do výšky 0,5 m od podlahy použiť vysokoparopriepustnú omietku (väčšina sanačných je vhodná), aby vlhkosť stúpajúca nahor mohľa lahko difundovať do interieru a nespôsobovala výkvety a zvlhnutie na stenách. Z vonkajšej strany použite odvetranú hydrozizoláciu proti vzlínavej vlhkosti (nopová fólia). V tomto prípade je i nevhodné použiť hydroizoláciu v skladbe podlahy, pretože vzniknutá parozábrana nasmeruje vzlínajúcu vlhkosť z podložia práve do nezaizolovaných múrov.

Autor: Jan Varga
Datum: 03.10.2005 15:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ta nopova folia je dobry napad. Vo vyssich podlaziach este zvazime ten poter.

Do zateplenia chceme investovat aj ked sa chystame kurit drevom, ktore je momentalne lacne a kedze si ho chceme spracovavat sami, tak cim menej spalime tym menej roboty so spracovanim. Momentalne musime kurit uhlim, pretoze nestihame spracovat tolko dreva. A susedia tiez nebudu namietat, ked bude menej hluku :)

Teplovzdusne vykurovanie ma vela inych vyhod a kedze kurenie treba robit aj tak nove nebude to stat o moc viac.

V suterene bude vstupna hala. Momentalne je vchod rieseny vonkajsim schodiskom k podeste schodista medzi suterenom a prizemim). S kocikom je to niekedy "radost" tade chodit. Dalej tam bude tech. pracovňa, práčovňa, kotolna a pod. Neviem ci sa bude robit v suterene vzduchotechnika, mozno tam budu stacit nejake male radiatory.

Hydroizolacia je kapitola sama o sebe. Teraz tam je nad zakladmi betonova nadmurovka na tom lepenka a az potom kvadry. Vertikalna izolacia je zvnutra a chranena tehlovou primurovkou, tzv. vana. Na podkladovom betone bola tiez lepenka. Zatial som zistil, ze ak to chceme zvonka zateplit tak by bolo lepsie podrezat tu betonovu nadmurovku tesne pri zaklade a spravit vertikalnu hydroizolaciou z vonkajsej strany. Ak by sa zateplilo zvonka len po terajsiu hydroizolaciou, tak by zase vznikol tepelny most.
Problemy s vlhkostou zatial nie su, ale vzhladom na tepelny most a zivotnost terajsej hydroizolacie, by som to radsej vyriesil radikalne.

Dom je inac celkom dobre orientovany k svetobym stranam. Hlavne obytne priestory su na juh, minimum okien na vychod a zapad.

Autor: Klasik
Datum: 03.02.2006 11:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle vasich vykladu tusim, ze se zivite stavarinou ci teoretizovanim uz par radek let. Konecne moho videt odpovedi podlozene na zaklade empirickeho vypoctu ci dle osobnich zkusenosti, podlozeno teorii.

Mam takovy komplexnejsi problem, tyka se dost stareho domu u nejz jsem zatim nebyl schopen videt ani zaklady, vypada to na cihlu v zemi, proste hruza tl zdiva cca 45. Jde mi o sanaci techto zakladu vcetne odvodneni a zatepleni s tim ze bych pocital presah zatepleni cca 20cm na ktery by navazovalo fasadni zatepleni cca 20cm.

Ma predstava je nasledujici po precteni nejake literatury pro SOU. POdkopani zakladu do hloubky cca 1.2m do 30cm tloustky sten. Toto bych provadel tak po 1.5m aby se mi dum nezbortil(tot otazka nemam predstavu co by to mohlo udelat) Podkopane zdivo bych chtel vybetonovat Ztracenym bednenim 30cm a zaklinovat aby nedoslo k prasklinam ve zdivu. Z vnejsku Asfalt ipa i mezi zaklad a zdivo jako pri podrezavani,( na nekterych mistech uz bylo zaizilovano) Pak bych na to nalepil Perimeter ci neco podobneho cca 20cm nad teren. Vykop vylozit nopovou izolaci a odvodnovaci trubky zasypano sterkem .

Mozna jsem prilis paranoidni ale chtel bych vedet co mam pod barakem, ne neco co tam je xx let bez ohledu na to, ze to bylo ve vlhku a polocas rospadu by mohl byt tak nejak pristich par let.

Otazka jaky by byl vas postup ci mate nejake vyhrady k memu postupu. Rad bych zeliminoval co nejvice tepelnych mostu se snahou udelat z toho utulnejsi a bezpecnejsi utociste.
---------------------------
Dale by mne zajimalo jestli by bylo nutne vykopavat zaklady i ze vnitr a zateplovat, bohuzel dum prosel ve vnitr rekonstrukci, takze dlazba, podlaha topeni a podobne prekazky.
---------------------------

Jak nejlepe zesilit podlahovou izolaci je tam 5cm EPS a 5cm mazanina moc by se mi to nechtelo vykopavat a podlaha ale zvysit asi uz nejde diky dverim, proste rekonstrukce je hruza.
---------------------------

Dekuji za vase nazory a vase zkusenosti.

Autor: petr kocina
Datum: 08.02.2006 10:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tady je kazda rada draha a vysledek nemusi byt vzdy uspokojivy.

vim,ze vetsina starych domu mela zaklady z cihel.ve vetsine pripadu se to v dnesni dobe resi podrezanim domu,jenze tim odizolujete jen vlhkost a ne vedeni tepla.

skoda ze nepisete do jake hloubky jsou zaklady,alespon priblizne.zrejme jste jeste se zjistovanim nezacal.osobne to odhaduji tak na 0,5m byla to drive obvykla hloubka.

Toto bych provadel tak po 1.5m aby se mi dum nezbortil(tot otazka nemam predstavu co by to mohlo udelat) - stane se to,ze vam zacnou vznikat na omitkach trhlinky a pokud by jste ten vykop nechal delsi dobu,mohlo by dojit i k naruseni statiky,ale pri odkopani 1,5m bych se toho asi neobaval.pokud by to bylo treba pres jednu celou stranu,tak uz by to mohlo byt vazne nebezpeci.

Podkopane zdivo bych chtel vybetonovat Ztracenym bednenim 30cm a zaklinovat aby nedoslo k prasklinam ve zdivu. Z vnejsku Asfalt ipa i mezi zaklad a zdivo jako pri podrezavani, - to by slo a hlavne nezapomente na drenaz,kdyz uz to bude odkryty.
tu praci vam tedy vubec nezavidim,bude to hrozna drina a hlavne to pujde pomalu.uvedomte si zrani betonu 28 dni i kdyz v tomto pripade by stacil snad tyden a nezapomente ten beton napojovat roxorama.nestaci to jen vylit betonem.ten beton by mel byt souvisly a kompaktni,aby splnoval funkci.

Vykop vylozit nopovou izolaci a odvodnovaci trubky zasypano sterkem . - uz jsem zminoval,ctu to popořade.

Dale by mne zajimalo jestli by bylo nutne vykopavat zaklady i ze vnitr a zateplovat - zbytecne ,mereno pomerem vykon/cena.

Jak nejlepe zesilit podlahovou izolaci - pokud tam mate jen mazaninu,nalepte na to silnejsi korek (taky solidni izolant).je to sice drazsi varianta,ale je to velice prijemne na chozeni a hlavne teple :-))

Autor: Klasik
Datum: 08.02.2006 13:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jeste jsem nemel sanci zkontrolovat zaklad, ale to ze je cihlovy je pravda a vas predpoklad 0.5m by mohl asi byt spravne, to je to co me v noci strasi, nasakavost, zadne drenaze hruza. Trosku mam obavy i kdyz vim a videl jsem ze lze takovy dum dat do slusnyho stavu ze clovek ani nepoznaj ze je tak stary.

Taky mne napadlo udelat nejrive sloupky z betonu ob 1.5m daly by se delat tak dva najednou a pak to podkopat cely a udelat najednou. Mimojine dum je na svahu, jak hluboko si myslite ze bych mel ten zaklad udelat, ci jak ho provest?

Navic je tam jeste jeden problem, vedle vede silnice a zacali se tam objevovat mrchy kamiony, bojim se otresu, nekde jsem zetl ze staci udelat zidku s hlubsim zakladem pred zakladem domu a do meziprostoru pisek ci neco podobneho, ten by mel kompenzovat otres, co vy na to.

Nejradsi bych si pro dobrej pocit postavil dum vedle o kus dal ale finance to momentalne nedovoluji.:O(

Jinak dekuji za vase napady, korek vypada jako zajimave reseni.

Dekuji za vase reakce at uz negativni tak pozitivni

Autor: petr kocina
Datum: 09.02.2006 06:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Navic je tam jeste jeden problem, vedle vede silnice a zacali se tam objevovat mrchy kamiony, bojim se otresu, nekde jsem zetl ze staci udelat zidku s hlubsim zakladem pred zakladem domu a do meziprostoru pisek ci neco podobneho, ten by mel kompenzovat otres, co vy na to. - jo to by mohla byt pravda,ale ty otresy jsou jak male zemetreseni a ta zidka aby mela nejakou funkci by musela byt pekne hluboka oproti zakladu.

ten zaklad by mel byt cca do 1m.
jake je podlozi stavby?pokud jsou tam pisky tak samozrejme hlubci.v pripade jilu taktez,pokud je tam spodni voda.
az to podkopete,tak si nejsem tak jistej,jestli se ty cihly nesesypou.drive se to delalo jen na vapno a do takto postavene zdi jen strcite a sesype se sama.
mozna se ale mylim,chce to vyzkouset a pak se uvidi.

Autor: Klasik
Datum: 09.02.2006 09:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak asi budu muset tem kamionum zakazat prujezd, zatim co jsem cetl tak to neni zas tak jednoduchy. Asi z nich zesilim do urcity doby tam nejezdily, uz se tesim az zpoplatni dalnici tak to bude jeste horsi, mesto se snad ani nemuze branit protoze silnice patri uplne jinymu uradu, nekonecny kolotoc.

Bylo mi receno ze podlozi je skala, coz by melo byt fajn, predpokladam ze zaklady se budou sypat, staci jen videt tu maltu nad terenem a zastourat do ni uplne se to rozpada, to je taky hlavni duvod proc chci ty zaklady obnovit. Ten jeden metr asi tak pocitam, melo by to byt min 0.7m coz je zamrzna hlubka neni to tak? Ja pocitam se zakladem tak 1.2 a 30 cisel nad teren, mno uz se tesim az to bude hotovy, budu se citit bezpecneji.

Moc vam dekuji za vase komentare

Autor: petr kocina
Datum: 09.02.2006 10:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pokud je to skala bohate bude dostacovat 0,7m ,ale to kopani vam nezavidim.chce to poradne ostry krumpac a kazdou chvili brousit.
budete mit mozoly jak prase a manzelka vam bude nadavat,ze mate ruce jak struhadlo.
Ja pocitam se zakladem tak 1.2 a 30 cisel nad teren - tomu moc nerozumim.mel jsem za to,ze staci tech 0,7m.

mesto se snad ani nemuze branit protoze silnice patri uplne jinymu uradu - pokud je to silnice prvni tridy,tak ne.
musela by to byt silnice 2. a 3. tridy,pak by se s tim neco dalo delat.

Autor: Radim Stoklasa
Datum: 16.02.2006 19:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mam pocit ze to je 3 trida silnice, vy mate nejaky navrh co s temi kamiony?

Autor: petr kocina
Datum: 16.02.2006 22:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to se musite obratit na MU odbor dopravy.ti by se tim meli zabyvat.

Autor: Josef Chroustal
Datum: 25.01.2010 08:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
po přečtení příspěvku musím reagovat na možnost zakládání na základové desce bez pasů s izolováním xps pod deskou :
- výpočty jsou velmi zjednodušené a pro laika vypadá vše velmi ,,jednoduše", při skutečném výpočtu základové desky rozhoduje především vliv místního zatížení, u rodinných domků převážně liniové zatížení od obvodových a vnitřních stěn a pilířů, pro dimenzování desky má podstatný vliv deformačních veličin zeminy pod základovou deskou v hloubce deformační zóny, jakékoliv deformace základové desky způsobují přerozdělení sil, namáhání desky a návrh nutné výztuže, zatížení okrajů desek může být několikanásobně větší než uprostřed desky,
- další velmi důležitou věcí u základových desek je dodržení technologických postupů a účinky smršťování a dotvarování betonu(ošetřování betonu..), které lze také výpočtově zohlednit, ty mají vliv na rozvoj trhlin a betonu a podstatnou měrou rozhodují o tuhosti deska - podloží
- xps mají dostatečnou únosnost při mezním lineárním stlačení, ale pro návrh jsou ve většině případů rozhodující mezní stavy základové desky - únonsnost ale především použitelnost (deformace desky, zkosení) v mezích, aby nedošlo k trhlinám a poruchám na horní stavbě


V každém případě doporučuji návrh základové desky ponechat statikovi.

Autor: hula hul
Datum: 06.03.2010 14:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Idem izolovat EPS z vonku pasy, aj z vnutra, aj pod platnu.. smeju sa z toho iba luzry :) Mam knihu o zakladoch kde je tako schema odporucana... Tiez som zazil kopu mudrosti, ze to je hlupost a takto sa to nerobi atd.. treba sit vlastnou cestou, citat skor knihy ako fora ;)

Autor: Peter Novotný
Datum: 06.03.2010 14:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Treba používať vlastný rozum, a nie beletriu druhej kategórie. Ak chcete odborný názor, spýtajte sa koľko % tepla unikne bez vašej izolácie a či bude v dome niečo chladnejšie. Okrem toho polystyrénom ohrozujete pevnosť podložia.

Autor: Petr Becak
Datum: 23.09.2004 08:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je to idealni reseni, betonove jadro a co nejvice izolace zvnejsku, ale jak resite kanalizaci, topeni a dalsi veci? To mate uz ty drazky pred betonazi pripravene nebo rezete ten beton dodatecne? Neni to pracne? Co kdyz si majitel vzpomene az kdyz bude bydlet, ze chce nekde neco navrtat. S betonem se spatne pracuje :o(

Ja mam vnejsi zdi Ytong 300 a na schovani vsech trubek je to tak akorat. Je ale pravda, ze bych priste sel asi na 250 mm. A v budoucnu bude ten material na ruzne upravy jak delany :o))

Autor: petr kocina
Datum: 24.09.2004 06:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kupte si diamantovy kotouc a flexou ten beton bez vetsi namahy vyriznete jak potrebujete.
tot praxe.

Autor: Petr Becak
Datum: 24.09.2004 07:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Asi bych to musel videl. Jestli jsem to dobre pochopil, tak je skladba 10 cm ZB -> 30 cm EPS -> 10 cm ZB. To znamena, ze se asi nejprve udela vnitrni ZB zed, pak se tam musi z vnejsi strany dat kanalizace a rozvody s vrstvou EPS a nakonec se udela druha ZB zed? Moc nechapu, jak tam mezi ty ZB zdi (nebo do jedne z nich?) dostane ty rozvody.
Nemam nic proti rezani diamantovym kotoucem, ale vemte si, ze drazka bude tak 10 cm siroka a kdo vi, jak dlouha, mi to pripada hodne pracne. Abyste vylomil ten beton, musite udelat tak min. 3 zarezy. Budete chtit povesit obraz na stenu -> musite vzit priklepovku a mate o praci postarano. Dale si vemte, kolik to bude stat, bedneni na to asi nebude levne. Ztracene bedneni je take drahe. Panely si nemyslim, ze by byly o moc levnejsi.
Na stavbu svepomoci to asi nevypada :o)
Ale jak rikam, asi to nebude spatne reseni, na pasivni dum idealni.

Autor: Stejsky
Datum: 24.09.2004 08:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, u mého domu bych chtěl vést vodu a kanalizaci podél stěny ve zvláštní šachtě, mám koupelny na severní straně a tam už je jen techn. místnost a předsíň, pod ní to už odvedu dolů do čističky.
Panely možná nejsou levnější, ale bude určitě jednodušší a rychlejší montáž.

Autor: Petr Becak
Datum: 24.09.2004 11:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Trochu jsem pocital tepelny odpor a vyslo mi, ze 10 cm ZB + 30 cm EPS = 30 cm YTONG + 18 cm EPS. Rozdil tloustek je 48-40=8cm. Z toho vyplyva, ze pri pouziti YTONGU budete mit o 8 cm tlustsi zed a o dost mensi tepelnou setrvacnost (je dobre ji mit nebo ne...). Kdyz budu pocitat, ze me bude stat vyzdeni YTONGEM tolik jako vybedneni a zaliti betonem(myslim, ze na tom ale bude to zaliti hur), tak bude stavba YTONGEM levnejsi o 12 cm izolace. Toliko velmi zjednoduseny vypocet. Nasledujici prace budou ale s YTONGEM nesrovnatelne jednodussi. Bonus: Pri doteku nebude tak chladny jako lity zelezobeton.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 24.09.2004 23:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Becák, jako už po 456-té se ptám : už se někdo z Vás kteří navrhujet takovéto řešení někdy zeptal výrobce jestly pro svůj stavební systém certifikuje takový technologický postup, který navrhujete ve svém příspěvku. Zajisté Vám dostanete odpověď,že jejich stavební materiál splnuje normy ČSN a nemusí se tudíž zateplovat. Jasně,že obejde otázku difusního odporu jednotlivých materiálů, protože se nad ní vůbec nechce zastavovat. Jednožnačně zateplením silně nasákavého materiálu jako je porobeton polystyrénem je nesprávné. Dobře,vyřeší tento systém praskání jednotlivývh spár v pohledové vrstvě. Při konstrukci stěny postupujete od lehce dif. propustného materiálu k hůře propustnému. Co bude s izolací z vnitřního prostředí pokud je obvodový plášť vlhký - určitě dobře povede teplo.( Porobeton umí nasáknou až 70% vlhkosti) Pokud mluvíte o akumulaci je hutný materiál betonu na omak teplejší pokud ho nahřejete. Jen teoreticky si představbe povrchové teplo méně homogeního a suchého povrchu , který vede teplo tj. ho akumuluje ??? i uvolňování z hloubky betenu je rozhodně lepší než z porobetonu.

Autor: Mara Mara
Datum: 26.09.2004 13:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Petr Becak 24.09.2004 11:40:
Pokud budeme hodnotit vícevrstvou nosnou obvodovou kci jen z hlediska tepelného odporu konstrukce (RT) a součinitele prostupu tepla (U), tak máte samozřejmě pravdu. Uvědomte si ale, že tepelný odpor složené (sendvičové kce) je jen cca 25% problému stavebně-fyzikální problematiky těchto kcí.
Já jsem si to spočítal samozřejmě přesněji:
Vy – interiér – exteriér: tenké omítky si dovolím zanedbat – XXong P2-400-550kg/m3 tl. 300mm (0,113 W/mK ) + EPS tl. 180mm (0,035 W/mK), ti = 20°C, te = -15°C. RT: 0,130 + 2,655 + 5,143 + 0,04 = 7,968 m2K/W. U = 0,126 W/m2K. Prostup tepla Q = 4,393 W/m2. Akumulační schopnost tepla b = 18645 W2s/m4K2. Teoretické akumulované teplo do 1m2 kce (při t1 - t2 = 3°C) Q = 495,0kJ. Tento výpočet ale počítá s výrobcem deklarovaným „marketingovým“ ideálním součinitelem tepelné vodivosti při 6%!!! vlhkosti dokonale izotropního materiálu (jak vypadá pozitivní marketingová informace výrobce můžete shlédnout na: http://si.vega.cz/index.php?ID=1151&main=clanek.php a hlavně mě rozesmál ten obrázek nahoře: http://si.vega.cz/obr/clanky2/0403_6a.jpg - místo horního nápisu XXong si můžeme samozřejmě přece dosadit jakéhokoliv výrobce stavebních materiálů a bude to platit taky. Udržíte vnitřní konstrukci opravdu na 6% vlhkosti, s „r“ na 550Kg/m3 a „STV“ na 0,113 W/mK? Sám výrobce uvádí- cituji :„ V praxi to znamená, že vnitřní vlhkost zdiva má dosahovat maximální hodnoty v rozmezí 12-14%. Pokud tyto hodnoty nejsou dosaženy, zvyšuje se nebezpečí vzniku poruch stavby – různé druhy trhlin.“ (http://www.eis.cz/dokumenty/800_4_2000-10-17_16:32:34.doc). Křehký a vlhkostně problematický (hygroskopický – tady existuje krásný český ekvivalent vlhkosnubný) pórobeton není absolutně vhodný pro jakékoliv amatérsko-lidově-vědecké experimentování a je nutno 100% nekompromisně dodržovat technologické (i skladovací ) předpisy výrobce. A znovu, udržíte vlhkost XXongového zdiva pod limitními 14%? Jak to bude vypadat pravděpodobně a stále velice ideálně ve skutečnosti? S růstem absorbované (ať už ustálené nebo neustálené) vlhkosti můžeme samozřejmě počítat i s růstem souč. tep. vodivosti „STV“ (pro p. Švančárka 23.09.2004 09:54 – součinitel tepelné vodivosti 0,09 W/mK je teoretická laboratorní hodnota XXongu P2-400-550kg/m3 při ideální 0,000%!!! vlhkosti, kde jste vzal informaci, že tuto hodnotu můžete brát jako výpočtovou? Takže jdeme dále:
Vy – interiér – exteriér: tenké omítky si dovolím zanedbat – XXong P2-400-655kg/m3??? tl. 300mm (0,155 W/mK??? ) + EPS tl. 180mm (0,035 W/mK), ti = 20°C, te = -15°C. RT: 0,130 + 1,935 + 5,143 + 0,04 = 7,248 m2K/W. U = 0,138 W/m2K. Prostup tepla Q = 4,829 W/m2. Akumulační schopnost b = 30458 W2s/m4K2. Teoretické akumulované teplo do 1m2 kce (při t1 - t2 = 3°C) Q = 589,5kJ
Já – interiér - exteriér: ŽB C25/30 2300kg/m3 tl. 100mm (1,430 W/mK ) + EPS tl. 300mm (0,035 W/mK) + ŽB C25/30 2300kg/m3 tl. 100mm (1,430 W/mK ), ti = 20°C, te = -15°C. RT: 0,130 + 0,070 + 8,571 + 0,070 + 0,04 = 8,881 m2K/W. U = 0,113 W/m2K. Prostup tepla Q = 3,941 W/m2. Akumulační schopnost b = 335478 W2s/m4K2. Teoretické akumulované teplo do 1m2 kce (při t1 - t2 = 3°C) Q = 703,8kJ.
Teď si zjednodušeně spočítáme průběh teplot za ustálených stacionárních podmínek na rozhraní vrstev ve vícevrstvé stavební kci při ti = 20°C, tap = 21°C a te = -15°C a budeme tyto konstrukce uvažovat jako ideálně izotropní a bez tepelných mostů:
Vy – interiér – exteriér: 20,4°C/8,4°C/-14,8°C. Na rozhraní vnitřní obvodové nosné stěny a zateplení máte průměrnou povrchovou teplotu +8,4°C.
Já – interiér – exteriér: 20,4°C/20,2°C/-14,6°C/-14,8°C. Na rozhraní vnitřní obvodové nosné stěny a zateplení mám průměrnou povrchovou teplotu +20,2°C. Co myslíte, co je lepší? A tady jsme zase u problému zateplování „rádoby“ izolantů dalšími izolanty. Tím, že i nosnou vnitřní konstrukci chcete mít s co největším součinitelem tepelné vodivosti a v „nesmyslné tloušťce“, izolujete si vlastně tepelně i rozhraní těchto vrstev od vnitřního teplého prostředí – snižujete tep. izolační účinnost vnějšího izolantu vzhledem k tloušče celé kce (všimněte si prosím, že jsem zde nepoužil slovo XXong, platí to obecně, tedy i pro XXXTherm). Zase zjednodušeně - povrchová teplota na rozhraní vrstev je závislá na výpočtové teplotě vnitřního vzduchu, součiniteli prostupu tepla, odporu při přestupu tepla na int. straně kce, odporu při prostupu tepla a na výpočtové venkovní teplotě. Uvnitř máme nějakou teplotu, venku máme nějakou teplotu a tento rozdíl teplot se nám musí v konstrukci prostě nějak vyskládat (ale pozor, při použití stěnového vytápění nebo v budoucnu finančně přijatelné transparentní izolace bude vše jinak). Pokud byste pokračoval v rozšiřování Vaší nosné zdi až na tl. 810mm, budete mít sice tepelný odpor kce RT nějakých radostných 12,4 m2K/W a geniální U = 0,08 W/m2K , ale s teplotou na rozhraní vrstev budete už pod 0°C. A teď bychom mohli provést výpočet přibližné oblasti kondenzace vodní páry a přibližné celoroční bilance vodní páry v místě detailu.
To, co teď napíšu, platí subjektivně z mého pohledu a pro ještě nepostavené stavby NED a PD – u již postavených s tím nic nenadělám. Standardní stavby nechávám obchodníkům z XXXServisů, XXXGroupů a XXXckých staveb, … atd, a jejim klientům, kterým o nic víc, než o standardní střechu nad hlavou nejde.

Pokud chceme akumulovat teplo do obvodových konstrukcí (a tudíž je musíme zateplovat), využijme tyto kce i pro nosnou fci. Navrhujme a stavme však tyto kce z materiálů, které mají hustotu „r“ větší než 1500 kg/m3 (ano, s co největším součinitelem tepelné vodivosti) a ne ve větší tl. než je 180mm, využitelný akumulační potenciál je stejně z 90% v prvních cca 150mm tl. Je to také z důvodů ušetření užitné plochy a taky aby se zateplením zbytečně nezvětšovala tl. obvodových kcí. U mě je v tomto případě primární pohledový beton a proto ho využiji pro nosnou a akum. fci (klient chtěl hlavně "normální" puristický dům, exteriérově i interiérově z pohl. betonu, až posléze byl dům i klient "znízkoenergetičněn" a nakonec dokonale "zpasivněn").

Pokud nechceme akumulovat teplo do obvodových kcí (akumulujeme do jiných kcí, akumulátorů nebo vůbec nechceme akumulovat), tak je zbytečné je mít masívní a nosné. Nosnou fci přenechme subtilnímu skeletu a ušetříme tím opět dalších cca 7m2 užitné plochy. Obvodové kce budou mít jen tep. izolační fci a můžou být tedy navrženy jako lehké sendvičové kce.

Tak, jako tak, jednovrstvým „tlustým“ XXXThermům a ostatním podobným plagiátům už dlouho „zvoní hrana“ a u přemýšlejících architektů/projektantů, kterým o něco jde, těmto historismům už odzvonilo. V ostatních případech ale ještě dlouho hrana zvonit bude, jelikož neinformovaná masa stavebníků a investorů (podporovaná nepřemýšlejícími, zamrzlými a stavební fyzikou nedotknutými architekty/projektanty) bude ještě dlouho válcovaná reklamou a marketingovými informacemi v médiích a (což je zarážející) i v odborných publikacích a časopisech, které si nedovolí jít proti zájmům svých největších inzerentů a tudíž chlebodárců, (viz http://www.bukovsky.cz/P_4.htm - úplně dole). Další příště. Howg. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 27.09.2004 15:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mam takovy dojem,ze jste prave dloubnul dost ostre do vosiho hnizda !!!

Autor: Mara Mara
Datum: 27.09.2004 16:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Petr Kocina 27.09.2004 15:49: A to je dle Vašeho (ale opravdu Vašeho subjektivního) názoru dobře nebo špatně?

Autor: petr kocina
Datum: 27.09.2004 17:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
myslim,ze dobre.
i ti vyrobci by se meli chytnout za cumak.

Autor: Pavel H. jr.
Datum: 27.09.2004 18:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlas.Souhlas a jeste jednou souhlas.Dloubnul dost ostre do vosiho hnizda je vsak slabe prirovnani.To uz nejsou osobni nazory.Strucne a jasne vysvetleno a podporeno vypoctem a tomu se tezko oponuje. Mara Mara zakricel KRAL JE NAHY, jako to dite v pohadce Cisarovy nove saty. Co na o vyrobci.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 27.09.2004 21:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Bravo, Mara Mara Vaš rozbor je od prvního okamžiku pro mne pochopitelný a vítaný. Pro naše nestavitelské okolí je však nestravitelný. Jakékoliv píchnutí do vosích hnízd je dobré ale nebezpečné. Všichni dotčení se budou cítít jaksi hůře. Stovky specialistů Vás budou utloukat tisícem neplodných argumentů a odvolávat se na stovky odborníků a zhodnocovat všechno podle norem. Přeložte to do srozumitelné a jednoduché řeči a pojďte to předložit na jednoduchých příkladech veřejnosti. Není přeci nutné předkládat složité výpočty a nemluvit pro lid veřejný. Základní vědomostí musím stačit a pokud ukážeme cestu si s tímto problémem může poradit každy a nemusí to být konzervativní člověk zasažený stoletým vývojem (stagnací)ve stavebnictví. Jsem přesvědčen,že z každého materiálu jde postavit dobrý dům ,který ušetří náklady,ale co to bude stát. Setkávám se také s tím již mnoho let , že se jeden ze specialistů odvolává na druhého a rádi mlží. Jsem totiž zastánce jednoduchosti důkazů a pod jejich tíhou padne i ... .
Nejlepší argumentem pod tíhou jednoduchých důkazů je to,že jeho dědeček to stavěl před 100 lety takhle a cihla je cihla. Váš propočet je mechanicky správný ,ale na jeho výsledek bude dosti nepřesný do té doby dokud nebudeme počitat dynamický a to bez programu a PC nedokážeme.
V dnešní době na programu zajisté pracuje mnoho pracovišť u nas i ve světě. Proto pojďte spojit síly v osvětě. Nabizím svoji sílu a vzdělání pro dobrou věc na e-mailové adrese:

Autor: Petr Becak
Datum: 29.09.2004 09:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslim, ze se asi zbytecne presvedcujeme. Ja totiz mluvim o stavbe svepomoci a za co nejmene penez. S tim betonem to na svepomocnou praci nevidim.

Ale presto par poznamek:
1)Nevim, proc porad mate neco s tou vlhkosti. Vy chcete mit v pasivnim dome teplovzdusne vytapeni. Kdyz budu mit to teplovzdusne vytapeni v dome z YTONGu dobre zatepleneho polystyrenem i ja, tak na tom budeme s vnitrni vlhkosti stejne a to zdivo proste vlhke nebude.
2)Abych mel vetsi tepelny odpor u meho domu, nebudu zvetsovat tloustku zdi, ale izolantu, tedy polystyrenu.
3)Protoze je porobeton. tvarnice i izolant, tak mi nevadi, ze budu mit na prechode polystyren - YTONG "pouze" 8°C.
4)P. Truksa se zminil: "Pokud mluvíte o akumulaci je hutný materiál betonu na omak teplejší pokud ho nahřejete". Proc bych mel nahrivat steny, aby byly teple. To bych je musel nahrat na vice nez 36°C, jinak pri dotyku budou chladit daleko vice nez tvarnice.
5)Shrnutim vyse uvedeneho dojdu opet k tomu, ze rozdil mezi mym a Vasim resenim je v cene, pracnosti, akumulacni schopnosti a tloustce zdi.

Jinak ale rozhodne nejsem proti novym myslenkam a takto (Vami) reseny PD dum se mi teoreticky z energetickeho hlediska hrozne libi, jen ten beton vevnitr mi nejak z praktickeho hlediska nesedi, tot vse.

Autor: petr kocina
Datum: 29.09.2004 12:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pri rekuperaci vzduchu v PD pocitejte s tim,ze budete mit spise suchy vzduch v RD nez vlhky,veskera voda vykondenzuje v rekuperaci.

Autor: Mara Mara
Datum: 21.10.2004 19:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Petr Becak 29.09.2004 09:30:
Zdravím všechny přítomné a omlouvám se za delší odmlku. Takže k věci.
Já si naopak myslím, že Vás zbytečně nepřesvědčuji a že za nějakou dobu sám uznáte, že stavební fyzika hovoří jasnou řečí (a stavební mechanika jakbysmet) a nedá se okecat, nehledě na technologická omezení pórobetonu samotným výrobcem. Na úvod Vám doporučuji prostudovat detailně článek „Pro a proti v zateplování pórobetonového zdiva“ na: http://si.vega.cz/index.php?ID=1179&main=clanek.php , přímo si můžete článek stáhnout v .PDF na: http://si.vega.cz/pdf/1179.pdf . Tam i bez výpočtů můžete nastudovat „jádro pudla“. Alarmující a do očí bijící je už jen ta skutečnost, že tento článek autorizoval sám výrobce pórobetonu. Tady už to není problém tl. zateplení, tady jde o problém principu a tedy principielní pomýlenosti.

Jestli jsem dobře pochopil, tak Vy už máte postaveno z pórobetonových tvárnic tl. 300mm a tím je to vyřešeno. Chápu, že i majitel stávajícího domu s obvodovým zdivem z pórobetonu má potřebu zateplovat, pokud se pro to nadchnul. Pokud tak ale dělá novostavebník, tak je to opravdu na pováženou. Chtěl jsem upozornit ostatní budoucí stavitele RD na principielně, stavebně a technologicky nelogickou skladbu vícevrstvé nosné obvodové kce. Není prostě jediný akceptovatelný důvod (kromě subjektivní neústupnosti od lidově rozšířeného a prokazatelně nevhodného řešení) stavět nosné zdi novostavby (pozor, uvádím novostavby) z rádoby tepelně izolačního materiálu, který byl vyvinut a určen pro vytvoření „tlusté“ tepelně-izolační-nosné jednovrstvé!!! kce a tento materiál posléze ještě dodatečně zateplovat.

To, že „mluvíte o stavbě svépomocí a co nejméně peněz“ jste měl uvést hned zpočátku, ne až teď. Ano, pohledový beton (v provedení, tak jak jsem psal) je hůře svépomocně proveditelný a není „za co nejméně peněz“ (mít tu úplně nejlevnější hrubou stavbu ale nebyla naše priorita a ani jsem se o tom nikde nezmiňoval – priorita mého klienta byl full pohledový beton – dále jen PoB, který byl základem celého konceptu) a jsem si také vědom toho, že PoB může na někoho působit jako červený prapor na býka.
Ale ani Váš pórobeton není „za co nejméně peněz“ – pokud tedy nemáte ty své 300mm pórobetónové tvárnice gratis. Jinak jste mohl ještě více ušetřit, kdybyste neplýtval penězi na zbytečně „tlustou“ stěnu a nezabíral si tak drahou užitkovou plochu – mohl jste v pohodě logicky použít tvárnice P4-500 tl. 200mm , se zaručenou pevností a výpočtovou pevností zdiva byste byl na tom ještě lépe - 413,40Kč/m2 + úspora za maltu oproti 620,10Kč/m2 = 34% úspora. A pokud byste nepotřebovat zbytečně oslabovat zdi drážkami pro různé rozvody (které tam ale stejně nemají co dělat), tak jste se mohl v pohodě se statickým posudkem dostat až na P4-700 tl. 150mm (4MPa/1,1MPa) a ušetřit tak 45% (340,20Kč/m2). Tak jako tak, stejně by byl pórobeton tl. 150mm s EPS TI fyzikálně nelogický sendvič z nouze ctnosti.

Pokud by můj klient nepreferoval PoB a jeho prioritou by byla „stavba svépomocí a za co nejméně peněz“, tak by měl kci domu založenou na vyzdívaném skeletu z CPP z bouračky, které by si za pomocí celého příbuzenstva oklepával, aby ještě více ušetřil – sloupy 300/300mm + zavětrovací vyzdívku 100mm + TI, a to ještě v případě, že by chtěl mermomocí ortododoxně patlat k sobě cihly a maltu. Pokud by nic patlat nechtěl, tak by měl samozřejmě jen nosný skelet s obvodovým plášťěm tvořeným jen TI. To by bylo přece ještě výrazně levnější, než Váš pórobeton.
Pokud tedy chceme mluvit „o stavbě svépomocí a za co neméně peněz“, musíme opravdu začít přemýšlet jinak a vzít to z jiného konce.
Můj klient je ale tak pracovně vytížen, že svépomoc nepřipadá vůbec v úvahu (svépomoc by byla ekonomicky nevýhodná – vydělá víc, než by svépomocí ušetřil). Dále má můj osvícený klient právo na PoB, když si ho přeje (můj návrh, že by si mohl strukturu PoB promítat na omítnutou pórobetonovou stěnu nepřijal).

Takže k vašim poznámkám:
Ad. 1. Vaše tvrzení je akceptovatelné. Nicméně, opravdu budete mít teplovzduch s rekuperací? Z Vašich diskuzních příspěvků v jiných diskuzích jsem usoudil, že jste zastáncem větrání otevřeným (nebo přivřeným) oknem.
Další problémy s vlhkostí níže.

Ad.2. Ano, opět na první pohled akceptovatelné. Budete zvětšovat tl. izolantu na pseudoizolantu a tím tl. celé kce. Proč tam tedy ten pseuodoizolant ve formě pórobetonu dávát? Dále jen budete snižovat tep. izolační účinnost vnějšího izolantu vzhledem k tloušče celé kce. Pokud se nechcete vzdát vyzdívaných obvodových nosných zdí, tak je plno jiných vhodnějších materiálů.

Ad.3. No to by Vám vadit mělo. Pórobeton totiž není ledajaký izolant a jeho součinitel tep. vodivosti roste jak houby po dešti při zvyšování jeho vlhkosti (tak jako u každého vlhkosnubného izolantu), a další jeho výhoda, malý difúzní odpor se nám po zateplení tepelným izolantem s velkým difúzním odporem stává nevýhodou. Vámi navrhovaná skladba má roční bilanci zkondenzovaných a vypařených vodních par příznivou (podle normy pro standardní domy a dle ideálních parametrů výrobců). Dá se klasicky napsat: „ V navržené konstrukci dochází v průběhu roku ke kondenzaci vodních par. Kondenzační zóna je v oblasti polystyrénu. Roční bilance zkondenzovaných a vypařených vodních par příznivá. To znamená, že zkondenzovaná voda se vždy vypaří. Konstrukce vyhovuje. To platí pro 6% vlhkost pórobetonu s FDO 7,5 a FDO < 40 u EPS 100F (0,035 W/m2K), tap +21°C RV50% a te –15%C RV85%.
Pórobeton se expeduje při zabudované výrobní vlhkosti 20 - 30 % a jeho nasákavost je podle značky max. cca 70 %. Pórobeton dle tvrzení výrobců obsahuje systém makro a mikro pórů a díky tomu pomaleji než ostatní materiály nabírá vodu, ale také pomaleji vysychá. Pórobeton vysychá až 3 roky na ustálenou rovnovážnou 6% výpočtovou vlhkost, po uzavření vnější difúzní zábranou určitě ještě více let (EC uvádí až 15 let). Tady bude vždy velkým problémem praktická kondenzace vodní páry v konstrukci a posouzení její praktické aktivní a praktické pasivní bilance, a jak zkondenzované, tak i vnesené z výroby a při stavbě.
Vy stále neakceptujete vzniklý problém ve vztahu: značný teplotní spád v interiérovém pseudoizolantu velké tloušťky s malým koeficientem tepelné vodivosti a s malým difúzním odporem, který je zvnějšku zateplen izolantem s vysokým difúzním odporem.
Můžeme se zde přít o praktický FDO při X% zabudované vlhkosti, a snít o tom, že zrovna my máme EPS s praktickým FDO < 40. Jak to pořád přepočítávám (pro kontrolu i ručně) a hraju si s různým možným FDO EPS, tak mi vychází, že už při zvýšení RV vnitřního vzduchu na 55% máte vnější líc zdiva ohrožen teplotou pod teplotou rosného bodu. A to už neberu v potaz možnost aplikace EPS 70 F, tam už jsme s teplotou na rozhraní vrstev dokonce jen na cca +7,5°C (1036,60 Pa). Prostě ten relativně nízký FDO pórobetonu Vám dělá paseku. A s 1102,13 Pa při +8,4°C prostě nepohnete.

Vnější okraj zdiva je neustále ohrožován poklesem teploty pod rosný bod. Ta křivka teplotního spádu zbytečně v pórobetonu klesá díky jeho nesmyslné tloušťce a nízkému součiniteli tepelné vodivosti. Ono je sice pěkné, že se v průběhu roku vypaří, ale v zimním období nám kondenzát zvyšuje zbytečně součinitel tepelné vodivosti, tedy v období, kdy ho nejvíce potřebujeme. To, že se nám v létě zase vypařuje je sice pěkné, ale už je tu problém s desorpcí (která nám ohřívá vnitřní prostředí v období, kdy se jeho teplotu snažíme snížit). Dále je zde riziko objemových změn pórobetonu v závislosti na vlhkosti a na zbytečných hydrotermálních napětích. Sorpční schopnost pórobetonu nás stále zbavuje vnitřní vlhkosti a způsobuje opět snížení izolačních schopností – to u betonu samozřejmě také, ale my nemáme beton jako izolant. Pokud tedy chcete ortodoxně používat pórobeton pro vnitřní sendviče, zateplené EPS, tak si dovolím citovat „znouzectnostní“ pravidlo – udržujme teplotu na rozhraní těchto vrstev alespoň na teplotě rosného bodu interiérového vzduchu s rezervou alespoň 1°C,a to je v našem případě 11,2°C, tak můžete být relativně „v suchu“. A to už jste ve Vašem případě na nějakých 270 mm EPS 100 F nebo 300mm EPS 70 F.

Ještě jednou si dovolím citovat výrobce pórobetonu: „V mrazivém období může dojít až k alarmující situaci. V pórobetonovém zdivu, které vede teplo asi jen třikrát hůř než plast, se ustálí značný teplotní spád a na vnějším okraji zdiva klesne teplota pod rosný bod. Přírůstky vodní páry, která difunduje z vnitřku, kondenzují, místo aby ve zdivu zvyšovaly parciální tlak páry, který by další difúzi brzdil. Ustaví se konstantní difúzní potenciál, daný rozdílem tlaku vodní páry v interiéru a tlaku syté páry v pórobetonu. Od této chvíle difunduje do zdiva sice pomalu, ale nerušeně takřka jakékoliv množství páry, která v konstrukci kondenzuje. Jejímu odpařování pak dlouho potom, co se oteplí, brání vnější plastový plášť.“

Další problém PD – průměrná teplota celé tloušťky vnitřní kce. My budeme mít průměrnou teplotu celé nosné kce 20,3%C a Vy jen 14,4°C. Váš průběh teplot v pórobetonu a nízká průměrná teplota vnitřní stěny je pro nás z hlediska energetické bilance nepřijatelná, jelikož neustálé vyrovnávání teplot uvnitř Vaší stěny bude způsobovat potřebu ohřívat vnitřní vzduch na teplotu cca o 1,5°C větší pro vnitřní součtovou teplotu, i když je Vaše stěna pseudoizolant a má menší tepelnou odnímavost.
My jsme dosáhli toho, že naše zeď je v celé své tloušťce téměř stejně teplá, jako interiérové prostředí a můžeme mít vnitřní vzduch na průměrné teplotě 19°C. Nepotřebujeme tedy ani zadávající výpočtovou teplotu vzduchu 21°C pro vytvoření tepelné pohody v závislosti na součtové teplotě.
Pokud byste chtěl ideálně dosáhnout průběhu teplot ve svém 300mm pórobetonu, tak jako já u svého 100mm betonu, musel byste svou zeď izolovat polystyrénem tl. 4280mm (ano nepřepsal jsem se – je to opravdu 4,28m a to ještě EPS 100 F), a v tomto případě by už byl ale pórobeton jako nosný element zbytečný a Vy byste už neměl pravděpodobně místo k bydlení.

Ad. 4. Máte pravdu, pórobeton má díky uzavřenému vzduchu malou tepelnou odnímavost. Nicméně, právě tato jediná výhoda (způsobená tím, že pórobeton je pseudoizolant ) nám znemožňuje logické použití pórobetonu jako vnitřní nosné kce obvodového sendviče v kombinaci s exteriérovým EPS. To už i systém na bázi EPS ztraceného bednění je na tom s tepelnou odnímavosti samozřejmě lépe. Pokud bych chtěl začít projektovat s prioritou vnitřní tepelné odnímavosti, opět by pórobeton neměl šanci.

Ad. 5. Shrnutím všeho uvedeného můžete dojít maximálně k tomu, že složení mé obvodové kce je ušité na míru zadanému konceptu PD, architektonické formě a na míru potřebné energetické bilance a složení Vaší obvodové kce je pouze z nouze ctnost, ušitá na míru jen tepelnému odporu a nabídce nejbližších stavebnin.
Ano, je to levnější, ale pouze prvoplánově. Nejsme tak bohatí, abychom bez rozmyslu stavěli levné, ale nefunkční kce.

To že Vám „ten beton vevnitř nějak z praktického hlediska nesedí“ samozřejmě akceptuji. Já jsem zase naopak v poslední době nějak alergický na zbytečně omítnutý kční materiál a na keramické obklady. Přeji všem super týden. Marek.

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 07:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
teda jsem zvedav jestli budete mit pravdu.
mam YTONG 200mm jako obvodova zed a dve vnitrni nosne steny plna cihla 30cm
izolace minimalne 300mm EPS.
uz jsem se ale pro tuto skladbu rozhodl a jen tak me nekdo nezvyklá.

Autor: Mara Mara
Datum: 22.10.2004 09:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For petr kocina 22.10.2004 07:43
Ale zvikláme Vás, ale bude to ještě chvíli trvat. Proč nejdete do obvodového vyzdívaného skeletu, taky z CPP + 350mm EPS. Bylo by to konstrukčně čisté na 100%. Právě od Vás bych očekával, že nebudete dělat kompromisy a půjdete na hranu.
Jinak s tím 200mm obvodovým Ytongem jste z obliga. Právě pouze 200mm P2-500 650kg/m3 a 300mm EPS 70F / 100F Vám zajistilo teplotu na rozhraní cca 15,3 / 15,8°C - 1737,81Pa / 1794,37Pa. Teplotní křivka a křivka částečného tlaku vodní páry v kci je výrazně lepší, než u 300mm P2-400 550kg/m3. Máte s velkou rezervou splněno "z nouze ctnostní pravidlo". Mírně vyšší FDO 9 u P2-500 Vám dále zajistilo, že jste do cca 78% RV vnitřního vzduchu 100% v suchu. RV vnitřního vzduchu si ale pohlídáte teplovzduchem, takže je vše OK. Průměrná teplota Ytongu 18,2°C je také ve Vašem případě snesitelnější.
Na tomto případě je krásně vidět, co nám s obvodovým pláštěm udělá snížení tl. nosné kce (i z pseudoizolantu) o 100mm - Vaše kce by vyhověla "z nouze ctnostnímu pravidlu" i se 180mm EPS. Pořád to ale není "to pravé ořechové". Marek

Autor: Pavel Š.
Datum: 22.10.2004 09:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To Mara

kdyby jste měl volnou ruku při návrhu bungalovu a mohlo by to být podle Vás, co by jste volil? jde mi o orientační návrh celého domu, jakou izolaci do podlah, skladbu střechy, zdivo, tvar, použité materily,topení, tloušťky izolací....berme 4+1 pro 3 osoby v cenové přijatelném rozpětí pro možnost stavby svépomocí...

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 10:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to by me zajimalo co by mara vymyslel a hlavne na kolik by to svepomocne vyslo.
pokud by prisel s necim prevratnym,mel by o budoucnost postarano.

Autor: Mara Mara
Datum: 22.10.2004 10:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jasně, k tomuto tématu mám již připravenou, ale nedokončenou nas.ávací úvahu. Počítám, že ji dokončím v neděli večer. Marek

Autor: Roman
Datum: 22.10.2004 11:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dotaz na p.Marka
Již v předchozích příspěvcích jste psal, že jste pro stavby z betonových skořepinových tvárnic + zateplení. Rozhodl jsem se teda pro tuto koncepci kvůli menší pracnosti a finanční náročnosti (doufám že se nepletu).I když VPC by byla asi lepší. Stačí teda u staveb z bet. skoř. trvárnic u PD obvodová izolace 30 cm EPS? Stavět z IZO-PLUS a zateplovat EPS by bylo asi zbytečně drahé a efekt by byl stejný??? Děkuji za odpověď.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.10.2004 11:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nie som sice Marek, ale mozem povedat, ze pri vhodne zvolenej koncepcii domu by stacilo na pasivny doma aj cca 20-25cm EPS. Ale vtedu by musel mat dom tvar gule. Normalne stavany dom(bez zbytocnych vyklenkov a vklenkov ktore zvacsuju plochu ktorou sa straca teplo a samozrejme tepelnych mostov) potrebuje v nasich podmienkach cca 30cm EPS izolacie- plus samozrejme tesnost, rekuperacne vetranie, okna s k lepsim ako 0.8 atd. na strechu by som dal 40cm, predsa len to nie je homogenna konstrukcia, drevo krokiev tvori slusne tepelne mosty.

Autor: Patrik
Datum: 22.10.2004 12:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja osobne bych nerad lepil vice jak 200mm EPS. Pripada mi to moc pracne. Kdyby tak chtel vyrobce IZO-PLUS slevit na cene....jo to by bylo.! :-)

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 12:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pripada mi to moc pracne - to je prave to nejmene pracne na cele stavbe RD.

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 12:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
v cem je to pracne muzete si objednat bloky rovnou 300mm

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 12:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
u PD obvodová izolace 30 cm EPS? - je to skoro minimum a to neni rec o podlaze a nosnych stenach.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.10.2004 14:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No ja som to zadal do PHVP02 a vychadza mi spotreba cca 9.5kwh/m2.rok co je dost pod hranicou 15kwh/m2.rok (10cm eps dodava tvarnica (30kg/m3) a 20cm EPS zateplenia)... Ostatne kriteria sa splnili tiez.
Ked som dal 25cm dodatocneho zateplenia obvodoveho muriva tak sa spotreba znizila k 8.1kwh/m2.rok, a ked som dal len 15cm dodatocneho zateplenia tak to bolo 10.4kW/m2.rok.
To bolo pri zmene zateplenia obvodoveho muriva ktore tvori cca 35-40% plochy domu.
Zateplenie podlahy-20cm a strechy 40cm EPS som ponechal konstantne. Este uvazujem zmensit hrubku zateplenia strechy na 35cm, to by spotrebu domu pri 20cm hrubom dodatocnom zatepleni posunulo z 9kW/m2.rok na 10.3kW/m2.rok co je stale dost dobra hodnota aj s rezervou pre pripadne nezelane tepelne mosty... ale co s najchladnejsimi dnami ked teplota klesne pod -20 stupnov? Navyse, tych 5cm navyse nie je cenovo takych vyznamnych... skor je vyznamny efekt ktory maju...

Autor: Pavel Š.
Datum: 22.10.2004 14:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je zde někdo, kdo by byl ochoten mi spočítat tepelné ztráty domku? V projektu projektant spočítal 11,8 kW.Druhý nezávislý výpočet vyšel 6,1. Potřeboval bych kontrolní výpočet. Předem moc děkuji...piště na email

Autor: Tomáš
Datum: 22.10.2004 13:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Když jsme u těch betonových skořepinových tvárnic. Jak je to u nich s tepelným odporem. Pro výpočet se bere tepelná vodivost betonu? A co ty vzduchové mezery? Májí také nějaký vliv, nebo jsou pro výpočet tepelného odporu zanedbatelné?

Autor: TomášN
Datum: 23.10.2004 20:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tepelný odpor je prtoi polystyrenu zanedbatený. Ani se to od nich neočekává. Mají čistě nosnou funkci.

Autor: Mara Mara
Datum: 24.10.2004 13:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Tomáš 22.10.2004 13:32
Teoreticky vliv mají, prakticky vliv nemají.
Tepelný odpor uzavřené vzduchové mezery není přímoúměrný její tloušťce, tak jako u většiny jiných materiálů. Hustota tepelného toku (htt), procházejícího uzavřenou vzduchovou mezerou se skládá z htt předaného vedením, htt předaného prouděním a htt předaného sáláním. Přenost tepla vedením je poplatný tep. vodivosti nehybného vzduchu v mezeře, tl. této vzduch. mezery a rozdílu povrchových teplot stěn mezery. Přenos tepla konvekcí je poplatný souč. přenosu tepla konvekcí, a opět tl. této vzduch. mezery a rozdílu povrchových teplot stěn mezery. Přenos tepla sáláním už není závislý na tl. vzduch. mezery a je poplatný pouze souč. přenosu tepla sáláním a rozdílu povrchových teplot stěn mezery.
Pro nás je tedy důležitý rozdíl povrchových teplot vnitřních stěn mezery, tloušťka vzduch. mezery, střední teplota vzduchové mezery a počet vrstev mezer. Dále platí, že tepelně izolační účinek vzduchové mezery roste při snižování její střední teploty (pokud chceme využívat uzavřených vzduchových mezer pro zvyšování tep. odporu, je potřeba dávat vzduchové mezery co nejblíže k vnějšímu povrchu kce – viz francouzi se svým vnitřním zateplením, ).

Zjednodušeně, když si vezmeme 1m2 skořepinových tvárnic s 6ti uzavřenými vzduchovými mezerami (3 otvory ve dvou vrstvách), tak nám vychází tepelný odpor 0,371 m2K/W pro 77,9% plochy a 0,147 m2K/W pro 22,1% plochy. Lze tedy říci, že můžeme teoreticky počítat s „průměrným“ tepelným odporem cca plus minus 0,321 m2K/W při započítání průběžných tepelných mostů ve formě „horního“ dna a vnitřních stěn tvárnic.

Procentuelní zastoupení skořepinových betonových tvárnic v prostupu tepla kcí se nám bude samozřejmě snižovat s rostoucí tep. odporem izolantu a naopak.

U 300mm EPS 100F je započitatelný prostup tepla tvárnicemi 0,143 W/m2 = 3,702% z 3,862 W/m2 - Rd = 9,062 m2K/W – U = 0,110 W/m2K.
U 200mm EPS 100F je započitatelný prostup tepla tvárnicemi 0,317 W/m2 = 5,626% z 5,635 W/m2 - Rd = 6,205 m2K/W – U = 0,161 W/m2K.
U 100mm EPS 100F je započitatelný prostup tepla tvárnicemi 1,097 W/m2 = 10,494% z 10,454 W/m2 - Rd = 3,348 m2K/W – U = 0,299 W/m2K.
U 50mm EPS 100F je započitatelný prostup tepla tvárnicemi 3,660 W/m2 = 20,078% z 18,229 W/m2 - Rd = 1,920 m2K/W – U = 0,521 W/m2K.

Splnění ČSN 73 0540: U 80mm EPS 100F je započitatelný prostup tepla tvárnicemi 1,624 W/m2 = 12,885% z 12,604 W/m2 - Rd = 2,777 m2K/W – U = 0,360 W/m2K. Teplota na rozhraní vrstev v místě vzduchových mezer je +20,8°C / +18,6°C / +18,4°C / +16,3%C / +16,0°C / -14,5°C. I při nejmenší tl. zateplení máme na rozhraní vrstev 1822,255 Pa a jsme tedy v suchu.

Pro fyzikálně-matematické modelování jsou hodnoty od 12% do 3% jistě zajímavé, ale pro praktické výpočty doporučuji tepelný odpor skořepinových betonových tvárnic samozřejmě zanedbat. U nejvíce problematických detailů tepelných mostů v podobě rohů stěn, věnců, ostění a nádpraží, budou stejně vzduchové mezery vyztuženy ocelí a zality betonem (takže i „počítající sekta“ by měla počítat u 200mm tvárnic s max. tep. odporem 0,133 m2K/W a to je pouhých 4,66mm EPS 100F). Pěknou neděli přeje Marek.

Autor: tomáš
Datum: 25.10.2004 05:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji.

Autor: Mara Mara
Datum: 22.10.2004 18:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím, na všechny dotazy se budu snažit odpovědět v průběhu víkendu, hlavně na dotaz pana pepiho. Pěkný víkend. Marek

Autor: Patrik
Datum: 23.10.2004 22:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak jsem se snazil o kontakt s vyrobcem IZO-PLUS a nevim jestli maji takove ksefty, ale totalne me maji na haku. Na email nereaguji a telefon mi prepojili do sklepa. Tak nevim.
Zajimalo by mne jestli dokazou slevit z te jejich cenikove ceny.

Autor: Mara Mara
Datum: 24.10.2004 17:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Roman 22.10.2004 11:04
Ano, stavět z Izo-Plusu a tento zase zateplovat je dle mého názoru opravdu asi neekonomické. Ztrácí se nám zde výhoda levnějšího vnějšího omítání (pokud tedy chcete exteriér zbytečně omítat) a stejně budete muset použít celé souvrství kontaktního zateplení. Tento systém bych doporučil opravdu jen omítajícím i neomítajícím "nezateplovačům", nebo neomítajícím a obkládajícím „zateplovačům“. Je jen škoda, že do tvárnic "klatovští" neuzavřou více Neoporu. "Asi" neekonomické píšu proto, že pro 30 cm EPS už neseženete za normální cenu hmoždinky - praktici to ovšem už mají vyřešené vrstvením polystyrénových desek, nebo lepením celých bloků (projeďte si diskuze). Můžete ale vrstvu TI založit na společném stěnovém základu a lepidlo nebude muset přenášet smykové napětí izolantu.
Jestli stačí u PD ze skořepinek 30 cm EPS? Neznám „U“ vašich výplní otvorů ani poměr těchto výplní otvorů k ploše obvodových stěn, neznám plochu střechy a plochu podlah, atd… Nevím o Vašem PD nic jiného, než že chcete stavět z betonových skořepinek a to je velice málo. Mohu Vám jen říct, že prostup tepla obvodovou zdí z 200mm skořepinek a 300 mm vnějšího EPS 100 F bude nejméně 3,944 W/m2 (tap +21°C, te –15°C), Rd = 8,874 m2K/W, U = 0,113 W/m2K. Teplotu na rozhraní vrstev budete mít pravděpodobně od cca 19,1°C do 19,9°C (anizotropie) a tomu odpovídá hodnota částečného tlaku nasycené vodní páry 2209,78 Pa až 2322,33 Pa. Takže i při 90% rel. vlhkosti vnitřního vzduchu při teplotě 21°C by byla hodnota částečného tlaku vodní páry na rozhraní vrstev cca 2100,95 Pa, což je hodnota < 2209,78 Pa. Při teplovzduchu s rekuperací se ale stejně na RV 90% nemůžete dostat, to jsem uvedl jen informativně.
Tloušťku izolace pro PD nelze zevšeobecňovat, to bychom se dostali opět k „zlatým“ pravidlům. Je možné, že pro Váš PD bude stačit tl. 260mm EPS nebo nebude stačit ani 380mm EPS. Posudek musí provést Váš projektant. Pokud bych Vám zde schválil prvoplánově 300mm EPS a Váš dům by nevyhověl parametrům PD, asi byste mě s chutí nakopal do „sedínky“. Více, než na tepelný odpor obvodových stěn, se nejprve zaměřte na co nejlepší „U“ výplní otvorů, tam je ten „kanál“. Víc Vám v této fázi neumím poradit. Pěkný nedělní večer přeje Marek.

Autor: Patrik
Datum: 24.10.2004 17:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nekolikrat jste mi radil, at mam okna s k<1,0. Takova se daji obtizne sehnat. I firmy jez jste uvedl zde na foru, je nemaji bezne v nabidce.
Pokud tedy budu mit okna s k=1,0 tak je zbytecne IZO-PLUS zateplovat?Uprimne receno, uz ztracim prehled jak ten dum vlastne zateplit. Kazdy tu uvadi jine kombinace.

Autor: Mara Mara
Datum: 25.10.2004 14:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Patrik 24.10.2004 17:15
Zdravím pane Patriku, okna s celkovým "U" < 1,0 jsem doporučoval ideově (a idealisticky) a koncepčně, pokud byste stavěl PD (znovu si to přečtěte). Znovu uvedu logický Mrlíkův axiom: čím lepší U (tehdy "k") u výplní otvorů, tím je ekonomičtější zateplení obvodových kcí - to, co nemůže projít okny se bude snažit projít stěnou a naopak. Vy to řešíte stále z druhého konce. Musíte mít nejprve koncept + studii, ať Vám může Váš projektant alespoň rámcově spočítat celkovou energetickou bilanci v různých variantách obvodového pláště a provést optimalizaci tohoto obvodového pláště pro dosažení cílových parametrů. Je jistá hranice, kdy se standardními výplněmi otvorů již nemá prakticky cenu zvyšovat tep. odpor obvodových kcí a to je poplatné dalším parametrům, jako třeba poměru plochy výplní otvorů k ploše neprůsvitného obvodového pláště. Výplně otvorů jsou nejslabším článkem obvodových výplní, ale zase se nemůžete honbou za co nejlepším „U“ výplní otvorů finančně zruinovat (bylo by to nesmyslné, pokud zamýšlíte dřevokotel a máte levné dřevo). Prostě toto všechno (a samozřejmě více vstupních údajů) musí zohlednit Váš projektant při návrhu. Najděte si v diskuzích názory pana Strnada, ten má na tento problém pro NEDy velice jedlé názory a Vy pravděpodobně nebudete stavět PD. Nikdo Vám zde nebude umět zasuplovat Vašeho projektanta (alespoň já to neumím), jelikož neznáme z Vašeho domu zase zcela nic (platí pro Vás: For Roman 22.10.2004 11:04).

Zase principielně: 1m2 zdiva Izo-Plus má Q cca 11 W/m2, a okno „U“ 1,5 má „ideální“ Q = 53 W/m2 (bez vlivu ostění, infiltrací a jiných spárových průvzdušností). Velice jednoduše, to, co Vám bude snažit „utéct“ nejméně 5m2 obv. kce, tak v pohodě "uteče" pouze 1m2 okna. Obecný model vycházi z poměru cca 1:4,8 (se započtem spárových průvzdušností).

Pokud budete mít obecný dům zateplený na 0,2 W/m2K se 7 W/m2 tak se snažte mít okna na 1,0 W/m2K s 35 W/m2. Abychom uměli v energetické bilanci využít další růst tepelného odporu obvodových neprůsvitných kcí, musíme se postupně zbavovat zbytečných spár u výplní otvorů a jejich problematických rámů, ať se můžeme v co největší míře dostat na „U“ výplně otvoru = „U“ skla, tedy co nejméně otevíravých a rámových výplní otvorů. Při utěsněném objektu PD a při bezrámovém osazení (z cca 80%) nejlepších dostupných skel SGG CLIMATOP nebo SGG CLIMATOP SOLAR s 0,5 - 0,6 W/m2K bych si dovolil modelový poměr 1:4,8 změnit na poměr 1:6-7 a obvodové kce napálit nejméně na 0,1 W/m2K, jelikož se skly už více dolů nemůžeme jít a začínáme honit na obvodovém plášti každý watt. To je ale opravdu věc jen pro skalní fandy (a pro ostatní asi opravdu jen „kratochvíle“, jak opět správně uvádí pan Strnad), jelikož zde nemůžeme počítat s návratnosti investice v penězích (pokud budou o dotacích rozhodovat prudce inteligentní socialisti a jejich opět prudce inteligentí byrokracie s nožem na krku od energetických monopolů)

„Pokud tedy budu mít okna s k=1,0 tak je zbytecne IZO-PLUS zateplovat?“ Ne, čím lepší budete mít „U“ výplní otvorů, tím bude mít růst tepelného odporu neprůsvitných obvodových kcí větší smysl. Pokud budete mít výplně otvorů (nejen okna) s 1,0 W/m2K, tak s obvodovým pláštěm běžte na 0,20 W/m2K a pokud utěsníte spáry u výplní otvorů, tak klidně běžte na 0,17-0,15 W/m2K. Nepřipadá mi adekvátní osazovat okna s 1,5 W/m2K do pláště s 0,17 W/m2K. Ale to je zase jen obecná modelace pro představu. Při akceptaci rozdílu ceny výplní otvorů a ceny zateplení je jen na Vašem projektantovi, aby všechny vstupy posoudil a je možné, že právě kvůli potřebné absentaci teplovzduchu a Vašemu levnému dřevu pro dřevokotel bude adekvátní osadit levná okna s 1,5 W/m2K do pláště s 0,17 W/m2K.

Vy jste ale finančně limitován, takže zanechám utopistických vizí a nebudu Vás dále „spasivňovat“. Běžte na doporučené hodnoty 73 0540-2:2002, a to je 0,25 W/m2K u obvodových stěn, a 1,2 W/m2K u výplní otvorů (sklo 1,0 W/m2K) – ty už se vyrábí v každé Horní/Dolní (http://www.okna-dvere.cz/tech/clasic.htm). Takže stejně musíte zateplovat (pokud nepůjdete do Thermů Si a názor většiny diskutujících znáte). Budeme zatím netrpělivě čekat na výsledky návrhu Vašeho projektanta. Marek

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 25.10.2004 15:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jen pro upřesnění - SGG CLIMATOP není to nejlepší co se dá u nás koupit. V současnosti je možné sehnat trojskla s U ještě nižším (cca 0,3 W/(m2K)), a to použitím xenonu v meziskelním prostoru. Cena je ovšem závratná.

Autor: Mara Mara
Datum: 25.10.2004 15:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jaroslav Špor 25.10.2004 15:03
Díky, můžete mě nasměrovat na web výrobce a prodejce. Ten xenon a jeho stabilita, dále "g" a světelná propustnost mě zajímají. Ještě jednou díky. Marek

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 25.10.2004 16:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
www.mgt.at - u nás je prodává např. www.isosklo.cz

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 25.10.2004 16:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
...musíte je ale poptat, ve standartní nabídce to kvůli vysoké ceně nemají.

Autor: Mara Mara
Datum: 29.10.2004 16:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Poptal jsem, poptal. Jde mi o 70m2 xenonových dvoufóliovek MGTherm HEAT MIRROR SC75/0,3 (4-8X-F-8X-F-8X-4) pro bezrám. Příští týden to budu vědět (po konzultaci s isosklem a s rakušany), ale počítám s cenou kolem 5.000,-Kč/m2. "Izolační skla" mají kryptonové dvoufóliovky až s 0,36 W/m2K (konzultováno) v ceně cca 4.000,-Kč/m2. Když to srovnám s klasickými rámovými výplněmi, tak to není tak hrozné. Marek

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 29.10.2004 16:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
S tím kryptonem ta cena vcelku sedí, ale u xenonu na mě vyrukovali s cenou okolo 10 tisíc (trojsklo, mezery 12 mm, takže na množství plynu totéž co poptáváte vy).

Autor: Mara Mara
Datum: 29.10.2004 16:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Sám jsem zvědavý na konečnou nabídkovou cenu. Kdy jste to Vaše xenontrojsklo poptával?

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 29.10.2004 18:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je to už skoro 2 roky. Je pravda, že od té doby se to mohlo změnit k lepšímu.
Já jsem si nakonec pro pevné zasklení pořídil trojskla 4.4.1 - 16 Kr - 6 - 16 Kr - 6, vnitřní a vnější tabule s měkkým pokovením (U někde mezi 0,4 a 0,5, g kolem 50%) za 2070,- Kč/m2. Poměr cena/výkon (resp. cena/tep. odpor) je podle mého velmi dobrý.
Také je možné místo drahého "superskla" použít dvě takové jaké jsem koupil já - za cenu kolem 4000,- Kč/m2 se dostanete téměř na 0,2 W/(m2K), g sice nebude nic moc, ale to u skel se dvěmi fóliemi HM není také. Bude ale třeba řešit problém s mezerou mezi skly, např. provětráváním. Úplně optimální by bylo tuto mezeru využít jako teplovzdušný kolektor...

Autor: Michal Fiala
Datum: 25.10.2004 15:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Marku, když už podruhé zmiňujete bezrámové zasklení, neporadíte mi nějakého výrobce?

Autor: Mara Mara
Datum: 31.10.2004 18:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Michal Fiala 25.10.2004 15:56
Výrobcem bezrámového zasklení je každý lepší výrobce izolačních skel. Jde jen o to, jak Vám projektant vyřeší předsazení těchto skel do úrovně tep. izolace (bavíme se o PD). Nechci zde dávat návody na uložení, jelikož toto řešení je opravdu jen pro detailisty a záleží na typu izolantu a velikosti skel. Můžu jen uvést, že jsem si dovolil (s kladným posudkem) u ext. izolací z EPS 250mm a více založených na vlastním základu (nesmí být lepené a hmoždinkované na stěnu), nahradit klasické rámy (plast a dřevo) XPS profily s předfrézovanou drážkou. Bodové zatížení HeatMirrorů se přenese bez problémů do XPS 700 (kPa) a z něho už větší plochou do EPS. Už při 6-20-4 SGG ClimaplusUltra s SGG Swisspacerem jsem na U = 1.0 W/m2K, tedy na U izoskla. Izolační skla jsou tak pouze osazeny natvrdo v tep. izolaci.Při takovém kčním řešení musíte zajistit všechny předpisy výrobců izolačních skel a nést si za řešení plnou odpovědnost. Výhodou XPS 700 je schopnost přenášet brutální napětí při 0,038 W/mK, dále je důležitá jeho schopnost spolupracovat s izoskly při jejich (i když malých) rozměrových změnách. Boční a horní profil už je z XPS 300.Izosklo je "trvale pružně" dle požadavků uloženo po celém obvodu. Máme tak rám-nerám. Jakékoliv jiné osazení, které jsem viděl, vede dle mého názoru k tepelným mostům. Tento systém prodraží 1m2 zasklení o 300-600 Kč/m2, ale je to pořád řádově nižší než u rámových fixů s přetaženou izolací.
Sám žádného výrobce typového systému pro předsazené bezrámové zasklení neznám a budu rád, pokud nás někdo nasměruje alespoň na detaily na zahraničních webech pro zkonzultování. Pěkný večer. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 01.11.2004 06:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co kdyz takto ulozene okno po nekolika letech praskne,ci se rozbije.
jakpak se bude delat vymena takoveho skla??

Autor: Mara Mara
Datum: 01.11.2004 07:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For petr kocina 01.11.2004 06:42
Vysadí se vnitřní obložky (nádpraží, ostění a parapetu) a vnitřní část XPS rámu. Pokud vnitřní části XPS rámu vytahujeme jemně, můžeme je po instalaci nového izoskla vrátit, pokud je zlomíme nebo jinak deformujeme, tak musíme použít nové. Výměna izoskel framelessů je samozřejmě složitější, než výměna izoskel u rámových výplní. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 01.11.2004 08:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
diky za info.

Autor: Tomáš
Datum: 01.11.2004 09:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den.Je možné toto řešení vidět někde na webu?
Nějak to nechápu.
Děkuji.

Autor: Mara Mara
Datum: 01.11.2004 13:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Tomáš 01.11.2004 09:38
Zrovna jsem byl upozorněn za vyzrazování "nouhau" mou společnicí "Morty Morty". Takže někdy příště. Detailní řešení samozřejmě uveřejním, pokud mi to valná hromada schválí. Technicky založeným účastníkům diskuze musí být ale princip jasný z mých předchozích příspěvků.
Alespoň pro ilustraci, jak vypadá Pleskotův frameless v betonu:
http://www.archiweb.cz/builds/obytne/images/vrane/1.jpg
http://www.archiweb.cz/builds/obytne/images/vrane/3.jpg
http://www.archiweb.cz/builds/obytne/images/vrane/6.jpg
a Lábusův frameless:
http://www.archiweb.cz/builds/obytne/images/vonoklasy/3.jpg
http://www.archiweb.cz/builds/obytne/images/vonoklasy/7.jpg
http://www.archiweb.cz/builds/obytne/images/vonoklasy/6.jpg
http://www.archiweb.cz/builds/obytne/images/roudnice/4.jpg
http://www.archiweb.cz/builds/obytne/images/roudnice/7.jpg
Mnoho invence k rozproudění zatuchlých stojatých vod v rezidenční architektuře přeje Marek

Autor: petr kocina
Datum: 02.11.2004 20:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
musim priznat,ze se mi ty bezramova okna zacinaji libit cim dal tim vic a jelikoz mam v projektu 2 velka okna (240x180) na jizni strane,tak je tam asi s nejvetsi pravdepodobnosti dam.
ty odkazy byly perfektni i kdyz je znam,ale driv jsem se na ne poradne nepodival.ty okna jsou opravdu super,defakto mam v obyvaku zimni zahradu.

Autor: Petr Becak
Datum: 24.11.2004 09:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak dopadlo jednani valne hromady? Pokud dopadlo dobre nebo ma spolecnice "Morty Morty" zrovna dovolenou, nemuzete prozradit detailni reseni usazeni berzamovych skel? Jak napojujete vnejsi a vnitrni parapet? Nejlepe by se hodil nejaky vykres...

Autor: petr kocina
Datum: 24.11.2004 12:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ten vykres by me zajimal taky.

Autor: Jarda
Datum: 24.11.2004 12:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
myslím, že by to zajímalo spoustu lidí. Mě se bezrámové zasklení taky moc líbí a začínám o něm vážně uvažovat.
Nebo kdyby to šlo poslat emailem () ? Nabízím panáka :-)) jenom se musíme domluvit jak a kde ho předat:-))

Autor: Jirka
Datum: 13.12.2004 10:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ahoj Petre,
pokud jsi chodil na VSB a SPS O-Vitk. napis mi pls. na astaco@atlas . cz. Jirka Sz.
omlouvam se za OT prispevek

Autor: Petr Becak
Datum: 01.11.2004 10:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Bezramovych skel se da vyuzit jen u spodniho patra, ne? Pokud by byly v patre, jak se budou z vnejsi strany myt? Toto reseni mi tedy sedi akorat u bungalovu.
Mam tomu rozumet, ze jste uz nejaky dum s takovymi okny postavili nebo je to jenom uvaha? Jak potom vypada vzhledove kontrast vchodove dvere nebo dvere na terasu s ramy & bezramove vsechny ostatni okna?

Autor: Mara Mara
Datum: 01.11.2004 14:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Petr Becak 01.11.2004 10:56
Jeden stojí, jeden se dostavuje, jeden je fázi čekání na vydání stavebního povolení a jeden je ve fázi projektu (dvoupodlažní) a dva ve fázi studie (jeden z nich je již zmiňovaný ŽB bungalov). Není to jen záležitostí bungalovů (i když zatím vše jsou přízemní bungalovy, kromě jednoho a ten je zatím v počítači), ale v dalších nadzemních podlažích, pokud je fremeless nad framelessem se už musí použít kompozitové roznášecí profily, jelikož by byla TI neúnosně namáhána na smyk. Jak se budou okna mýt, nepovažuji za prioritu (tak jako zatloukání hřebíků do stěny) a stejný problém nastane i u framelessů, osazených do nosné kce a samozřejmě taky u framových fixů ve vyšších podlažích. Musíte si prostě v OBI koupit aluminiový žebřík nebo plošinu.
Estetická akceptace kompozičního kontrastu "frame versus frameless" je samozřejmě subjektivní záležitostí, a nedělám si iluze, že pohled na ně nezpůsobí některým jedincům psychickou újmu - viz níže.
Takže zase studijní materiál k rozšíření obzorů (a opět tím nechci dávat návod, jak masově stavět) od UN Studia:
http://www.unstudio.com/html/proj/villaNM/02.jpg
http://www.unstudio.com/html/proj/villaNM/03.jpg
http://www.unstudio.com/html/proj/villaNM/04.jpg
http://www.unstudio.com/html/proj/villaNM/04.jpg
http://www.unstudio.com/html/proj/villaNM/villanm_all.htm

Následující odkaz není vhodný pro ortodoxní CCGŠ, a může způsobit zvýšení krevního tlaku:
http://www.unstudio.com/html/proj/mobius/mob_all.htm

Další framelessy versus framy:
http://www.cka.cc/obrazek/bd_03_01.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_03_00.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_04_10.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_06_06.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_06_10.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_09_00.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_09_09.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_15_03-small.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_16_02.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_17_05.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_22_05.jpg
http://www.cka.cc/obrazek/bd_22_06.jpg
Těm, co vydrželi až sem, doporučuji podrobně prolézt celý web:
http://www.cka.cc/katology/betonovy_dum/bd_seznam.html

Alternativám nazdar a nezlobte se na mě. Marek

Autor: Peter Švančárek
Datum: 02.11.2004 11:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak tieto domy mi naozaj sposobili psychicku ujmu... taku hrozu som davno nevidel. Skatule..., chaos z kociek a kvadrov...

Autor: Jan Strnad
Datum: 02.11.2004 17:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
podobnou hruzu stavel jakysi akademicky projektant v Brne. Z cihel. A trhalo se to. Dodatecne vyztuzeni stalo docela dost.
Z betonu to asi vydrzi, ale pana Mara prominte, to jsou vsechno vazne ulety "chore" mysli.
Chapu, ze se chcete odlisit od sikmostrechu, jenze to je opodstatnena a vyzkousena konstrukce. Tyhle krabice od bot nejsou ani pekne a ani funkcni. TO je jako to vila Tugendhat - postavena pred sedesati lety a porad se to nestavi a nestavi....

Autor: Mara Mara
Datum: 02.11.2004 19:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 02.11.2004 17:35
Proti šikmostřechům jako takovým nic nemám, mám toho hodně proti CCGŠ (CanaboCentralGrupovýmŠikmotřechům), ale nepovažuji je za úlety "choré" mysli, jsou jen výsledkem neinformovanosti a celkové estetické otupělosti majoritní části našeho národa a konstrukční zamrzlosti esteticky sterilních architektů. Výsledkem podobného myšlení a politické otupělosti u voleb jsou i poslední dvě vlády (nebo tři?).
Tady taky nejde o odlišení se od šikmostřechů. Naprosto skvělý šikmostřech si znovu dovolím uvést: http://www.cka.cc/katology/betonovy_dum/bd_04.html

Pokud se někomu trhal barák, tak to není výsledkem odlišné formy, ale výsledkem zjednodušených konstrukčních principů a řešení bez výpočtů.

Z akademiků nemusíte mít komplex, kdyby akademici nezačali stavět před tisíciletími tehdy avantgardní šikmostřechy, bydlel byste dnes v "opodstatněných a vyzkoušených" funkčních zemljankách.

Vidím, že vila "Tugendhat" Vám stále nedá spát, a tak je to správné. Třeba se Vám o ní dnes bude zdát. To máte jako s kvalitním filmem nebo obrazem, pochopíme je až po šedesátém shlédnutí. Proto si co nejdříve udělejte pěknou procházku do Blekfíldu. Pěknou noc Všem přeje Marek.

Autor: Jan Strnad
Datum: 02.11.2004 19:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
napsal jsem akademicky projektant - tj.vystudval architekturu jako umelecky predmet bez znalosti statiky, pricemz ma to kulate kouzelne razitko. Navrhuje podobne bizardnosti, on holt princip stena na stenu je vcelku bezpecny, nez krabice na krabici.
CCGS jsou vcelku povedene domky, da se v nich bydlet. Zvlastni je, ze nekteri lide si podobny typ domu porizuji opakovane, tj, osvedcil se, o vile Tugnendhat se to asi rici neda (a nebo se pletu?).

Autor: Mara Mara
Datum: 02.11.2004 20:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 02.11.2004 19:20
Statika je na fakultách architektury okrajová záležitost a na AVU se vůbec nevyučuje. Máte pravdu, že naše "bizardnosti" které Vás iritují, nelze stavět dle zajetých principů.

Vy máte nesmírnou výhodu v tom, že pro "kreslení - vlastně kopírování" CCGŠ nepotřebuje být nikdo esteticky vzdělán (tam je to vlastně na závadu) a ani nepotřebujete být staticky vzdělán. Vše je u CCGŠ nejméně šestkrát předimenzované. Pro slepení CCGŠ stačí ukončené základní vzdělání pro empirické návrhy dle tabulek výrobců. Vyhovuje to většině, a tak je to vlastně správné.

V problému krabice versus stěna nemáte pravdu - krabice na krabici je staticky "bezpečnější", než stěna na stěnu.

Mohl byste mi poslat jméno toho akademického architekta na: ? Pravděpodobně se známe, a já bych zde mohl uvést, jak to s tím trháním zdí opravdu bylo. Několikrát jste již zde záměrně uváděl nepravdivé informace pro podporu svých tvrzení. Pokud se neznáme, tak se s ním seznámím a uveřejním zde pravdivě, o co šlo.

Ano: "CCGS jsou vcelku povedene domky, da se v nich bydlet" souhlasím. Máme taky vcelku povedenou vládu a dá se pod ní žít s povedenou daňovou zátěží. "ze nekteri lide si podobny typ domu porizuji opakovane, tj, osvedcil se". Ano, někteří lidé si tutéž stranu zvolí u příštích voleb opakovaně, jelikož se jim přece osvědčila. Je to přece to nejjednodušší.

Jinak problém "Tugendhat" ostatní diskutující nezajímá, pokud byste se chtěl dozvědět nějaké další podrobnosti pro rozšíření obzoru, zavolejte akademičce, paní architektce Černé. Pěknou noc a pěkné sny - třeba o pohledovém betonu, nebo o jednom pěkném domečku: http://www.archiweb.cz/builds/obytne/elipsion.htm . Marek

Autor: Jan Strnad
Datum: 02.11.2004 22:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja nevim jak se jmenuje, stavba byla za technologickym parkem v Kralove Poli (stale tam je)za strojarnou. Videl jsem to ve fazi stavby, kdy to jeste podpirali sloupy (dreva) a znamy zednik si u toho tukal na celo (stavebnik tvrdil, ze to udrzi, coz vhledem ke konstrukci stavby bylo jasne i mne ze ne, pricemz stavebnik mel byt akademicky architekt), pote pozdeji jsem uz sam videl, ze tam dal zevnit lana, jdou krasne pres okna, coz jiste nebyl zamer, ale reseni z nouze cnost. Pokud nekde najdu kontakt natoho zednika, tam snad pres nej zjistim jmeno, ale vzhledem k tomu, ze je to snad jediny RD v dane oblasti, tak nebude pro vas problem si to asi zjitit sam.

Pro ostatni z Brna - muzete se presvedcit sami, ty lana jsou krasne videt temer od silnice.

Vilu Tugendhat jsem prosel, nelibila se mi, tezko mne presvedcovat. Obracene krabice vuci sobe asi tezko budou staticky odolnejsi nez krabice na sobe (coz je v me spatne terminologii stena na stene)

Autor: Mara Mara
Datum: 03.11.2004 07:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 02.11.2004 22:40
Viditelná ocelová táhla, pomáhající vynášet prosklenou konzolu použil záměrně jeden z mých kolegů (ale ne v Brně). Taky měl problémy s českými zedníky, kteří nebyli schopni pochopit do detailu vypracovaný prováděcí projekt.
Takže ty táhla určitě nejsou z nouze ctnost, ale záměr. Při nejbližší cestě do Brna se na to mrknu. Marek

Autor: Jan Strnad
Datum: 03.11.2004 18:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ne pane, nejsou. Je to z nouze cnost. Ta tahla tam byt nemela, mily pan si misto betonoveho skeletu ci jineho reseni ridil stavbu tak, ze se to zacalo po odstraneni podper trhat a ta tahla se tam dodelavala (pracne). Zednici projekt podle meho pochopili dobre a od zacatku mu rikali, ze je to blbost, ze takto to nebude funkcni (spatna vyztuz ve strope, nereseno uchyceni). Podotykam, ze to byl akademicky architekt, tedy asi nikdo vaseho formatu.

Autor: Mara Mara
Datum: 03.11.2004 19:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 03.11.2004 18:27
Ano, souhlasím, je možné, že to tak bylo. Takhle to opravdu může dopadnou bez "zbytečných" výpočtů. Už to dál nebudeme, prosím, rozpitvávat. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 02.11.2004 21:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
teda s timhle sikmostrechem jste se mi skoro trefil do meho gusta :-)
tohle je fakt dobry a libi se mi to.
jinak s tim filmem mate naprostou pravdu.
musim ale rict ze vila Tugendhat se mi nelibi.je ale necim zajimava stejna jako ostatni stavby tohoto typu.tyhle stavby se lidem u nas nelibi zrejme z toho duvodu,ze videli za komunistu pouze rovne strechy a musim se priznat,ze k temto stavbam mam znacnou skepsi a averzi.zrejme ta 40-leta ideologie je mnoha lidem zaryta pod kuzi,stejne jako me.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 03.11.2004 08:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja si dom so sikmou strechou staviam, a staviam ho maximalne kompaktny vzhladom na to, ze chcem dosiahnit minimalnu plochu vonkajsich stien.
Mne ani tak nejde o to, ze na tych stavbach vidno cele casti domu vysunute daleko do priestoru (ani sa mi to nepaci, ale budiz) z estetickeho hladiska, skor z hladiska statiky. Co by s takym niecim spravilo mensie zemetrasenie? Otrasy pody? Ako to treba zateplit aby sa dosiahlo hodnot potrebnych pre pasivne domy(zaiste o dost viac ako klasiku)?
Stavanie takej sialenosti musi byt navyse narocnejsie ako stavanie klasickym sposobom.
Preco mam z domu robit radiator a potom ho pracne zateplovat vacsimi vrstvami EPS ako treba?
Preco sa neprojektuju domy- Gule? Bolo by to efektne a z hladiska tepelnych strat idealne riesenie.

Autor: Jan Strnad
Datum: 03.11.2004 18:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ten domek je pekne reseny, asi jako nejake projekty v katalozich. Nelibi se mi rohova okna - asi aby to nevypadalo tak tuctove. Krb v chodve jste uz kritozaval nekde jinde, tady vam asi zrejme nevadi. Satni nika je perfektni, jen tam nikdo nevejde - stezi se tam cokoliv ulozi, srovnejte si rez a pudorys.

Jen mne zaujalo v rozpoctu, ze treba uprava vnitrnich sten stoji cca 200.000 Kc - ja mel omitky ve svem podstatne vetsim dome za nejakych 30.000 Kc, pokud bych do toho dal i sadrokartony a obklady, dostavam se nekam k 120.000 Kc - jenze za podstatne vetsi dum. Podobne uprava vnitrnich stropu za ctvrt milionu ve mne vzbuzuje otazky o dusevnim zdravi ekonoma - ja chapu, ze odmena projektantovi se pocita z teto ceny, ale proc si jeste k tem deseti ci patnacti procentum narazite timto zpusobem?

Podobny domecek s asi dvoutretinovym rozsahem vam udela jista slovenska firma za asi trictvrte milionu, pokud prilozite ruku k dilu.

Autor: Mara Mara
Datum: 03.11.2004 20:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jan Strnad 03.11.2004 18:38
Zde šlo opět jen o názorný koncept, jak může být důstojně řešen šikmostřech, a že šikmostřech nemusí být nutně CCGŠ. Co se týče krbu, tak tady není mimózně odtažený od posezení a komunikační zóna je zároveň obytnou zónou, takže autor má vše v pořádku. Chodbový faktor je zde nulový. Ano, šatní nika mě taky rozesmála, není ale problém ji umístit někde jinde.

Nehnidopichujte se nepodstatných detailech, které mohou být velice jednoduše upraveny pro jakéhokoliv klienta. Při mých ukázkách pro rozšíření obzoru jde vždy o koncept, ne o detail. Takže koncept, koncept, koncept,... Pěkný večer přeje Marek

Autor: petr kocina
Datum: 03.11.2004 23:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
se skatulemi souhlasim,ale ten RD se sedlovou strechou spatny nebyl (smula,ze byl patrovy).to jeste bude muset MARA zapojit festove mozek,aby podobny RD vyprojektoval jako bungalov.
osobne by se mi docela libil (tedy ten patrovy,jenze nechci schody a patro),ale projekt mam trosku jiny i kdyz by se dal prizpusobit,
v zastavbe by to byl rozhodne atyp.

Autor: Jarda
Datum: 02.11.2004 17:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Omlouvám se že odbočuji, ale reaguji na váš dřívější příspěvek o pohledovém betonu. Dnes jsem byl v jedné firmě, kde měli stěny z tohoto betonu i se strukturou bednících prken a vypadalo to moc dobře. Možná by byl problém přesvědčit drahou polovičku, ale mě se to moc líbilo.

Autor: Mara Mara
Datum: 02.11.2004 19:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jarda 02.11.2004 17:53
Tak jsme tu už konečně dva. Díky za podporu a pochopení. Marek

Autor: Lucie
Datum: 03.11.2004 11:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Mara Mara
Jako naprostý laik si dovoluji přiklonit se na vaši stranu. Patřím k těm co od domu k bydlení očekávají také, že bude mít vysokou estetickou hodnotu a myslím, že není nic skvělejšího než mít dům před kterým se pokaždé při návratu z práce zastavíte a pokocháte. Obdivuji stavby,které mě nutí vždy když jdu kolem zastavit se a zadívat, a to přesto že je již důvěrně znám (a ne vždy se mi 100% líbí). Bohužel jich v mém okolí není mnoho. U CCGŠ se taky často zastavuji, ale to proto, že nevěřím svým očím.
Taky jsme již postavili "bohužel" šikmostřech s topením na plyn, ale snažíme se, aby se od těch CCG3 co nejvíce odlišil. Stavěli bychom raději "pokrokově", ale kapsa nám to bohužel prozatím neumožňuje, snad příště.
Proskleným krabicím bez vytápění zdar.

Autor: Mara Mara
Datum: 03.11.2004 20:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Lucie 03.11.2004 11:34
Díky, od dámy si toho cením dvojnásob. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 03.11.2004 22:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja uz to nestiham sledovat.
jestli to tempo prispevku bude takovy jako doposud,bude to hruza.

Autor: Jan Strnad
Datum: 02.11.2004 19:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V Brne mate na Kociance bezplatnou ukazku pohledoveho betonu (kolem kocianky, kolem bytovek ve stylu CCGŠ a v zatacce mate domek cely z pohledoveho betonu s vyhledem na Brno-Kralovo Pole).

Osobne se mi vice libi ten komplex ve stylu CCGŠ.

Autor: Daniel Banas
Datum: 29.10.2004 14:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Otazka na p.Mareka - ake vyplne odporucite v pripade, ak ma obvodova stena cca. 0,2 W/m2K, podiel otvorov je cca. 20% z plochy obvodovej steny. Bude stacit sklo s k=1,0 a co najvacsie prekrytie ramov izolaciou? Od trojskla ma vyrobcovia odradzuju kvoli vahe (maximalne do pevneho presklenia, inak konstrukcia okna trpi), sklo s foliou heat-mirror zase ma mensie g a vyssiu cenu (najviac otvorov je orientovanych na J,Z - chceme v prechodnom obdobi a zime vyuzit aj trochu tepla zo slnka).

Autor: Mara Mara
Datum: 31.10.2004 19:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Daniel Banas 29.10.2004 14:15
Budete na poměru 1:6 (U skla 1,0W/m2K, U okna 1,2W/m2K). Při přetažení izolace se můžete teoreticky u otevíravek dostat na 1,1W/m2K. Pokud nemáte svůj dům specielně koncepčně projektovaný jako PD se všemi náležitostmi včetně frameless zasklení, tak bych se opět prakticky (tak jak u pana Patrika) nějakým 0,1W/m2K u výplní otvorů nezabýval. Honění těchto čísel v případě standardních šikmostřechů (opět nemyšleno pejorativně), koncipovaných jako NED, je pravděpodobně neefektivní a moje předchozí modelace berte jen jako výchozí podklad pro detailisty. Osazování izoskel s 0,7W/m2K do zbytečných rámů považuji za "znesvěcení" jejich souč. prostupu tepla, a honit se za co nejlepším jeho parametrem a potom ho opět rámem nesmyslně snížit, nepovažuji za rozumné. Pokud už mám 80% procent "frameless", tak to naopak považuji za rozumné. I s 0,36 W/m2K "frameless" se dnes dostaneme na cenu o cca 2000,-Kč/m2 menší než u otevíraček 1,2 W/m2K a pouze asi o 900,-Kč nad cenu rámových fixů 1,2 W/m2K. Ty moje "vylomeniny" a pro mnohé neakceptovatelné řešení si můžeme dovolit jen proto, že své stavby dokážeme zbavit zbytečných hmot a hlavně zbytečných konstrukcí (nejsou to individuální projekty za 30-40 tisíc). Ušetřené finance za rámy můžeme vložit do lepších parametrů skla, ušetřené finance za klasické vytápění instalací teplovzduchu s rekuperací můžeme vložit do soláru, ušetřené finance za klasické masívní a zbytečné kce vložíme do tep. izolací a ještě nám zbude na instalaci sběrnice EIB. Takže ještě jednou, pokud nemáte svůj dům specielně koncepčně projektovaný jako PD se všemi náležitostmi a detaily, běžte klidně do U okna 1,2W/m2K s přetažením TI přes rám. Pěkný večer. Marek

Autor: Daniel Banas
Datum: 31.10.2004 21:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dakujem za prakticku radu. Nas dom je koncipovany ako NED. Avsak skoro dve tretiny plochy skiel na dome budu pevne osadene. Napriklad pri otvore 3,6x2,4 (cely fix, asi s jednou prepazkou v strede) by mozno o lepsich sklach (HM) bolo realne uvazovat (podiel plochy ramu na ploche skla je dost maly), takisto aj kvoli orosovaniu skla pre okna v kuchyni a kupelni. Urcite by som chcel dat skla s HM do stresnych okien.

Vas napad s XPS 700 je zaujimavy, ale pre mna asi v praxi nerealizovatelny - stavebny dozor by asi zrusil so mnou zmluvu a hlavne si neviem predstavit prepojenie takehoto zasklenia napr. s dverami na terasu. Skoda, ze nestaviam o 20 rokov neskor, ked sa budu vyplne otvorov bezne osadzat do tepelnej izolacie.

Mna skor ako tych 0,1W/m2K rozdielu (NED) zaujima povrchova teplota skla - napr. v pripade ked sa niekto posadi blizko okna. Takze dilemy ci staci sklo s k=1,0W/m2K ste ma zatial nezbavil. ;-)

Teraz si trochu rypnem - aky vzorec pouzivate na prepocet dlzky ramu na m2 zasklenia? ;-)

Vsimol som si, ze ste v jednom prispevku spominali skla s ramikom swisspacer. Skuste si precitat material (porovnavacia studia) o ramikoch zasklenia zo stranok fy. Izolacni skla (ak to uz nahodou nemate nastudovane).

Autor: Mara Mara
Datum: 02.11.2004 18:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Daniel Banas 31.10.2004 21:52
Pokud Vám vadí snížené "g" HM a váha trojskel, máte ještě jednu možnost (ceník mi ještě neposlali) s 93 mm stavební hloubky a předsazeným jednosklem, kci určitě mají certifikovanou na zvýšené zatížení: http://www.internorm.sk/produkte/fenster_edition4_tech.html

Díky za rýpnutí - u Vás ale spíše m2 rámů na m2 zasklení. Zapomínáte totiž na to, že jste mi poslal vizualizace Vašeho domu a tam se to rámy jen hemží. Dovolím si tvrdit, že v těch dvou variantách, které jste mi poslal máte minimálně 23% plochy výplní otvorů zprzněno rámy. Je to tak? Fix 3,6 x 2,4 s jednou sklodělící příčkou jsem na obrázcích vůbec nenašel. Všechny výplně otvorů vypadají otevíravé. Umím si v CADu velice jednoduše provést transformaci Vaších bitmapových perspektiv do pravoúhlých pohledů pomocí referenčních bodů a následně provést jejich vektorizaci. Proto můžu i bez Vašich 20% zasklení a jen na základě Vašich obrázků zjistit naprosto přesně potřebné plochy a bm rámů. Je to tak? Díky fotogrammetrii je nemožné možným.
Pokud tedy nesnížíte ve Vašem případě podíl plochy rámů na ploše výplní otvorů, tak bych se opět prakticky nějakým 0,1W/m2K u výplní otvorů nezabýval. Jsme ale zase u smyčky s potřebnou povrchovou teplotou skla. Musíte mít lepší "U" izoskla, a to je opět škoda prznit zvýšeným tepelným tokem rámů.

Co se týká Swisspaceru, tak je jasné, že má svůj zenit za sebou a uváděl jsem ho proto, že ho opravdu u nás masově montují v každé Horní/Dolní. Vše má svůj vývoj. Rámečky jsem s výrobcem konzultoval minulý týden. Při našem "frameless" řešení už nemá typ rámečku na "warm edge" žádný vliv. Máme tam ale Chromatechy kvůli statice, lepšímu slepení, menší roztažnosti a samozřejmě kvůli jen jednomu spoji. Pěkný večer přeje Marek.

Autor: Daniel Banas
Datum: 02.11.2004 19:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vizualizacia - ano ciastocne som "prezradeny", je to vsak len vizualizacia a nie konecny stav - niektore priecky ramov aj tak budu len "falosne" - obcas treba urobit kompromis (aby ladilo okno s delenim okien na poschodi, "falosna" priecka ramu (len nalepeny dreveny profil z obidvoch stran skla) U okna nezhorsi, ja osobne by som ho tam nedal). Ten fix 3,6x2,4 je na zapadnej stene na prizemi vpravo - nic tam nie je otvarave. Na opacnej strane tej istej steny je fix cca. 1,8x2,4 s dverami na terasu. Otvory zacinaju 10cm pod stropom - nasa podmienka bola dostatok svetla v izbach aj pri sychravom pocasi. Pri (vlastnej) vizualizacii som vedel aj tak len priblizne rozmery - vizualizacia od architekta je robena podla skutocnych rozmerov ale tu bohuzial v el. forme nemam. S objektmi, ktore som mal vo visualizacnom nastroji k dispozicii som viac urobit nevedel. Neuvedomil som si, ze ratate stale a so vsetkym ;-) Predvcerom mi vyslo skoro 20m2 pevneho zasklenia - chcelo by to foto z realizacie ale ja som zaryty fanusik analogovej fotografie :-( Skusim nieco oskenovat a poslem vam to do posty.

Na cenu okna z Internormu by som sa rad pozrel - myslim, ze bude dost vysoka. Ja uvazujem skor o co najtensich drevenych ramoch a tam ten pomer plochy ramu k ploche okna pri otvore cca 1,2x1,2m nevychadza 1:1 ako pri plastovych oknach ale viac v prospech skla (napr. fy. Weser, http://www.weser.sk/okna-tp.htm). Aj kvoli tomu sme okna riesili co najvacsie - nie viac mensich. Ak si odmyslim okno do satnika a okno do kupelne v podkrovi, tak najmensie okno v ma 1,2x1,8m.

Ad. ramiky - skor mi slo o to, ze z fyzikalno-mechanickeho hladiska su plastove ramiky nie moc vyhodne. Pri bezramovom rieseni si mozete "zasklievaciu listu" urobit lubovolne siroku, takze tepelnoizolacne parametre zasklievacieho ramika nie su take podstatne ako mechanicke (tep. roztiaznost, ohybatelnost, ...) = pouzit nerez (ako ste tusim aj urobili). Pokial vyrobcovia ramov nepridu na to, ze staticka cast ramu ma byt co najmensia a vonkajsia zasklievacia lista musi byt dostatocne siroka s dostatocnymi tepelnoizolacnymi parametrami + vonkajsia strana ramu musi byt prekryta (integrovanou) tep. izolaciou, tak budu mat napr. tie vase bezramove riesenia stale navrch. Su uz specialne ramy (napr. ich ma Rehau), ktore toto splnaju ale kedze to nie je masovka, tak je cena velmi "nejedla".

Pekny vecer.

Autor: Daniel Banas
Datum: 02.11.2004 21:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teraz som si vsimol, ze je tam moznost vnutornych zaluzii. Uvazujeme o externych zaluziach, toto je este lepsie riesenie (sklopene vnutorne zaluzie znizia U okna viac ako externe), ak je to mozne preposlat ten cennik (aspon orientacne ceny), tak ma to zaujima. Vyriesili by sme tym zaroven problem so zabudovanim ext. zaluzii do fasady, hlinik z vonkajsej strany tiez nie je na zahodenie (trvacnost). Ak to bude cenovo porovnatelne s riesenim eurookno + extrene zaluzie, tak by sem do toho urcite sli. Katalog fy. Internorm mam, takze presne technicke parametre (tep.prestupo, zvuk utlm - s roznymi sklami) si dohladam.

Autor: Mara Mara
Datum: 03.11.2004 20:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Daniel Banas 02.11.2004 21:14
Ceník mi nepřišel, jen prospekty. Já budu Internormy naceňovat až za cca 14 dnů a úplně poprvé, proto nemohu sdělit ani orientační cenu. Zkuste přímo požádat o nacenění slovenské zastoupení. Marek

Autor: Daniel Banas
Datum: 03.11.2004 20:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dakujem za ochotu. Cenovu ponuku si urcite vypracovat dam, chcel som sa len zorientovat, kde sa to cenovo bude pohybovat.

Na tych oknach ma naozaj laka trvanliva vonkajsia uprava z hliniku a idealne vyriesenie slnecnej ochrany (zaluzie su pred izolacnym dvojsklom a pod dalsim sklom, cize su chranene pred prachom a silnym vetrom a zaroven prispievaju k odrazu tep. energie - v lete naspet von, v zime dnu). Podla rozsahu zaruk a sortimentu to vyzera na prepracovany system - necham sa prekvapit. Okrem GeniAl4 je slusny ram aj Edition4 ale ten bude asi este o nieco drahsi (vypenena vonkajsia cast ramu PUR penou, predsadene tretie sklo ostava).

Inak uz to tu bolo raz na fore rozoberane - najvacsiu odrazivost ma hlinik bez upravy ale take zaluzie sa prakticky nedaju zohnat, podla informacii zo studii a z internetu z farebnych uprav ma najvacsiu odrazivost biela farba a nie strieborna ako by sa mohlo zdat.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 05.11.2004 11:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Doporučuji před přečtením nabídky dobře se posadit.:-) Mám od nich něco přes rok starou nabídku na okno s rámem Edition a s trojsklem. Jestli máte zájem, mohu Vám ji přeposlat (udejte e-mail).

Autor: kontakt
Datum: 18.08.2005 11:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
je na Vás nějaké spojení pro bližší kontakt- Vaše psaní mají hlavu a patu- Dík předem za odpověď.

Autor: Miloš
Datum: 18.08.2005 15:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
PRO: Kontakt - Ten kontakt na koho ???????? Já ho chci taky,ten kdo má hlavu a patu sem s ním !

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 11:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak na tohle jsem tedy zvedav.
na nic jsem v posledni dobe tak necekal jako na tuhle vas i studii.
jiste to bude zajimave cteni a diskuze bude obrovska.chtelo by to presunout pod nejaky jiny namet.
treba :
porobeton versus porotherm.
to je jen priklad.

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 09:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
projekt uz mam skoro hotov a kdyz vidim tu pracnost z CPP je mi z to uz ted zle.stejne jako z porothermu mi uz naskakuje husi kuze jen kdyz se na ten material podivam.
to by musely byt hodne silne argumenty.
na hranu jdu a kompromisy delat musim.
tak to jste me velice potesil :-)),ja to vsechno beru vetsinou odhadem,ale i s dostatecnou rezervou co by kdyby.jsem rad,ze jste mi potvrdil,ze jsem se nemylil.
tak a ted me zkuste zvyklat ve prospech tech CPP

Autor: pepi
Datum: 22.10.2004 10:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nechci abych byl špatně pochopen, vaše výpočty jsou zcela jistě správné a opodstatněné, ale v celé republice a v mém okolí taky se staví spousta rodinných domků klasicky z porothermu (nebo jiného thermu) obvykle tl. 400mm a také se obvykle "zatepluje" EPS tl. 5cm (tzv. pětkou:)) Těchto domů stojí stovky a lidé v nich bydlí již několik let. A co vím, nikdo si houfně nestěžuje na problémy s vlhkostí na poruchy stavebních konstrukcí způsobených kondenzací vodní páry ve zdivu??? Pokud si vyzkouším průběh teplot v uvedeném souvrství vyjde mi teplota na rozhraní vrstev kolem -1,3°C (při -12°C) tedy stav před kterým Vy varujete téměř v každém příspěvku. Kam se tedy ta zkondenzovaná vodní pára poděla?? V těchto domech nebývá žádný zbůsob nuceného větrání, okna-dveře jsou plastová - dřevěná dokonale těsnící. EPS není paropropustný, tak kde je ta vlhkost?? Doufám, že to nevypadá jako že Vás nějak napadám, myslím si, že Vaše poznámky, rady a názory jsou pro zdejší diskutující velmi podnětné, ale vysvětlete mi prosím, proč praxe ukazuje, že kondenzace ve zdivu není takovým problémem jak se pořád uvádí?? Na závěr bych těl podotknout, že několik mých přátel a známých v podobných domech bydlí a nikdo z nich žádný problém s vlhkostí nemá (a jsou mezi nimi i tací co mají místo cihelného střepu porobeton) ???

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 11:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
proc s tavi z THERNU a pak zatepluji ???? to jaksi dobre nechapu.asi vliv lobby a reklamy . stavi takhle preci vsichni !!!!!!!!!!
proč praxe ukazuje - to jako jaky praxe???to ze´mi to vnucuje vyrobce ????? a lidi jsou jak s prominutim vovce,ktere nemaji svuj mozek ????
myslim,ze s tou kondenzaci to nebude az tak zhavy problem jak vyrobci uvadeji,jenze donutte lidi myslet !!!!! to je neskutecny problem :-((((

Autor: pepi
Datum: 22.10.2004 12:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nerozumíme si, nejde mi o to co je správné nebo ne. Jde mi o to, že z osobní zkušenosti (z praxe) je zřejmé, že i když je rosný bod ve zdivu (a těch domů je fakt dost) tak si nikdo nestěžuje na problémy s vlhkostí a já se ptám, PROČ???

Autor: petr kocina
Datum: 22.10.2004 13:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zrejme proto,ze ty problemy asi nebyly.
kdyz to reknu hodne laicky,myslite si ze nasi predci tedy dedove vedeli o takovych to nesmyslech a preci staveli a do dnes se v tech jejich domech bydli :-))
dodnes do takovych domu i chodim a ze by tam bylo neco spetneho jsem si moc nevsiml.pravda je tam treba vlci vzduch,ale ze by ty domy diky kondenzaci padaly ?????? jeste jsem takovy nevidel.
jo, je to jen o logice.

Autor: Filip
Datum: 23.10.2004 14:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pravidlá a výpočty v danej oblasti/problémy s vlhkostí pri zatepľovaní/ sú s rezervou. Mám zopár štúdii kde výpočty ukázali na jednoznačne nevhodne zateplenú konštrukciu z hľadiska bilancie skondenzovaných vodných pár. A aj napriek tomu uvedená konštrukcia v priebehu 3 rokov znižovala objemovú vlhkosť. Odborníci si lámali hlavy a menili konštanty,teórie,výpočty až sa trafili. Vy se ptáte: PROČ??? Pretože sme ľudia.

Autor: Petr Becak
Datum: 25.10.2004 10:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prave kvuli rozvodum a z bezp. duvodu jsem u obvodovych sten nechtel jit na mensi tloustku nez 300 mm, ale i tak se na me lide divali trochu podivne. Kamarad stavel z YTONGu 375 a trochu mi neveril, jestli to ta tristovka vubec udrzi. Vnitrni nosne zdi mam z tl. 200 P4-500, ale reknu vam, to rezani sikmych sten z tech tvrdych tvarnic stoji za to... Myslim ze p. Kocina to ma vymyslene docela zajimave, vnitrni zdi tl. 300 (tam muze vest vsechny rozvody) a vnejsi zdi tl. 200.

Jinak se porad jeste rozmyslim, jestli zvolit teplovzdusne vytapeni celkove (zmena projektu, potreba vzduchotesneho domu - mame tam krb a u neho je problem) nebo el. kotel + radiatory a k tomu vymenu vzduchu s rekuperaci tepla a privodem ze zemniho registru. Takze v zimnim obdobi mam v obou pripadech zajisteno, ze mi ta zed vlhnout nebude, v lete si klidne otevru okno. Mala poznamka: Tu vymenu vzduchu bych tam mozna ani nedaval, ale jsem k tomu donucen, protoze je ve vesnici pres zimu nedychatelno a privodni vzduch musim filtrovat.

Autor: petr kocina
Datum: 25.10.2004 15:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ty 300mm vnitrni nosne zdi ponesou nejvetsi zatez valbove strechy.

u krbu by se to snad dalo resit nejakou klapkou,kterou by jste komin bud zavrel ci otevrel.nevim jestli by to fungovalo.je to jen moje domenka.

Autor: peter janurka
Datum: 27.08.2007 15:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Som laik no snazim sa citat tuto diskusiu.Bol som rozhodnuty pre zlozenie obv.muriva Ytong 300 + 16cm EPs no zda sa ze je to blbost a kedze este material nemam kupeny a Pasiv nestaviam a podotykam ide mi aj o cenu je vhodnejsia skladba materialu 300 protherm {na mensiu sirku nemam odvahu} + 16 EPS bez kotvenia ...
co vy na to ? Vedeli by ste mi popisat teoret. priebeh teplot touto konstrukciou. Dakujem

Autor: Richard Blažek
Datum: 04.08.2005 17:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je to téměř rok od Vašeho skvělého příspěvku, ale jel jsem nedávno kolem novosedelské cihelny a přes ty tisícikubíkové stohy Thermů nebylo tu fabriku ani vidět. No a těch novostaveb se 44 STI to je hrůza. Asi by to chtělo nějakou masivnější osvětu. Zdravím Ríša

Autor: Richard Blažek
Datum: 04.08.2005 17:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To byla reakce na Mara Mara 26.09.2004 13:06

Autor: petr kocina
Datum: 04.08.2005 23:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ze by uz lidi procitli a prastavali to kupovat ? :-)

Autor: Pavel Ř.
Datum: 05.08.2005 09:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pořád to kupujíc, všichni naši sousedi co už staví, tak používají tyto hrůzy, pokud nemají montovanou stavbu, jediný exoti s 24cm zdmi budeme my, to bude řeší, proč tak slabé zdi a na to polystyren? to vám přeci nebude dýchat, nám zdi dýchají a jsem happy! budu se asi muset smát jako blázen, což už si o mně ostatně asi i myslí!

Autor: petr kocina
Datum: 05.08.2005 11:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja si naopak myslim,ze posledni se budete smat Vy.casem zjisti jaci byli hlupaci oni,ale chce to cas.
ja uz jsem si na ten posmech zvyknul,ale posledni dobou se smeji cim dal tim mene.myslim,ze az bude postaveno ,tak jim teprv spadne celist :-)

Autor: Richard Blažek
Datum: 05.08.2005 18:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mam kamaráda, vyučený zedník, přistavoval jeden pokoj ke staršímu domku. Mermomocí chtěl stavět z Porfixu (což mi zas až tak nevadilo protože jsem to dělal nakonec já, dobře se s tím pracuje) na 30cm + 8cm EPS. Nedovedete si představit, co mi dalo práce ho přesvědčit, aby tu tvárnici otočil na 25cm. Teď ho přesvědčuju na silnější EPS, zatím jsme u 10cm, ale já mu dám ještě zabrat, snad si dá říct.

Autor: petr kocina
Datum: 05.08.2005 20:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jde to z tuha to presvedcovani.ve finale vam ale podekuje,at jde alespon na 15cm.pomalu uz se to stava na RD standartem.vzdyt panelaky uz se zatepluji snad jenom 10cm.slabsi izolaci jsem letos jeste nevidel.

Autor: Richard Blažek
Datum: 05.08.2005 22:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Panelák v našem sousedství se také chystají zateplovat, tak jsem zvědav, co spáchají tam. O kousek dál staví kdosi penzion z Porfixu 30cm + EPS 5cm!!! Není co dodat.

Autor: petr kocina
Datum: 06.08.2005 05:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak k tomu opravdu neni co dodat.zrejme maji kvanta penez na otop :-)

Autor: Peter Švančárek
Datum: 08.08.2005 08:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mne teraz pojdu nahadzovat omietku... Ale kym sa zateplovalo to ste mali vidiet ako chodili ludia obzerat aka hrubka zateplenia mi pribuda na stene(20cm).
A ako sa zmenila klima v dome! Teraz sa sprava ako termoska. Zatial v nom nebyvam(dostavba potrva este tak rok) ale ak aj na par dni odidem tak ostava teplota taka ako ked som odchadzal po cely ten cas- je jedno ake vychylky teploty boli. To som zvedavy na zimu.

Autor: petr kocina
Datum: 08.08.2005 08:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
na tu zimu jsem zvedeav taky.
nekoukaji lidi na vas jak na blazna :-) a co teprv az se dozvi,ze nebudete muset nic platit za otop,to teprve vyvali voči :-)

Autor: Peter Švančárek
Datum: 08.08.2005 09:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To ked sa ma pytaju naco tolko izolacie tak im hovorim ze na to aby nebolo treba kotol... Ludia neveria...

Autor: petr kocina
Datum: 08.08.2005 09:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vsak oni verit budou a pak budou kroutit hlavama.
to ze se na to chodi koukat procesi,tak tomu verim.vsak ona jim spadne celist :-)

Autor: Peter Švančárek
Datum: 08.08.2005 14:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mozno padne celust aj mne... Zvlast ak sa bude ten dom naozaj prehrievat...

Autor: StandaS
Datum: 08.08.2005 16:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No to mne právě tento víkend vyděsilo - ten xls "řešitel" na optimalizaci dodatečného zateplení mi říká, že budu mít mínusovou potřebu kW na (krytí tepelných ztrát+TUV-sluneční zisky) ;-)

Ze způsobu výpočtu samozřejmě vyplývá, kde je problém - sluneční zisky mi těžko ohřejí TUV, takže TUV musí být počítáno jako samostatná spotřeba ... Ale ty zisky ze sluníčka dělají opravdu hodně, např. i když jsme snížil propustnost oken na úrověň HM.

Takže teď vymýšlím úpravu vzorečků pro zohlednění nákladů na strojní větrání (nějak ty zisky musím vyhnat ven :-D).

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 08.08.2005 19:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nepoužívejte HM-skla ani strojní větrání (tedy - na vyhnání zisků, jinak ho samozřejmě použijte ;-) ), použijte stínění. Nezapomínejte na to, že ten excelovský řešitel nezohledňuje, kdy slunce svítí a kdy ne. Většina těch zisků je v létě a v zimě jich nadbytek rozhodně nebude, takže to chce stínit v létě a nestínit v zimě.

Mimochodem - podařilo se Vám vypočítat ty denostupně?

pro p. Švancárka: A Vám? Já myslím že pro pasivní dům je výpočet denostupňů nepoužitelný, protože bude významný rozdíl mezi rokem, kdy bude v zimě třeba 20 vyloženě mrazivých dní za sebou a zbytek zimy bude mírný, a rokem, kdy bude sice o něco chladněji, ale vyloženě mrazivé dny nebudou.

Obecně si myslím, že pro dům s tepelnou ztrátou dostatečně malou na to, aby nebylo potřeba vytápět při teplotách někde kolem 0 stupňů, je seriózní výpočet roční potřeby tepla prakticky nemožný, bude totiž strašně kolísat podle "typu" počasí v zimě.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 09.08.2005 09:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vypocital som si pri akej teplote bude treba zacat v dome prihrievat vzduch ked nezaratavam vonkajsie energeticke zisky(v podtste som ratal akoby bola vonku stale tma) Vyslo mi ze nebudem potrebovat dodatocne zdroje tepla do vonkajsej teploty -8 stupnov... tak som si povedal ze do -6 stupnov (pretoze vypocet je pre Prahu a v okoli Trencina su teploty tak o stupen dva nizsie) to nebude urcite a to som zadal do vypoctu ako zaciatok vykurovania. Podla toho vypoctu by som tento rok kurit nepotreboval...

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 09.08.2005 12:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, to je právě ten problém. Příští zima může být taková, že bude třeba 20 dní za sebou mrazivých (třeba -20) a ostatní budou teplé. Průměr za celou zimu bude stejný jako letos, ale přesto Vaše potřeba topení bude významně vyšší (tím "významně" myslím samozřejmě v rámci čísel pro PD, v porovnání s jinými domy to bude samozřejmě směšně málo). Určit tedy nějakou průměrnou potřebu tepla výpočtem není možné, museli bychom znát teplotní průběh budoucích zim.

S jak velkými vnitřními zisky jste počítal?

Autor: StandaS
Datum: 09.08.2005 14:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Švancárku, nejsem si jistý, zda to sem patří, ale mohl byste, prosím, pro mou tupou hlavu vypsat postup toho výpočtu? Děkuji převelice!!!

Snažil jsem se na to přijít nějakým odvozením, ale fyzika není má kamarádka a já jí to náležitě oplácím :-(

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 09.08.2005 17:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To je velmi jednoduché, platí tam totiž přímá úměra mezi tepelnou ztrátou domu a rozdílem teplot:
Pokud máte např. tepelnou ztrátu při -15 venku a 21 vevnitř, tj. rozdílu teplot 36 stupňů dejme tomu 4000 W, znamená to, že tepelná ztráta domu vztažená k 1 stupni rozdílu teplot je 4000/36 = 111 W/K. Pokud chci tedy vědět tepelnou ztrátu při 0 stupních, tedy při rozdílu 21 stupňů, dostávám 21*111 = 2333 W.
Tady je spíš problém se správným odhadem tepelných zisků´(proto můj dotaz na p. Švancárka). Pokud tepelné zisky odhadnu na 1500 W a vztáhnu to na uvedený příklad, dostanu rozdíl teplot, od kterého musím už vytápět: 1500/111 = 13,5. Tedy při interiérové teplotě 21 stupňů pro mě potřeba vytápět začíná při 21-13,5 = 7,5 stupních venkovní teploty.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 10.08.2005 11:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teraz sa pozeram do tabulky kde som si to ratal: Mne vychadza tepelna strata cca 63W/K. (k stien 0.101 plocha 166.9m2, k strechy 0.095 plocha 126m2, k podlahy k pivnici 0.169 plocha 98m2, k okien a dveri 0.67(vypocitane) plocha 26m2 Poznamka: vsimol som si teraz, ze tam nemam korekciu pre zakrytie ramu vonkajsim zateplenim, takze v skutocnosti by to bola asi trochu lepsia hodnota a tiez vo vypocte pokladam 63W/K vratane tych takmer 100m2 pivnice co tiez nie je realne nakolko v pivnici nepredpokladam mensiu teplotu ako 5 stupnov(delta K =15K). Takze by to bolo este lepsie pretoze strata stien a strechy je len 46.5W/K... (strata cez pivnicu je 16.5W/K)). Celkova strata bez tepelnych ziskov vychadzala 2843W pri vonkajsej teplote -25 a vnutornej 20 stupnov(45K rozdiel). Teplo produkovane osobami X x 100W (zatial sme traja, cochvila pribudne dalsi clen rodiny...) Rekuperator prispeje cca 50W za hodinu, chladnicka podobne, elektricky bojler ma odpadove teplo cca 25W/h, (typy co chcem nainstalovat) TV, varenie, pranie, kupanie sa, ci sprchovanie sa a podobne dodaju dalsiu tepelnu energiu. Ratal som tak dokopy 1800W/h . 1800/63 =28.5 stupna. Straty rekuperatora som kvoli vysokej ucinnosti vymennika (okolo 95%) a pouzitiu ZR zanedbal(mozno som nemal?)

Autor: Fekete Kamosh
Datum: 08.08.2005 23:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podívám se na to, jak ty zisky oken v řešiteli oddělit od TUV.
Mimochodem, nevíte co se započtením rekuperace? Nikde jsem nenašel postup pro výpočet ztráty větráním se započtením účinnosti rekuperace. Při osobní konzultaci v Atrea se mi dostalo odpovědi, když účinnost 85%, tak 85% úspora, přičemž nevím, zda tomu věřit.
A ještě prosím - jak všude mohou tvrdit, že domy se ztrátou do 5kW mají výslednou potřebu na spotřebu energie do 50 kWh/m2? I při menší ztrátě při rozdílu teplot -15;20 se dostávám okolo 70 kWh/m2. Při posuzování se nebere v potaz ohřev TUV?

Autor: Peter Švančárek
Datum: 09.08.2005 09:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tazko povedat ako to rataju...
Spotreba sa udava v kWh/m2.rok... teda niekedy je vacsia niekedy mensia, ale za rok to da priemerne asi tolko co udavali. Mne vysla spotreba mensia ako 8kWh/m2.rok... A dohrev pri -25 stupnoch C okolo 1kW(ak je tma-keby bolo svetlo ci dokonca svietilo priame slnko, tak sa potreba dohrevu este dalej zredukuje az odstrani.
Niekde som videl, ze sa do spotreby ratali aj dalsie energie napriklad na TUV- pri PD sa cast toho tepla uvolni a prispeje na ohrev vnutornych priestorov(napriklad taky elektricky bojler Tatramat EO150380 ma denne tepelne straty cez izolaciu na urovni cca 600W. Pri pouzivani TUV sa samozrejme uvolni do prostredia dalsie teplo. Alebo chladnicka, pracka a pod. V PD treba ratat aj s ludmi(100W v pokoji, ale aj 300-400W ak taky clovek vykonava nejaku cinnost) a inymi zdrojmi tepla.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 09.08.2005 12:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rekuperace:
Pár procent bych ubral jako rezervu, ale jinak to tak skutečně můžete počítat.

Ke ztrátám:
Protože počítáte potřebu tepla podle normy, která není "stavěna" na nízkoenergetické a už vůbec ne na pasivní domy. Je to právě to, o čem jsem se zmiňoval v předchozím příspěvku - Vy počítáte normou stanovenou topnou sezónu 242 dní a tedy průměrnou teplotu 3,8 a z toho Vám vychází potřeba tepla. To je ale špatně, protože u NED a PD netrvá topná sezóna 242 dní. Normové hodnoty vycházejí z toho, že pokud je vnější teplota pod 13 stupňů, je potřeba topit. V NED a PD potřebujete topit až při podstatně nižších teplotách. Musíte tedy v první řadě určit, na základě vyhodnocení předpokládaných tepelných zisků a tepelné ztráty budovy, při jaké vnější teplotě bude potřeba topit. Z té potom můžete dále vycházet a spočíst délku topné sezóny a průměrnou teplotu, případně přímo denostupně. Pokud bude dům tak dobře izolovaný, že uvedená mezní teplota bude až někde kolem 0 nebo dokonce ještě méně (viz. pan Švancárek), stává se výpočet potřeby tepla prakticky nemožný, protože při jeho aplikaci na různé sezóny budou výsledky diametrálně odlišné. Viz. můj předchozí příspěvek.

Autor: petr kocina
Datum: 08.08.2005 17:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
porad lepsi prehrati nez topeni.otevrit okna se daji vzdycky :-))

Autor: Peter Švančárek
Datum: 09.08.2005 09:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Anooooo ;)

Autor: Daniel Eliašik
Datum: 09.08.2005 07:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ake lepidlo ste nakoniec pouzili na lepenie EPS na EPS ? Trebalo odstrániť degradovaný povrch od UV z EPS tvárnic ?

Autor: Peter Švančárek
Datum: 09.08.2005 09:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Povrch stacilo pozametat metlou(pouzivali sme taku co vypada akoby bola z tvrdej travy- neviem co to je za material). Na lepenie sme pouzili Baumit DuoContact. Bolo ho treba najprv zasuchavat do povrchu- povrch EPS tvarnic je velmi hladky. V podkrovi a na povale som lepil EPS na drevo(medzi krokvami) a EPS na EPS(pod krokvami PUR penou. Nasledne som to cele prebrusil a zapustil som do povrchu laty na zakotvenie sadrokartonovych priecok a stropov (a prilepil ich dalsou PUR penou) Potom som tento polystyren nasietkoval ako sa sietkuje vonkajsia fasada. Este ma caka sietkovanie na povale(tam uz nic dalsie nedam a v podkrovi este natiahnem omietky(asi akrylatove). V pivnici som lepil 20cm vrstvu EPS na beton PUR penou(na cca 80m2 som minul cca 12 PUR pien aj s dotesnovanim vacsich skar). Tiez sa bude este sietkovat a tahat omietka.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 24.09.2004 08:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ak sa pouzije ako obklad EPS vnutri sadrokartonova doska, tak to ten obraz udrzi, pokial nie je velmi masivny, tazky.

Autor: Mara Mara
Datum: 28.09.2004 17:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Petr Becak 23.09.2004 08:42 a 24.09.2004 07:48:
Nechápu, proč bych měl něco dodatečně vyřezávat a vysekávat do nějakých zdí a dávat do nich nějaké rozvody zdravotechniky (nebo VZT). Kvůli tomu se snad vypracovává dokumentace k provedení stavby. Mezi ŽB zdmi žádné rozvody nebudou - jen tepelná izolace. Trubní chráničky pro rozvod NN pro osvětlení a stěnové zásuvky budou uloženy před betonáží. Osvětlení bude v co největší míře ovládáno dálkově s minimálním počtem stěnových spínačů. Okolo všech stěn a příček je v úrovni podlahové kce (mezi svislým páskem kročejové izolace a stěnou) přichystaná instalační mezera (krytá podlahovou lištou) pro sběrnici EIB a pro budoucí kabelové a síťové rozvody (i když máme WI-FI).
Vycházím ze základního axiomu: v co největší míře neoslabovat zdi žádným potrubím zdravotechniky, které je vedeno plochou zdi. Dostáváme se tak k problémům se vzduchovou průzvučností u příček, statickým zeslabováním nosných zdí (podívejte se do technologických předpisů výrobců, co se týče drážek ve zdivu) a přenosem dynamických rázů i přes tep. a zvuk. izolaci do svislých kcí a přes ně také do vodorovných kcí. V mém případě jsou veškeré rozvody vedeny pod podlahou. K zařizovacím předmětům jsou vedeny zdravotechnické rozvody v instalačních příčkách a předstěnových instalacích pro budoucí možnou kontrolu bez bouracích prací.
Uznávám, že instalace závěsů pro obrazy je trochu pracnější záležitost u betonu (lepší je mít příklep – ale i bez příklepu to jde – osobní zkušenost) než v případě pórobetonu. Pracnost při vrtání do betonové stěny jaksi nebyla tou hlavní prioritou, kvůli které chce klient bydlet v PD. Howg. Marek

Autor: Daniel Eliašik
Datum: 29.09.2004 13:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Cistokrvny cinsky SDS+ priklep je mozne zohnat za 1000 Sk. To bohate postaci na vesanie obrazkov.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 23.09.2004 09:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja som to riesil pri konstrukcii svojho PD tak ze mam pouzity MED system(EPS stratene debnenie)vdaka tomuto mam uz v hrubej stavbe obvodovy mur na cca 35 % zatepleny. Vdaka pivnici, ktora je tiez vybudovana s tymto systemom (+dodatocne zateplenie 5cm EPS - dam fasadny -zatrie sa bitumenom so sklotextilnou vystuzou, nieco podobne sa robi pri EPS systeme Izorast, ale bez dodatocneho zateplovania) mam tepelne mosty vyrazne obmedzene a to hlavne na beton priliehajuci k zakladovej doske v sirke 15cm a celkovej dlzke cca 45m (vratane su aj vnutorne nosne konstrukcie) a v hlbke 1.5m . Izolacia 20cm fasadneho EPS je potiahnita 25cm pod uroven terenu co u mna znamena ze pivnica je touto hrubkou zateplenia zakryta do polovice vysky. Strecha izolovana 40cm EPS. Celkova spotreba fasadneho EPS (teda ak ho dam aj na zateplenie strechy) cca 120m3. Vraj nan dostanem zlavu az 25% -dobre...
Vnutorne zateplenie nezavrhujem, ale len tam kde sa neda pouzit vonkajsie.
Izolacia podlahy od pivnice z pivnicnej strany 20cm EPS, + poter z obytnej strany bude 5cm ekostyren betonu.

Penove sklo je neunosne drahe. Alternativou by podla mna mohol byt porobeton. Ytong vraj dosahuje lambda cca 0.09W/m.K. Ak by sa dobre odizoloval od vlhkosti... Bitumenova stierka(nater) je asi idealna.

Zasklenie- trojsklo. Heat mirror je pri podobnom k o 2000sk/m2 drahsie... vraj. A trojsklo ma lepsie g (priepustnost pre viditelne svetlo. Ale je aj o polovicu tazsie. Dostal som ponuku na okna a dvere pre osemkomorovy plastovy profil. Celkove k okna cca 0.7... Cca 25m2 a cena 250000sk s DPH a montazou. lepsie nez som odhadoval ale bude sa hadam dat najst este lepsia ponuka... mozno. Ale potom by to bol len 6komorovy ram.
Okna budu vsetky otvarave- manzelka si to tak zela.

Kolektory su hudba buducnosti. Mozno sa pokusim o svojpomocnu vyrobu http://www.veronica.cz/energie/solar/

Rekuperator si postavim sam, aj ked uvazujem o kupe dvoch vymennikovod atrey s ucinnostou 90% a zaradit ich do svojho rekuperatora paralelne na znizenie tlakovej straty a hlavne zvysenie ucinnosti. Zemny vymennik bude o dlzke cca 45-50m je v piescitom podlozi, ale obsypem ho ilovitou hlinou. Podla programu PhLuft ma najlepsiu tepelnu vodivost.

Aky typ okna ste naprojektovali?

Autor: Miloš Truksa
Datum: 23.09.2004 21:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Švancárek, polystyrén natřený asfaltovým bitumenovým nátěrem, to snad né!!

Autor: Peter Švančárek
Datum: 24.09.2004 08:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale jo. Plastimul (Mapei), botazit be89 (Botamen)... su to vodou rieditelne naterove hmoty/stierky (podla toho ci sa riedi). Konkretne plastimul ma napisane, ze je vhodny na lepenie izolacnych hmot. Bitumenove natery/stierky su na izolaciu EPS strateneho bednenia bezne pouzivane.

Inak vyskusal som penetrak so to spravi EPS. Nespravilo to nic, no kedze obsahuje nejake synteticke riedidlo(da sa riedit benzinom) tak by som to vo velkom radsej neskusal.

Autor: Stejsky
Datum: 23.09.2004 20:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, zaujal mě Váš příspěvek. Už delší dobu uvažuji o PD provedeného z betonu, respektive z panelů. Rozměry cca 16x9m, bungalov s plochou střechou. Mám pozemek s větším spádem a proto si myslím, že by bylo levnější postavit dům na pilotech na pěnové sklo. Tímto by měl být prakticky celý dům úplně oddělený od terénu. Je mi jasné, že teplotní spád na zemině by byl menší, ale rovnat sklon 4 m na 10 m by vyšlo určitě dráž než 40 cm EPS a je otázka, jak by to vypadalo.
Rád bych se Vás zeptal na pár věcí, které mi nejsou úplně jasné:
1) je levnější panel nebo bednit v mém případě zhruba 450m2?
2) jak připevníte ten EPS? ja uvažuji o přilepení dvou vrstev po 20 cm překrývaných přes spáry, ale nevím jestli to bude držet, hlavně zespodu na podlaze, střecha je jednodušší, tam bych chtěl 50 cm
3) je lepší více vrstev přes sebe nebo použít desky s tloušťkou 50 cm a dobře je k sobě přilepit?
Předem díky za odpověď

Autor: Stejsky
Datum: 25.09.2004 21:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, Marku, pročetl jsem už snad všechny Vaše odpovědi a Váš styl a nápady se mi fakt moc líbí. Jsem z Liberce a tady nedaleko je firma, která vyrábí polyst. panely, na kterých je připravena ocelová síť a na tu se nastříká beton z obou stran. Koukněte na www.enroll.cz, zajímal by mě Váš názor. Už jsem ji psal, jaká je max síla toho PPS, jestli dokážou i 30 nebo 35 cm, tak by to mohlo být docela zajímavé řešení, ušetřilo by to určitě dost peněz za bednění. Lukáš

Autor: Mara Mara
Datum: 29.09.2004 10:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Stejsky 25.09.2004 21:00:
Zdravím, díky za porozumění a odvahu. Na ten web ENROLLu se nemůžu dostat, mám kolem sebe jen samé MacIntoshe (Nemám Windows, ale MacOS). Ani v Exploreru a ani v Netscapu a Mozille se mi nedaří ze stránky informace dostat (odkazy jsou nefunkční). Stránky jim dělal asi nějaký mantág. Pokud máte nějaké prospekty (.PDF, .JPG), pošlete mi je, prosím, na: , rád se na ně podívám. Díky. Marek

Autor: TomášN
Datum: 29.09.2004 10:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přeposílám moje dotazy s odpovědí:

Poptávám 60m3 izolace pro zateplení podkroví.
RE : TEMPELAN je skutečně levnější. Je ale otázka - pro jako aplikaci.
Pro izolování vodorovných ploch vychází cena cca 476,- Kč/m3

Pokud se jedná o izolování šikmých ploch nebo svislých ploch - je třeba izolaci nahutnit, aby nedošlo k sesednutí ( a tedy vytvoření tepelného mostu ). Tímto hutněním se cena šikmých a svislých ploch zvyšuje.
PROTO do šikmých a svislých ploch doporučujeme polystyren v kuličkách - tedy STYROBALL, který si nesedá, ale dokonale vyplní izolovaný prostor.


Na webu máte informace, že tepelan je 4x levnější než polystyren
RE : To ano - podívejte se, kolik stojí polystyren v BAUMAXu.

a 2x až 3x levnější než izolace ze skleněných vláken.
RE : Pokud se nadýcháte skleněných vláken pojených formaldehydem, m ůžete si poškodit zdraví. Chcete pak srovnávat cenu jednotlicých typů izolací ?
TEMPELAN je naprosto neškodná izolace.
Už jenom tento argument b měl stačit.

V ceníku uvádíte cenu ve stavebinách kolem 1000,-Kč/m3.
RE : ANO - ale jedná se o směs pro přípravu polystyren-betonu IZO-BALL.

Bohužel něco zde nesedí.
RE : Druh výrobku

Cena izolace z polystyrenu je kolem 1100,-Kč/m3 při tomto objemu
RE : Jaký polystyren - v jakém tvaru a od koh ?

, izolace ze slených vláken 800,-Kč/m3
RE : Do svého domu bych to nechtěl, ani kdyby byl "kubík" na 3,60 Kč.
- kvůli formaldehydu
- kvůli rosnému bodu
- kvůli riziku nadýchání se vláken ( mají 5 mikronů )
- špatné účinnosti ( viz naše foto na webu ) - TEMPELAN i STYROBALL mají o 36% vyšší účinnost - a za rok - dva - máte náklady zpět. To u minerálů a skla ani náhodou.
Ekonomický přínost NENÍ vždy jen rozdíl v nákupní ceně, ale v kalkulaci celkových přínosů a výhod.
Polystyren desky a rohože NIKDY nedáte do střechy tak, aby nevykazovala tepelné mosty - leda snad za cenu enormní námahy. A už máme ekonomiku někde jinde.
STYROBALL do střechy pouze vysypete - a dokonalé izolovánéí je hotovo.

Tou cenou myslíme i náklady na položení - čas a energie je podstatně rozdílná...

Autor: Bartel
Datum: 28.09.2004 11:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To,že betonová tvárnice se může skladovat před vlastní stavbou i venku svědčí o vcelku nenasákavém materiálu.Interiérový pohled na prostý beton bez omítek je do jisté míry a času pohledu celkem působivý.Ve výpočtových programech které používáte je určitě zohledněna i vlhkost,nemyslím vlhkost materiálu nebo stavebních konstrukcí,ale vlhkost/množství vody na 1kg suchého vzduchu/,kterou dodají uživatelé pasivního domu svou každodenní činností.Není to málo 5-15litrů u čtyřčlenné rodiny.
U klasických domků se počítá s přirozeným větráním přes umělé či náhodně vyrobené prostupy,u NED a PED naopak tyto prostupy se úmyslně nedělají a přirozené větrání není.
Jak se chová tento materiál v okamžiku,kdy v prostorách stoupá relativní vlhkost,bod nasycení, a páry začnou kondenzovat.Na oknech se to vidí,ale co zdi.Jistě,od toho je tady nucené větrání,ale obyvateli domu může být vypnuto,nebo je v poruše.
Nejsem stavař ale za léta praxe jsem viděl mnoho příkladů-třeba kryty pro civilní osoby-kde při větší koncentraci lidí voda stékala po betonové stěně bunkru a nucené větrání nestačilo,černé plísně a trvalé fleky na zdech.Není lepší částečně nasákavý materiál i za cenu snížení izolačního odporu?Nebo plocha,záměrně podchlazená s odvodem kondenzovaných par?
Jak se změní výpočtové parametry při stěnovém vytápění? Nebo dokážete si představit,jak do betonového skeletu se zasekává vzduchotechnické potrubí?
Aby nebyl můj příspěvek špatně pochopen,jsem pro provedení perfektního zateplení a z toho plynoucích úspor,ale nic se nesmí přehánět,zvláště když dům máme do konce života. Prostředí uměle vytvořené musí být obyvatelné.Někdy ani klimatizace nestačí ošetřit zvlhlé závěsy u oken.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 28.09.2004 16:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bartel, právě proto,že všechný klasické konstrukční řešení s vnějším zateplením stěn se chovají jako betonové kryty byly navrženy PD a NED s s vnitřním zateplením a s rekuperací vzduchu.Jako smyslný doplněk se k tomu navrhuje přívod čerstvého vzduchu s variantou přes zemní registr. K tomu, aby jste s co nejnižším nákladem mohl vytvořit zdravotně nezávadné prostředí uvnit domu potřebujete splnit jednu důležitou a velmi přísnou podmínku - přesné vymezení vnitřního izolovaného prostředí a to tak,že izolujete tento prostor zevnitř. Z technologického postupu musíte vytvořit sendvič stěný od nejvyššího difuzního odporu k vodní páře k nejnižšímu. Co je Vám platná propustná fasáda,když pod ní máte polystyrén. Ten betonový kryt je krásným příkladem zateplení z exterieru a mrtvá betonová hmota vám předsta-vuje dnešní stavby pouze s tím, že používané materiály jsou nasákavé ( cihelný blok 12 - 35 % porobeton až 70 %) Proto betonová skořepinová tvárnice která není nasákavá je lepší a v dlouhodobém měřítku i odolnější.Pro jednodušší a odolnější postup se navrhuje složení stěny deska SDK - EPS/nebo EPX/ pro NED 160 až 240mm pro PD 300 až 350 mm + venkovní konstrukční skořepina / variant venkovního řešní je tzv. neurekom mnoho.../ Pokud v NED a PD pracuje rekuperace je v tomto zdravém prostředí spíše problém v tom,že je zde přesušený vzduch od jeho časté výměny. V krátkodobém měřítku se to při výpadku energie pouze vyrovná s domen klasickým a musim větrat okny stejně jako v klasice - mám i stejně vysoké ztráty. V douhodobém měřítku nahražuji vytápění jiným lokálním zdrojem ( např. krbovou vložkou) a větrám a ztrácim peníze oknem stejně jako u klasického domu. K otázce nasákavosti a snížení tepelného odporu - čím je vlhčí materiál tím je jeho tepelná kapacita vyšší a proto odvádí více tepla,které zbytečně platíte. Jak Vám bude když budete mít na nohách vlhké ponožky a Vaše tělo nebude stačit vaše nohy ohřívat a vaše draze získaná energie proletí komínem.

Autor: Mara Mara
Datum: 28.09.2004 16:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Bartel 28.09.2004 11:15
Zdravím. Je to vytrženo z kontextu a v zásadě nepochopeno. A taky jste trochu přenitkoval diskuze. Znovu si přečtěte mé příspěvky. Priority: PD, pohledový beton, přiměřená akumulace tepla do co nejmenší tl., atd…
Neumím Vám v zásadě odpovědět na otázku typu: „Je vhodné si koupit novou Škodu Octavii, když je v ní na dně jezera málo nebo hodně vlhko a to dokonce bez započítání vlhkostníhu zisku z mokrého pocení pasažérů, jelikož teplota okolního vzduchu překročila limitních 27°C pro suché pocení?“
Dost špatně chápu vaše opravdu absurdní přirovnání PD ke krytu civilního obyvatelstva (cituji: „kryty pro civilní osoby-kde při větší koncentraci lidí voda stékala po betonové stěně bunkru a nucené větrání nestačilo,černé plísně a trvalé fleky zdech“ ???? – tam by Vám přece vznikal kondenzát i u keramické kce s nasákavostí 15%!!!) a také nechápu, proč by měl někdo někdy zasekávat VZT potrubí do sloupů nebo průvlaků skleletu (to je přece další absurdita), popřípadě do zdí (už je jedno, z jakých materiálů). A můžeme pokračovat, cituji:“ Někdy ani klimatizace nestačí ošetřit zvlhlé závěsy u oken“???. Takto glosujete v době, kdy je snižování nasákavosti betonu, pórobetonu ostatních materiálů „óóóbrovký“ byznys.
Zapomněl jste se zeptat, jak řešíme u PD a betonu vzestup vzdušné vlhkosti při havárii všech výtokových ventilů, když majitel odmítne zavřít HUV, odmítne celý týden cokoliv dělat a radostně se bude brouzdat vyplaveným domem, kterému utěsnil prahy? Jak řešíme u PD z betonu vzestup vzdušné vlhkosti při permanentním zatékání vody z porouchané střešní kce? atd…
Že nejste stavař nevadí, dle Vašich ostaních příspěvků usuzuji, že problematice dost dobře rozumíte a umíte se v ní orientovat – jen se nechcete oprostit od zajetých kolejí. Pokud budete chtít a oprostíte se od historismů, pochopíte základní principy PD (já si ale myslím, že je dobře znáte). Nejlépe uděláte, když se rozjedete po západní evropě a navštívíte několik stovek referenčních objektů – upozorňuji ,že tyto objekty taky nebyly projektovány jako kryty CO, nemají zasekané VZT potrubí ve zdech a nosných skeletech, nemají vlhké závěsy (mimochodem taky nechápu, proč bych měl mít doma nějaké závěsy nebo záclony – to je taky z mého „subjektivního“ měřítka historismus). Většina objektů PD je konstrukčně vyřešena z materiálu, který neumí absorbovat vzdušnou vlhkost (a tudíž nedej bože kondenzát) a ani neobsahuje soli s hygroskopickými vlastnostmi, které by vlhkost uměly pojmout.
Na Vaši otázku: „Není lepší částečně nasákavý materiál i za cenu snížení izolačního odporu? odpovídám: U PD jednoznačně NENÍ. Proč? Tak to je tak diskuze na 25 piv a něco k pití.
Nebudu tu také uvádět učivo posledních dvou roků SPŠ stavebních ani deseti semestrů příslušných VŠ. Mrkněte třeba na: http://www.fce.vutbr.cz/veda/dk2003texty/pdf/1-2/rp/zejda.pdf
Takže, beton je jen částečně nasákavý materiál a je schopen absorbovat potřebnou výpočtovou vzdušnou vlhkost, ale samozřejmě v daleko menší míře, než je tomu u keramického střepu nebo pórobetonu, kde je to dokonce na závadu (a beton vlastně po celou dobu životnosti hydratuje a k hydrataci potřebuje co?. To, že je materiál méně nasákavý ještě neznamená, že neumí absorbovat určité množství vzdušné vlhkosti.
Nechám citovat i Ing. Martina Beksu, ať si nemyslíte, že pořád něco cucám z prstu: “Zvýšená vlhkost v budovách a stavebních konstrukcích vytváří podmínky pro biologické poruchy zabudovaných dřevěných konstrukcí a značně zhoršuje tepelně izolační vlastnosti zdiva.Vlhké zdivo znatelně omezuje použitelnost nejen obytných stavebních objektů. Vlhkost v bytě s následnou plísní nepříznivě působí na zdraví uživatelů a vyvolává např. onemocnění dýchacích cest, revmatické horečky, chronický kloubní revmatismus, chronické záněty močových cest, generalizovaná chronická plísňová onemocnění a další.“
„K negativním účinkům vlhkosti ve zdivu patří zvýšení tepelné vodivosti zdiva, tj. zhoršení jeho tepelně izolační funkce. Cihly s objemovou hmotností 1 900Kg.m-3 mají v suchém stavu součinitel tepelné vodivosti l = 0,754Wm-1K-1 a při hmotnostní vlhkosti 10% se součinitel l zvyšuje na 1,30Wm-1K-1. Cihelné zdivo s vlhkostí nad 10% vykazuje asi padesátiprocentní tepelně izolační vlastnosti.“ (http://www.stavebnitechnologie.cz/view.php?cisloclanku=2002052201)
Stačilo přece napsat, že se Vám moje koncepce subjektivně nelíbí a já bych to akceptoval a mohlo se to obejít bez krizových absurdit. Strukturu a texturu pohledového betonu akceptuje příznivě jen cca 0,5% obyvatelstva.
Smiřte se prostě s tím, že kondenzát díky všem prvkům PD nebude ani na prosklených stěnách ani v konstrukcích ani na nábytku vznikat. Alespoň v mých domech ne. Vlhkostní poměry budou upravovány VZT. Jistě, pokud dojde k poruše VZT (a dům bude stále neprodyšně utěsněný, nikdo neotevře nikdy žádné dveře ani okno), tak betonová hmota bude schopna absorbovat po dobu cca 102 hodin vlhkostní zisk od obyvatel a vlhkostní zisk z provozu domu, po této době dojde (pravděpodobně) ke kondenzaci na výplních otvorů. Po této době to už ale bude obyvatelům PD jedno, protože pokud se nezačnou starat o znovunahození VZT , nevyjdou ven na čerstvý vzduch nebo neotevřou okno, tak se se v utěsněném objektu udusí – vidíte, už i já píšu absurdity. VZT potřebujeme nejen kvůli odvádění vlhkosti, nebo úpravě vlhkostních poměrů, ale také ke snížení hladinu kysličníku uhličitého produkovaného dýcháním, eliminaci koncentraci škodlivin vzniklých vařením, atd… A právě odváděná vlhkost (zkondenzovaná ale na rekuperátoru) nám zvyšuje účinnost rekuperace, atd… Znovu, principy jsou jiné, koncept je jiný.
Jinak znovu opakuji, materiály na bázi páleného keramického střepu a pórobetonu jsou cca nejméně 6x více nasákavější a umějí pojmout tedy i více vzdušné vlhkosti – to my ale u PD nepotřebujeme, jelikož jsou založeny na jiných koncepčních principech.
Opravdu prosím o konstruktivní příspěvky. Příspěvky o tom, že „auto je špatné, protože nejede s prázdnou nádrží“ jsou o ničem. Howg a mír s Vámi. Marek

PS: Z druhé strany se často setkávám s dotazy klientů, proč v bytovkách betonové panely vysušují vzduch.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 28.09.2004 17:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je, to je pekne napisane. Nepozriete sa niekedy aj na www.e-filip.sk? Tam maju vacsinou tak potrhle napady o dychani stien... A skuste im to vyhovorit...

Autor: Jiří Pospíšil
Datum: 11.10.2005 21:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Při nuceném větrání s rekuperací nevadí nízký výkon Atreackého zařízení, protože v nouzi se dá zapojit kdekoli třeba levný "halogen" 400,800,1200 wattů a ten by měl u vašeho domu stačit. Nucený oběh vzduchu vám tu "forsáž" v pohodě rozvede po domě.

Autor: Miky
Datum: 14.11.2005 22:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...

autora pod jménem Mara Mara, zda by se mi ozval na tel.
604 20 74 10

předem díky

Autor: Miky
Datum: 14.11.2005 22:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...

autora pod jménem Mara Mara, zda by se mi ozval na tel.
604 20 74 10

předem díky

Autor: Miloš Truksa
Datum: 17.08.2004 00:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane, dovoluji si Vám podotknout, že pro stanovený cíl máte špatnou koncepci výstavby pasivního domu. Pasivní dům (PD)musí mít vyřešenu v běžných podmínkách výměnu vzduch až do 60 % objemu. Tu vyřešíte buď otevřeným oknem - což považuji za vyhazování energie do černé díry a nebo rekuperační jednotkou se zemním registrem. O koncepci pasivního domu nemůžete totiž bez tohoto zařízeni vůbec uvažovat. Pokud máte mít dodře regulovatelný a s minimálním finančním nákladem řešený provoz budovy , má smysl pouze vnitřní zateplení.Vnitřním zateplením kompletně vyřešíte všechny tepelné mosty a zamezíte energetickým ztrátam do mrtvé hmoty, kterou neumíme regulovat. Pro tuto koncepci také mluví zákon o zachování energie. V současnosti rekuperační jednotka umí pracovat s 90 až 95% účinností. Zemní registr Vám v zimě ohřívá vstupujíci vzduch o 10st.C a v létě je schopen ho až o 10st.C ochladit. Pokud Vám někdo tvrdí, že je PD jen záležitostí skladby stěny a oken je nezodpovědný a trestuhodný záškodník v myšlenkách nízkoenergetických domů. M. Truksa

Autor: Tomáš
Datum: 17.08.2004 05:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rekuparační jednotku se zemním registrem beru jako samozřemost, stejně jako kvalitní zasklení s rámy, vysokou vzduchotěsnost budovy,zateplení, atd. Jde mi jenom o nějaké konstrukční detaily (jako v tomto případě).
A nyní k Vašemu příspěvku. Skutečně si myslíte, že vnitřní zateplení je lepší? Že s ním vyřešíte všechny tepelné mosty?
Jak by jste to řešil třeba u stropu? Myslím přízemní dům s podkrovím. Izoloval by jste strop zespoda i zezhora? Napojení
stropu na nosné zdi by byl dost velký tepelný most.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.08.2004 07:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Asi ste sa zmylili. Nemysleli ste nahodou vonkajsie zateplenie? Vnutorne by naopak ponechalo velmi tazko riesitelne tepelne mosty...

Autor: Tomáš
Datum: 17.08.2004 08:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já budu izolovat z venku.

Autor: Miloslav Truksa
Datum: 17.08.2004 19:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Blahopřeji, jen izolujte, já Vás nebudu přesvědčovat.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 17.08.2004 09:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rozhodně se nemýlím, je to jednodušší a hlavně levnější řesení a ve spojitosti s rekuperační jednotkou to nejefektivnější. Pokud pošlete svoji e-mailovou adresu pošlu Vám detaily napojení podlah,oken,stěn,nosných příček a stropů.

Autor: Tomáš
Datum: 17.08.2004 10:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ta adresa je
Děkuji.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.08.2004 10:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...


Autor: Peter Švančárek
Datum: 18.08.2004 08:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prosim o tie nakresy...

Autor: TomášN
Datum: 18.08.2004 09:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nikdy bych nepoužil vnitřní izolacei. Už jenom z důvodu tepelné zátěže nosných zdí. Jsem zvědavej jak se přikotvíte třeba bojler do toho sádrokartonu, co je na polystyrenu.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 24.09.2004 08:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Musel by sa pripevnit az na nosne jadro steny. Asi najlepsie cez drevene spaliky. Alebo este lepsie pouzit bojler ktory moze stat na podlahe.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 19.08.2004 09:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak som tie nakresy dostal, riesenie izolacii je vcelku OK (pre vnutorne zateplenie), ale nie je idealne, ponechava dost tepelnych mostov.
A teraz k jednotlivym obrazkom:

10 terasa:
10cm izolacie od terasy sa mi zda malo ale tam mozno vylepsuju bilanciu tie stropne vlozky (ktore mimochodom ponechavaju tiez vela tepelnych mostov). Vzhladom na to ze staviam PD by som potreboval na terasu(ktoru nemam) 30-35cm izolacie, na ND by to chcelo 20cm minimum. Dalsia vec je ze vsetky stropy mam zelezobetonove. Dalej je tam tepelny most tvoreny vencom kde byde teplo unikat skrz strop, ktory mal byt v tomto pripade skor zaizolovany zvnutra, ale podla obrazka je nelogicky zaizolovany zvonku. Stena je zaizolovana nedostatocne 5cm izolacie vylepsi R steny o 1.25 a tie betonove tvarnice tomu uz velmi nepomozu Chcelo by to minimalne 12-15cm EPS.

11diletace:
Zateplenie je adekvatne pre klasicky dom, pre ND zasa treba 20cm a pre PD 30-35cm minimum. Stena medzi domami zateplena neadekvatne aj keby sa jednalo o klasicky dom(KD) (nedosiahne sa R=3).

1otvor b, 1otvor c
Izolacia steny nie je dostatocna pre ND a vyssie, zateplenie podlahy nevyhovuje ani KD.

1otvor d
Zateplenie okna je dobre ale mohlo by byt vylepsene vacsim zapustenim ramu okna do izolacie- jedna sa hlavne o spodnu cast okna.

1otvor
ram dveri nie je prekryty izolaciou- drevo je minimalne 2-3 krat lepsi vodic tepla ako EPS (termopanel). Riesenie prahu a podlahy je nedostatocne, hrubka izolacie by mala byt porovnatelna s hrubkou izolacie steny. Izolacia steny postacuje pre KD.

2řez strop
Izolacia steny je adekvatna, pokial to nie je v blizkosti vonkajsieho muru. Pre KD by mala byt izolacia podlahy, stropu a stien o hrubke 12-15cm do vzdialenosti minimalne 4m od vonkajsej steny (pre beton s lamda 1.4W/m.K)

3římsy
No comment...

4římsy
Zateplenie steny 12-15 cm staci pre KD, zateplenie sikmej strechy podkrovia by malo byt aspon 20cm. pre ND a PD nevyhovuje.

5řez obvod a strop
Stena ND ma mat R= aspon 5 a teda aspon 20cm EPS menej je malo. Takze 20cm na steny, podlahu a strop aspon do vzdialenosti 7m od vonkajsej steny (pre beton s lamda 1.4W/m.K).

7řez obvod a strop
Pre KD 12-15cm staci, ale izolacia stropu a podlahy nie je dostatocna, ako bolo spominane vyssie.

8kotvení příčky a, 8kotvení příčky b
Mate tam velky tepelny most cez podlahu (zakladovy pas). To by sa dalo riesit obojstrannym zateplenim priecky takou hrubkou EPS ako bol pouzity na stenu. Kotevne pasky su tepelnymi mostami, ale ak ich nebude vela tak to nebude take zle.

8kotvení příčky c
Mate tam velky tepelny most cez podlahu (zakladovy pas). To by sa dalo riesit obojstrannym zateplenim priecky takou hrubkou EPS ako bol pouzity na stenu.

Este jedna poznamka: straty tepla suvisia nielen s hrubkou a lambdou izolacie ale aj s ochladzovanym povrchom. Povrch domu s vnutornym zateplenim je ovela vacsi ako je tomu u domu s vonkajsim zateplenim. Povrch domu s vnutornym zateplenim je zvacseny povrchmi stropov podlah nosnych murov a priecok (bez ohladu na zateplenie). Toto sa da riesit len vonkajsim zateplenim, kde teplo unika vonkajsim povrchom stien.

Autor: Michal Fiala
Datum: 17.08.2004 12:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A vypadá to na další hezkou flamewar jak lépe izolovat. Vzhledem k tomu, že nechci vnitřní povrchy ani z polystyrenu ani ze sádrokartonu ani ze dřeva, tak vnitřní zateplení vylučuji předem.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.08.2004 13:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mate pravdu. Ak je to s tou izolaciou tak, ako si myslim, tak by som musel u svojho buduceho pasivneho domu obalit vsetky vnutorne plochy 30cm EPS... A ani tak by to nebolo tak dobre riesenie ako 30cm z vonkajsej strany- velmi by sa zvacsila plocha ktorou by sa teplo odvadzalo. A to uz nevravim o tom kvante materialu navyse...

Autor: Michal Fiala
Datum: 16.08.2004 13:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám založeno na Ytongu P4-500, konkrétní materiál bych nechal na statikovi.

Autor: Tomáš
Datum: 16.08.2004 13:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můžete mi napsat, z čeho máte zdi a strop (kvůli váze)?

Autor: Michal Fiala
Datum: 16.08.2004 14:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
3 podlaží z CDm, zdi tlusté 24cm, 2 monolitické ŽB stropy. Nejhorší situace byla v pilíři mezi velkými okny v jižní stěně kde mám tlak 0,85 MPa. Odhady nepomůžou, chce to určitě statika.

Autor: Daniel Banas
Datum: 16.08.2004 10:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V tomto vam fundovane a hlavne zodpovedne poradi len statik podla vasho projektu - plocha nosnej steny je dost mala a stena je pritom z pomerne tazkeho materialu. Aj ked je dom predpokladam typu bungalow stale bude zalezat este napriklad na vahe strechy. Je mozne ze skoro ziadna hmotnostna/pevnostna trieda porobetonu danemu zatazeniu nevyhovie.

Autor: Tomáš
Datum: 16.08.2004 12:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teď mi poslal známý kontakt na firmu www.kalksandstein.de
Na www stránkách mají nějaký stavební prvek s názvem
KS-ISO-Kimmstein. Tepelná vodivost 0,33W(m.K).
Třída pevnosti 12/20 (jestli tomu dobře rozumím).
Marně hledám na internetu prodejce v ČR.Zkusím napsat
přímo do Německa.

Autor: Tom Očko
Datum: 24.02.2009 08:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://kalksandstein.cz/
Jednatel firmy v čr
-
- +420 774 164 103

Autor: Martin Tesař
Datum: 24.02.2009 12:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To by nevyhovělo ani pěnosklo, protože má menší tabulkovou pevnost v tlaku než ten nejtvarohovatější porobeton.
Mně projektant navrhnul porobeton P4-500. Nad tím zdivo 24cm VPC, patrový, pálená taška, sněhu bývá u nás spíše málo.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama