Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Hluk - šumenie po hydraulickom vyvážení

Reklama
Hluk - šumenie po hydraulickom vyvážení

V niektorych pripadoch sa vyskytuje po realizacii hydraulickeho vyvaženia "šumenie" z radiátorov. V sústave sú inštalované termostatické ventily (sú prednastavené podľa projektu), regulátory diferenčného tlaku sú nastavené (overené meraním) na hodnoty do 10 kPa.
Zvažoval som, či príčinou šumenia nie je vysoký obsah plynov vo vykurovacej vode. Pri otvorení a zatvorení termostatického ventilu sa intenzita šumenia nemení, to znamená, že hluk je "importovaný" zo sústavy. Intenzita šumenia na radiátoroch sa nemení ani pri znižovaní prietoku na päte stúpačky, stratí sa až pri zatvorení stúpačky (možno tesne pred zatvorením stúpačky). Na základe toho sa mi zdá málo pravdepodobné, že by šumenie vznikalo prietokom cez termostatické ventily.

Pri sledovaní šumenia pomocou fonendoskopu (na radiátoroch, na potrubiach, na päte objektu) sa dá rozoznať hluk čerpadla. Ten istý zvuk počuť vo výmenníkovej stanici. Čerpadlá sú mimoriadne hlučné a strašne predimenzované, bez riadenia otáčok. Čerpadlá nie sú od sústavy oddelené žiadnymi kompenzátormi. Z toho ududzujem, že pôvodcom šumenia je čerpadlo vo výmenníkovej stanici.

Intenzívne šumenie sa prejavuje vo všetkých objektoch s termostatickými ventilmi (každý realizovala iná firma). V okolitých objektoch (v tej istej sústave) bez termostatických ventilov je šumenie podstatne tichšie, alebo ho vôbec nepočuť. Obyvatelia tvrdia, že pred montážou termostatických ventilov radiátory nešumeli.

Otázky:
1. Ak je príčinou šumenia čerpadlo, prečo sa jeho intenzita zvyšuje po montáži termostatických ventilov?
2. Prenos hlučnosti čerpadiel do sústavy sa dá znížiť správnym osadením gumených kompenzátorov. Prevádzkovateľ výmenníkovej stanice nepripúšťa, že by chyba mohla byť v jeho zariadení, pretože sa objavila až po... Dá sa hlučnosť znížiť nejakým opatrením na päte objektu? Účinnosti gumeného kompenzátora na päte objektu neverím, zdá sa, že väčšia zložka hluku sa prenáša vodou.
3. Čo iné by mohlo byť príčinou šumenia?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

SP Stoll Petr @stoll.petr414

Pred montážou termostatických ventilov bol na päte domu počuteľný šum, pri priložení ucha na potrubie je rozoznateľný…

před 16 roky

JA Jarda @jarda009

Dobrý den. Nevím, jestli sem ještě nahlížíte, ale pokud ano, zneužil bych Vašeho příspěvku nikoli k odpovědi na dotaz…

před 20 roky

PK petr kocina @petr.kocina

tak to jsem nevedel.radeji to tedy smazu.

před 20 roky

16 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

A co vzduch nebo plyny v otopné soustavě?

PB Petr Bořek @petr.borek

Máte pravdu.O tom jsem se nezmiňoval.V původním dotazu o tom řeč nebyla.Taky se neví,jakým způsobem je voda do systému ve výměníčce doplňována,zda je tam expanz,nebo voda je doplňována z primárního okruhu.Jedno je však jisté.Při kolísání tlaku vlivem teplotních a průtokových změn dochází k dopouštění a odpouštění vody v systému.Je doplňována,měla by být upravená ale obyčejně její tlak je daleko vyšší,než v systému,zvláště při doplňování z primáru.Při náhlých poklesech tlaku se uvolňují plyny a tuto skutečnost značně zhoršuje předimenzovanost čerpadla.Tento problém není možno vyřešit ani instalací potrubního ochozu. Proudí-li tato voda zúženými úseky,dochází k prudkým tlakovým změnám,tvorbě drobných vzduchových bublinek,které /dle typu ventilu a jeho zdvihu/ ještě termoventilem projdou,ale ven už né-tady dojde k jejich shlukování,zvětšování hydraulického odporu a časem i k odstavení radiátoru.
Zase jsme u výměníčky,jejích čerpadel,doplňovacího systému,nastavení provozních tlaků,řízení čerpadel.
Dle zkušeností ze servisu v některých výměníčkách,které napájejí domy s termoventily a diferenčáky dochází i k tomu,že poklesy a nárusty tlaku automatiky vyhodnotí jako havarijní poruchu a celý systém odstaví.Pokud se znovu najíždí,systém je vychladnutý,plný vody a vzduchu.

Ďakujem za odpoveď. Potvrdzujete moje predpoklady. Vonkajšie rozvodné siete sú prakticky vo všetkých prípadoch hlučnosti prevádzkované s nadmernými prietokmi a tlakmi, na pätách KONCOVÝCH objektov treba škrtiť prebytočný diferenčný tlak často vyšší ako 50 kPa!!! Žiaľ, obyvatelia postihnutých domov sa s takýmto vysvetlením neuspokojujú a dodávatelia tepla sú "nad vecou". Zvlášť v takých prípadoch, ak sa o dodávku tepla delia dvaja: jeden prevádzkuje výmenníčku s čerpadlami, druhý holé rúry bez začiatku a bez konca - medzi výmenníčkou a domami.
Hydraulickým vyvažovaním sa odhaľujú nedostatky vykurovacej sústavy a želateľný efekt sa dá dosiahnuť len spoluprácou dodávateľov tepla s odberateľmi tepla. Ak medzi nimi panuje nevraživosť, vinník zodpovedný za nedostatky je vždy jasný: PROJEKTANT!

JŠ Juraj Šmelík @juraj.smelik

Regulace tlaku nespočívá v tom,že někde přivřeme ventil,ale v tom že přebytečný tlak se přepouští jinde,nebo zařízení se chrání obtokem media.Když se někde ventil přivírá /a v případě termoventilů skupinově/,začne narůstat diferenční tlak.Na to vám reaguje regulační ventil na stupačce a navíc v každé stupačce rozdílně tak,že přivírá průtok.Pokud to udělá každá stupačka,tak narůstá diferenční tlak na patě baráku/zase na každém domě jinak,ale narůstá.Vy ho na patě buď přepustíte do zpátečky,nebo ho regulačně ošetříte zase větším JS diferenčákem.Výsledkem všeho je nárust diferenčního tlaku v síti,který "lítá"sem tam.Teď je ve hře výměníková stanice a její tlaková čerpadla,aby si s nim poradila.Pokud je to dobře uděláno,začnou se snižovat otáčky tlakových čerpadel,aby se diferenční tlak vrátil do původního rozsahu.Venku se ochladí,v domech začínají termoventily otevírat a stejnou cestou dostávají čerpadla signál o zvyšování otáček.
Pokud řízená nejsou,pak přebytečný tlak a tedy rychlost vody v takto přiškrcených úsecích rapidně narůstá i když si myslíte,že je vše diferenčně zvládnoto.Jsou to přeci jen několika stupňová tlaková čerpadla a tlak je nepřímo úměrný průtoku.
To,co slyšíte v radiátorech je proudění vody,v noci více slyšitelné,než přes den.Pokud se ochladí venku,tak šum bude menší.Nezapomeňte,že termoventily jsou přednastavené a vždy přes ně něco půjde ale s rozdílnou rychlostí vody.

Na podobný dotaz jsem odpovídal tazateli ve svém článku o automatické regulaci vytápění dne 16.9.-Regulace tlaku.
Regulátory diferenčního tlaku chrání pouze úseky potrubní,které jsou za nimi,nikoliv před nimi.U vás se zjevně jedná o špatně vyregulovanou VNĚJŠÍ síť.Termostatické ventily jsou pro průtokovou regulaci a je jasné,že dochází ke snižování průtoku až na 55%jmenovitých hodnot a to po montáži termoventilů.Ta voda z čerpadel musí někde odejít,když tak rapidně narůstá tlak./Tlak na výtlaku je větší,na zpátečce menší a tedy diference je obrovská/.Vy ho musíte někam přepustit,tedy na patách domů je třeba dát přepouštěcí armatury,nebo osadit výměník jinými čerpadly s říditelnými otáčkami a snižovat je v závislosti na diferenčním tlaku v SÍTI.To máte totéž,jako byste zmáčkl zahradní hadici-čerpadlo zvýší svůj tlak a voda v uškrceném úseku zrýchlí průtok a Vy uslišíte šum.Toto se vám děje v radiátorech.Pokud byly ruční ventily,nic nebránilo tomu,aby voda šla svou konstantní rychlostí.Termoventil jí to zatrhnul a ona se začla v radiátorech ozývat.
Divím se,že změna čerpadel na regulovatelné a vyregulování vnější sítě provozovatel po projektu nepožadoval,nebo to tam je,ale na úpravy vnější sítě už nejsou prostředky.Útěchou všem nájemníkům může být fakt,že s tímto problémem nejsou sami.
Když se sejde více zhotovitelů,každý udělá jenom svůj úsek a nazdar.Provozovatel výměníku se do toho neangažuje a nakonec proč by si ještě přidělával problémy.Předtím to bylo dobré a úpravy jste si udělali sami,tak se starejte.Odhaduji,že toto budete řešit tak dva roky ne-li víc.Nakonec si nájemníci zvyknou a je to.Problém zapadl.
Myslím,že jsem na všechny Vaše otázky odpověděl,sice né přímo ale je to tam.Ale pozor.Omezováním průtoku může dojít k nedotápění nejvzdálenějších objektů.Je někdy lepší šum,než chladné radiátory.

BA Bartel @bartel796

Naprosto presna odpoved...Neni co dodat.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.