Kam dál pro informace ze stavebnictví
Rubriky:
Chtěl bych se zeptat, jestli máte někdo zkušenosti s elektrickým podlahovým topením (topné kabely) a jaké? Od kterých firem. Mně osobně se docela zamlouvá systém od firmy Devi. Máte s touto firmou někdo zkušenost? Uvažujeme o elektrickém podlahovém topení jako o hlavním vytápění do nového rodinného domu, montovaná dřevostavba. Díky předem za reakce.
134 odpovědí
Zobrazit všechny reakce...řekl bych, že lze tento problém nahlédnou z několika úhlů:
Jako lokální přitápění (např. koupelna) má el. podlahovka jedině výhody. U domu se ztrátou okolo 2kW je to taky super. Osobně řeším tento problém pro 5-6kW ztrátu a už mi to tak jednoznačné nepřijde. Řekněme, že el. podlahovku pořídím o 300 tis. levněji než teplovodní s TČ (asi jsem to přehnal, ale budiž), dobrá i kdybych ušetřil (imaginární příklad TČ=10tis/rok vs. el.podl.přímotop=20tis/rok = 10tis. úspora) riskuji tedy, že se mi TČ při životnosti 20let nezaplatí. Není ale větší riziko, že za 10let stoupne cena el. třeba na 2,5 násobek? (25tis vs. 50tis = 25tis. úspora) Odpovězme si každý sám. Když nestoupne, ušetří "elektrikáři", když stoupne budou se smát "čerpadláři". A ještě dodatek, je tu možný mezistupeň k TČ a to el.kotel s akumulační nádrží a akumulační sazbou.
Po dvou dnech mé nepřítomnosti zde vidím, že mi nezbývá než poděkovat "zaměstnancům" za účinnou reklamu na tepelná čerpadla a jejich domácí stavbu :-))
Uváděl jsem totiž do chodu a měřil další TČ s pístovým kompresorem Copeland. Kdo chce, ať se podívá na www.eltex-km.cz
Pro méně chápavé, zejména vedoucí pracovníky, zopakuji to, co jsem zde již psal, třeba napodruhé pochopí smysl:
"... vadí mi nezodpovědné využívání elektrické energie pro přímou přeměnu na teplo a nezodpovědné instalace elektrických přímotopů do podlah."
"Pokud jde o elektrické přímotopy, přímý převod elektrické energie na teplo stále považuji za NEJHORŠÍ způsob využití elektrické energie, snad s výjimkou NED a PD".
Jsem tedy zásadně proti NEZODPOVĚDNÉMU používání elektrických přímotopů. Na tomto názoru nic nezmění žádný zaměstanec ani maskovaný ředitel jakékoli firmy.
Pokud je panu Smítalovi trnem v oku moje kniha o stavbě tepelného čerpadla, nikdo a nic mu nebrání napsat si svou a nehorázně na ní zbohatnout. Jsem ochoten mu pomoci i s titulem – může se jmenovat třeba "Drátkujeme podlahy" nebo tak nějak :-))
Pro škarohlídy doplním ještě hezkou repliku pan Sováka ze seriálu o dvou písařích, z dílu Anatomie:
"Když už vám chybí smysl pro humor, tak jej alespoň předstírejte!"
Nelze než souhlasit s ing. Žeravíkem - pryč s NEZODPOVĚDNOU instalací přímotopů! Montujte a navrhujte tyto systémy ZODPOVĚDNĚ. Při kvalitním návrhu dostanete systém s velmi nízkou pořizovací hodnotou, vysokým komfortem, dokonalou regulovatelností a nízkými provozními náklady.
Pane Bartel, čekal bych - stejně jako Vy- od ředitele firmy především SLUŠNOST. myslím, že si pan Petrssn udělá obrázek sám a vybere si to co potřebuje.Každá firma má nějaké image,image firmy Fénix je křupanství.Nevím jak ostatní, ale já se takovým firmám vyhýbám velkým obloukem.
Když se ředitel výrobního závodu chová jako hulvát a není ochoten respektovat odlišné názory (Smítal-zřejmě z vrozené skromnosti všude píše, že je jen zaměstnancem, což skutečně je, firma není jeho :-)), jak se asi k zákazníkům chovají jeho podřízení?Jak řeší reklamace?Možná že zákazníky fackují!
Od takového člověka stopu slušnosti nelze čekat, natož omluvu. O jeho primitivismu a hloupé ješitnosti svědčí nejenom poslední dva příspěvky zde.Chová se tak i jinde, například na http://vytapeni.maincube.cz/
Takže dnes víme, že jeho cílem je jen a jen PRODAT bez ohledu na dúsledky pro zákazníky.
Možná,že je to nová obchodní strategie firmy,testují co ještě zákazník snese a co už né,nebo vedoucí pracovníci ukazují,jak se to dělat nemá-co my víme.
Jedno ovšem vím.El.podlahovka není špatná věc.Chce jenom silnější přívodní kabel na chalupu,nebo dobrou regulaci,aby neměla velkou spotřebu.Do domku bych si jí ovšem nedal,ta se spíše hodí pro společenské,nebo společné prostory.Do kostelů-viz článek p.Kawana-se hodí ideálně,nebo vyhřívání pěstíren a množárenských stolů v zahradnictví a pod.
Rozhodnutí je na straně zákazníka a projevy/jak bych to nazval/ nestandartní péče o něho ze strany dodavatele ho dle mého soudu spíše odradí,než přesvědčí.
Tož tedy pan Petrssn musí být z toho úpně na větvi a pokud se už rozhodl,tak teď ho vidím jak trhá kabely ze země.Nechtěli byste už toho nechat?
Kdyby ty dráty,jak nazýváte byly k ničemu,tak proč by si to lidi kupovali.Totéž i o přímotopech.Uživateli je srdečně jedno,jestli při výrobě elektřiny elektrárny kouří a jaká je efektivita výroby a co spalují a produkují,nemyslíte.A jenom proto,že s tím nesouhlasí tak si to nepořídí?Jste jak malí Jardové.
Jedno je ovšem pravda,ředitel výrobního závodu by tak mluvit rozhodně neměl a majitel společnosti taky né,vlastně každý by si mněl hlídat,co huba kecá.
Vážený pane Špore,
nechci dělat nikomu advokáta, ale domnívám se, že vím, o čem je řeč. Já jsem svépomocí stavěl RD od r. 1980 do r. 1990 a v době zpracování projektu (1978) se jednalo ve vztahu k dehdy platným stavebním normám o vysoce nadstandarní tepelně-izolační vlastnosti. (tepelně izolované panely na bázi dřeva s izolací skelnou plstí Rotaflex super o tloušťce 10 cm). Během výstavby, jak šel čas, se nadstandard změnil v minimum a já jsem doizolovával dalšími 6 cm minerální vlny. V dnešní době je moje varianta horší standard a tomu samozřejmě odpovídají i tepelné ztráty (proti původnímu projektu snížené na 50%) a náklady na elektrické akumulační vytápění (kolem 16.000,- ročně). Na to, aby někdo pochopil zákonitosti vývoje nejsou nutné odkazy na žádné prameny; jsou to obecně známé skutečnosti a stejně jako já dopadne dnešní stavebník s projektem, odpovídajícím doporučeným hodnotám ČSN 73 0540-2/2002 za 10 let,(pokud nestaví zrovna PD nebo NED) a to je podle mne asi 90% současných stavebníků RD. Pokud jste pamětník, tak víte, že v r. 1990 byla nabídka tepelně-izolačních materiálů a vhodných zateplovacích technologií minimální, nesrovnatelná s podmínkami současnými, stejně jako byly v úplně jiné relaci ceny všech paliv a energií, vhodných pro vytápění. Není vyloučeno, že za pár desítek let se u PD nebo NED projeví závady, o kterých dnes nikdo netuší, stejně jako to není vyloučeno u dnes hojně propagovaných a používaných systémů kontaktního zateplení, byť by zahraniční zkušenosti byly sebepříznivější. Místní klimatické podmínky a "technologická zručnost" realizátorů většiny pokrokových systémů již v minulosti nedopadla tak, jak se doufalo a rovněž nelze a priori vyloučit, že za pár desítek let se budoucí stavebníci nakonec vrátí k poctivé 45 cm cihlové zdi. Každý PD a NED je podle mne trochu mimo realitu a oslovuje pouze úzkou skupinu informovaných, kteří jsou schopni a ochotni investovat svoje (těžce,lehce??) vydělané peníze do rychlokvašných projektů. Jak praví klasik, "každý sám je svého štěstí strůjce" a kromě povzbudivých čísel o nepatrných nákladech na vytápění nestandardních objektů jsem se ještě nesetkal s relevantním vyjádřením těch, jak se jim v takových domech bydlí.
S tím souhlasím. To ovšem neznamená, že se na to "vykašlu" s argumentem že za pár let to stejně bude zastaralé. Např. televizi si taky koupíte přestože víte že za pár let bude zralá do starožitnictví. Já to prostě vidím tak, že pokud dnes mám nějaké možnosti jak zabránit únikům tepla, využiji je co nejlépe. Navíc myslím, že těžko někdy bude standardem izolace větší než půl metru prostě proto, že při těchto tloušťkách už se ztráty stěnou stávají zanedbatelnými. Je samozřejmě možné, že izolace budoucnosti dosáhne stejných parametrů při menší tloušťce, to ale důvodem ke strhávání staré izolace není. U oken je to jiné, ale tam je zase možná snadná výměna.
Návrat k 45 cm cihlové zdi je jasný nesmysl.
Tuto zimu už to nestihnu (zatím mám pouze 16 cm izolace), ale po příští zimě Vám mohu sdělit první zkušenosti s PD (doufám že PD, přinejhorším velmi dobrý NED). Jen pro informaci - náklady na výstavbu nejsou nijak přemrštěné. Ono těch pár cm izolace navíc a lepší skla v konečném součtu zase tolik nestojí...
Dovolím si přispět do diskuse se svou "troškou do mlýna". Používám elektrické akumulační podlahové vytápění topnými kabely již víc jak 10 let v RD (dvě místnosti - dětský pokoj a vstupní hala). Regulace nabíjení podlahy je řízena prostorovým termostatem (nikoliv regulátorem nabíjení podle venkovní teploty). Příkon v dětském pokoji (místnost o ploše 12 m2) je 2,5 kW, ve vstupní hale (místnost o ploše 10m2) je 1,5 kW. RD je relativně dobře izolován (teplná ztráta kolem 8 kW). Pokud propočítám náklady na vytápění se zápočtem investice, pak topím jen za spotřebovanou elektřinu již 8 let, investice do topných kabelů (ostatní skladba podlahy je stejná jak při teplovodním vytápění) se zaplatila za 2 roky (realizace v r. 1991). Současná cena za 1kWh/NT je kolem 1,/kWh a v podstatě kopíruje náklady na přímotopnou sazbu pro TČ. Započtu-li do celkových nákladů investici do TČ, dostanu se jako normální smrtelník, který musí (předražené?) TČ koupit zcela mimo realitu. TČ zhotovené svépomocí p. ing. Žeravíka sice provozní náklady sníží na přijatelnou úroveň a tím i zrychlí návratnost TČ na dobu kratší než je jeho životnost, ale takových případů moc nebude. Z tohoto důvodu považuji dovětek "Hi" u příspěvku p. ing. Žeravíka za nepatřičný a svým způsobem demoralizující. I když současná sazba elektřiny pro TČ i přímotopy se jeví jako zajímavá, nic netrvá na věky, na rozdíl od ceny elektřiny pro akumulační vytápění, jejíž zvýhodnění vyplývá automaticky ze skladby palivové základny elektráren v ČR a která, pokud energetická soustava ČR v návaznosti na podmínky v EU "neklekne" bude vždy nějakým způsobem zvýhodněno než současné dotované sazby na TČ a přímotopy.
"Kromě teplovodního podlahového vytápění existuje také elektrické podlahové vytápění, avšak tento systém má řadu nevýhod. Zejména spotřeba elektrické energie potřebná k vytápění je vysoká a tudíž tento systém nesplňuje podmínky energetické úspornosti."
To jsou věty z článku na
http://www.energ.cz/index.phtml?polozka=…
Ještě bych Vás chtěl upozornit na zajímavý článek s názvem "Instalace teplovodního podlahového topení" suchou cestou:
http://www.radyptakaloskutaka.cz/d/sezna…
Videozáznam instalace je na:
http://www.nova.cz/tvarchiv/?period=2004…
A ještě pro doplnění jeden odkaz ve prospěch teplovodní podlahovky :-))
http://www.radyptakaloskutaka.cz/d/sezna…
Existuje také český výrobce www.fenixgroup.cz s širokou prodejní sítí těchto systémů a na rozdíl od VUKI a KABLO ELEKTRO s kompletním systémem a poradenstvím. Výhodou těchto systémů jsou pořizovací náklady oproti vodnímu systému, to znamená, než protopíte částku, aby jste se dostal na úroveň pořizovacích nákladů vodního vytápění, topíte několik let zadarmo a po několikati letech znovu zainvestovat do zdroje tepla není moc ekonomické ( opět by jste několik let s kabely topil zdarma ). Topné kabely Vám vydrží do konce života, údržba a rekonstrukce vodních topných systémů je nezbytná, drahá a otravná. Zkušenosti s podlahovkou ( el. i vodní ) jsou snad jen kladné, příjemné teplo od noh, skoro dokonalé rozložení teploty v místnosti, nevíří se prach, úspory proti konvenčním konvekčním topidlům.
Dobrý den, volba topného systému je Vaše věc, ale pokud jde o nový domek a neomezuje Vás například tloušťka topné desky, rozhodně bych volil teplovodní podlahovku. Pořizovací náklady sice mohou být (ale nemusí) vyšší, ale máte možnost topit čímkoli. Nikdo není prorokem, co bude za pár let s cenami. Do elektrické podlahovky se poměrně obtížně připojuje jiný zdroj tepla než elektřina (například tepelné čerpadlo) a rekonstrukce asi už nebude možná.
presne suhlasim, nas stala instalacia podlahovky cca 1200 Sk/m2 (myslim ze je to bezna cena), samozrejme plus plynovy kotol, jeho instalacia... ale vzhladom aj na potrebu TUV prevadzka elektrickeho vykurovania vychadza o dost drahsie ako prevadzka teplovodneho vykurovania. Možné vyssie investicne naklady pri teplovodnom vykurovani sa urcite vratia skor ako niekolko rokov (max za cca 2-3 roky), a potom by uz islo o tazke predrazovanie!! Navyse nie je dovod, aby sa teplovodna podlahovka po cca 20 rokoch "pokazila"...:-))
Oslovte priamo vyrobcov (pripadne ich zastupenie vo vasom regione) a usetrite si peniaze za marketingovy produkt.
www.kabloelektro.cz
www.vuki.sk
urcite su aj viaceri treba len hladat
Pane Eliášik nechápu, proč neuvádíte také nás? My jsme přece také výrobci - FENIX Jeseník - www.fenixgroup.cz
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
