Kam dál pro informace ze stavebnictví
Rubriky:
Chci se zeptat na techniku přidávání plastifikátoru na vrchní beton podlahového topení. Existuje nějaká osvědčená značka plastifikátoru? Budeme mít podlahovku na systémové desce, typ hadic neznám.
Zdravíčko čtu tento přízpěvek a nestačím se divit. Jar do betonu pěkná blbost. Všechny důrazně před tímto krokem…
před 14 roky
Nevím vo co Vám lidičky jde. Již 5let pracuji jako míchač na betonárce a poprvé slyším o přidání jaru do betonu. Pokud…
před 16 roky
JAR skutecne funguje, ale zde plati, mene je vice. Na 100l michacku max polevkovou lzicku, tak jak tady nekdo psal !!!…
před 16 roky
40 odpovědí
Zobrazit všechny reakceZdravíčko čtu tento přízpěvek a nestačím se divit. Jar do betonu pěkná blbost. Všechny důrazně před tímto krokem varuji. Jar není plastifikátor. Je sice pravda že to funguje v tom smyslu že beton stvrdne a při lití je beton plastický ale to je tak vše. Ve skutečnosti je to jako by jste do betono nic nedali možná dokonce naopak tím uškodíte. Ty lidi co tu píší že to funguje neví nic o stavařine, beton co si doma udělali znehodnotili. ano stvrdnul jim ale nemá danou pevnost? Když si nechám namíchat beton B20 (pozor dnes se již takto neznačí dnes je to C16/20) to znamená že váš beton má pevnost 20 N/mm2(krychelná pevnost), když tam ale nalijete Jar pevnost betonu je nejistá. Když nepoužijete mechanické zkoužky nepoznáte B8 od B30, ale poznáte to až se vám začnou stropy prohýbat či praskat a to díky tomu že místo B20 tam máte nějakou B12 což způsobil jar.
Nikdy nebetonujte má-li v průběhu měsíce teplota klestnout pod 7°C. Doba tuhnutí betonu není časově omezena čím je beton starší tím je pevnější. Největší pevnost získá v průběhu 48 hodin to je cca 70% po dobu měsíce získá pevnost 95%. Když však teplota v průběhu tuhnutí, tvrdnutí, zrání či jak to nazíváte klesne pod 5°C tento peoces se zpomalí, klesne li teplota na 0°C proces se zastaví a již nejde znova obnovit. Váš beton je tak znehodnocen.
Potřebujete-li betonovat za nižších teplot použijte plastifikátor s ním lze betonovat do -5°C beton pak přikryjte fólií tím zamezíte úniku tepla. Beton totiž při tuhnutí vylučuje hydratační teplo které je spojeno s chemickou reakcí která v betonu probíhá. Fólií tak zamezíte promrznutí.
Nevím vo co Vám lidičky jde. Již 5let pracuji jako míchač na betonárce a poprvé slyším o přidání jaru do betonu. Pokud chci šetřit na betonu a požívat "jar" tak asi nejsem úplně v pořádku. Ten plastifikátor zase není tak drahý a nedostupný aby se nedal obědnat u jakéhokoli prodejce stavebnin. Jenom prosím dodržujte poměr a dobu míchání jinak si vyrobíte sajrajt který potom dloubete prstem a nebo na něj můžete poslat děti s kyblíčkem a lopatičkou. Nechci dělat reklamu žádné firmě, proto stačí zadat v google plastifikátor betonu a najdete asi 15 000 příspěvků. cena plastifikátoru je asi 90,-kč za litr na 100kg cementu. A při dnešní ceně cementu je to zanedbatelná částka v porovnání jakou škodu mohu na majetku a nebo na životech způsobit pokud tam nase-ru JAR. Bohužel nemohu zaslat info o recepturách z betonárny neb by mne "vyrazily".
S pozdravem a tvrdým a houževnatým betonem -yperit-.
JAR nikdy nikdy nikdy!!!!!
O vikendu jsem delal 3 betonove patky pro podbetonovani zakladu.
Do jedne jsem dal BETONTES a do dvou jsem dal JAR polevkovou lzici na michacku.Patka s profi prisadou je 100%tní!
A ty 2 s JAREM musim odstranit a udelat znovu!!!!SKoda cca za 7000,-!!!!!a zbytecna prace!!!!!JAR NIKDY!!!!JAR=PROBLEM bohuzel jsem tomu clanku veril marne shanim kontakt na tvůrce článku:Martin Kubíček jest jméno tvůrce rád a s chutí bych mu rekl co způsobil za problémy svým JAROVÝM výplodem!!!
Ještě teď to ve mě vře co jsem udělal za blbost a věřil jsem "fundovanému"článku a teď mám problémy.
Dobrý den, mohl by jste být prosím konkrétnější? Co se stalo? Já dělám postupně již dva měsíce betonovou podezdívku dle stejného návodu a zatím v pohodě.
Priatelia stavebníci,
plastifikátor je možné použiť iba taký, ktorý má nízku penivosť, ináč vyrábate "pórobetón". Najlepšie plastifikátory-zmáčadlá sú neiónové tenzidy s nízkym obsahom naviazaného etylénoxidu a rozvetveným reťazcom mastného alkoholu. Pri penivých treba použiť odpeňovač. Takto som pred 20-timi rokmi vyrábal betón na celý RD. Úspora vody bola asi 30%, resp. pri rovnakom obsahu vody neporovnateľne vyššia tekutosť betónu.
Jar, mazlavé mydlo a podobné majú slabú zmáčavosť a vysokú penivosť.
http://www.triumph.sk/simk.html
Proboha lidi neblázněte s mýdlem nebo jarem do betonu.Pokud chcete ztekutit beton, lépe zalít potrubí, zvýšit penost, snížit množství záměsové vody, použijte přísady od odborníků a ověřených firem.Stejně jar či mýdlo bude stát více a ty problémy které si s tím způsobíte jsou nevratné a budete si ještě za dvacet let drbat hlavu že jste to neudělali jinak.Je spousty výrobců plastifikátorů (Degussa,Stachema,Sika), stejné či lepší kvality.Jistě nebudete do podlahovky ohledně snížení zám. vody dávat tensidy nebo jiné provzdušňovadla.To se dělalo v 50 letech a ne dnes.Použijte přísady na bázi melaminových pryskyřic(Melment) nebo polykarboxilát etherů,(Glenium,Stachement, které vám nebudou směs provzdušnovat a docílíte tekuté konzistence s větší pevností, nižší nasákovostí a menšími obj. změnami.
Práci zdar a betonu zvlášť.
www.stachema.cz
www.degussa-sh.cz
www.sika.cz
Na Slovensku: www.stachema.sk , plastifikator Melment.
Mam podobný problém z přidáním jaru do betonu, plastickost betonu je vyborna (do dvou kolecek pridaval jsem cca 1dl) ale kamen urazu je asi v pevnosti betoru, podlaha v patre cca 100m2 je hotova asi 14 dní a kdyz na jednom místě zasoupete podrazkou tak se zacne vydrolovat, beton bez jaru drzi daleko lepe.Doufám ze to nebude na závadu a nebude pri topení nejak praskat. Máte nekdo podobnou zkusenost? nepraská? predelávat bych to nechtel. díky
Heeeeeeeelp...michali jsme asi 6m3 betonu pri pouziti jaru a vsechno bylo tak jak se tady popisuje, beton nelepil, byl plasticky atd, proste super, najednou ale zacal beton penit, byl lehky, naducany jak kdyz michate snih z bilku na babovku, samozrejme se rozpadl, nastesti to byly cca 2 kolecka, postup jsme zopakovali a stejne, beton je uplne k nicemu..nevite kde udelali soudruzi z NDR chybu ? je to stejny jar jak predtim, stejny sterk, stejny pisek, stejne davkovani a peni a peni, cement je teda z jine varky a jeste uz neni takove teplo jak u toho predesleho..fakt nechapu a jsem z toho zoufaly, mame jit delat podlahy na podlahovku a nerad bych to vydlubaval zednickym kladivkem a michal znovu...:-(((((
Jar jako plastifikátor bych do betonu nedával. Existují plastifikátory (96,-Kč/l) přímo určené k danému použití - zvýšená tekutost, vodotěsnost, zrychlené tuhnutí apod. Sám jsem je používal do betonu. Jsem amatérský stavitel a jsem spokojen. Pevnost a zpracování je mnohem lepší než bez. Spotřeba je minimální - cca 0.5 dl/ 2 kolečka. Za ty peníze to stojí.
tady (http://www.mct.cz/beton.htm ) píšou, že je lepší použít JAR (nevím jestli je možno použít i běžný prostředek na mytí nádobí?:-))) než mazlavé mýdlo, protože ho nemusíte rozmíchávat ve vodě a samotný "mazlák" (jo jo na vojně bylo hezky) se špatně spojuje s betonem. Docela důležité upozornění je, že se musí beton míchat aspoň 2 minuty.
Nejsou provzdusneni a plasticita betonu 2 rozdilne vlastnosti ?
Mydlem docilite provzdusneni, ale nevim, zda je toto u podlahoveho topeni idealni ? Jenom se ptam.
dik
na www.rehau.cz je Návod k použití plastifikátoru P, kde je popisana Výroba cementového potěru dle normy DIN 18560 ve spojení s podlahovým topením. nechcem robit reklamu, pouzitelne pre kazdy druh plastifikatoru.
Mám vyzkoušené mazlavé mýdlo. Dávkování cca 2dl koncentrátu na 120l betonu(1 míchačka nebo 2 kolečka). Pro aplikaci je lepší naředit koncentrát vodou 1:4 a řádně rozmíchat (nejlépe vrtačkou s míchadlem). Pak se dávkování provádí pohodlněji. Dva půllitry na míchačku (cejchovaný půllitr se na stavbě většinou najde). Mýdlo se musí dávat do míchačky jako první, jinak beton spolehlivě "utopíte". Množství potřebné vody pro výrobu směsi se správnou konzistencí se při použití mazlavého mýdla jako plasifikátoru výrazně sníží. Cenově se mi tento plastifikátor jevil jako nejvýhodnější a práce s takto upravenou směsí je výrazně pohodlnější (nelepí se na kolečka a lopaty, rychleji se zamíchá a krásně se zalije kolem celého obvodu trubek). Kvalita betonu je srovnatelná s vodonepropustnými betony z betonárny. Mazlavé mýdlo jsme používali na všechny ručně míchané betony.
cejchovaný půllitr se na stavbě většinou najde - to nemelo chybu :-)))))))))))))) i kdyby jen ta flaska od piva :-)
jinak diky za praxi.ta je k nezaplaceni, stejne jako od pana Žeravíka v oblasti TČ.
Někde okolo tu bylo zmíněno strouhané mýdlo rozpuštěné ve vodě, kterou rozmícháte beton...
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
