Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

PI regulácia

Reklama
PI regulácia

Prosim vysvetlite mi ako funguje proporcionalna alebo proporcionalno-integracna regulacia.

... a ci je mozne takouto regulaciou ovladat a do akej miery regulovat kotle protherm (panther 24 KTO).

aky je rozdiel medzi termostatom (ON/OFF) a termostatom s PI regulaciou.

velmi pekne dakujem

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

KA kanger @kanger

Prepáčte, ale tvrdenie, že PI regulácia privádza na vsup kotla modulované napätie, je nezmysel. PI reg.je len systém…

před 19 roky

QW Qwer @qwer

Ok, díky. Jde o řadový RD na konci řady s tepelnou ztrátou okolo 6-7kW (max.). Gemonix je moc drahý, alternativa je…

před 20 roky

PŘ Pavel Ř. @pavel.r966

Jestli mohu vběhnout do diskuse. ad1) při nižším výkonu kotle potřebujete zásobník vody a pří max. výkonu, pokud máte…

před 20 roky

29 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Shodou okolnosti jsem chtel zadat podobny dotaz. Mam kotel Protherm Panther 12 kW a montazni firma (jde o developersky projekt) mi nabizi ve standardu dva termostaty. Bud pevny na zed Honeywell CM27 nebo bezdratovy PT60 od Jablotronu. Honeywell nabizi PI regulaci, u Jablotronu nevim, asi to tam nepisou. Snazil jsem se najit tady na foru k tomu nazory, ale nasel jsem vetsinou prispevky tvrdici, ze integracni slozka regulace diky castejsimu spinani kotle vede k vyssi spotrebe plynu. Kdosi na foru jeste doporucoval termostat PT21 od www.elbock.cz ktery je rekneme obdobou CM27, ale bez integracni slozky regulace.

Vzhledem k tomu, ze jde o pomerne maly dum uprostred radovky, jsem se nakonec rozhodl nejit do ekvitermni regulace (toto rozhodnuti je konecne), ale zajimaly by zkusenosti, po jakem termostatu sahnout.

Snazil jsem se od montazni firmy vyzvedet, kdo vlastne kotli rekne, ze ma zmodulovat vykon na rekneme 50%, kdyz tam neni ekvitermni regulator. Odpoved byla nicnerikajici - kotel to pry umi uz sam od sebe, ale nezjistil jsem, na zaklade ceho se "rozhodne". Nejake obecne clanky o PI regulaci jsem cetl, ale me uz nejde o pojem samotny, ale o konkretni aplikaci ve spojeni s kotlem Protherm Panter. Diky, Lebeda

DL David Lebeda @david.lebeda

tak ja som to uz zistil.
Kotle protherm dokazu byt spinane len ON/OFF, cize nejaky regulator s PI regulaciou je vam na nic, nakolko tieto regulatory
privadzaju do kotla cudzie napetie v rozsahu 0-24 volt (asi),
co je u kotlov protherm zakazane. teda na spinacie svorky privadzat cudzie napetie... zakazane preto lebo tym akurat
odpalito elektroniku kotla. tieto svorky su len na zopnutie alebo vypnutie....
co sa tyka plynulej regulacie vykonu.....
ta funguje u protherm-ov jednoducho. povedzme ze mate 12 kW
kotol bez zapojenej ekvitermiky, ktoremu da termostat povel na kurenie teda ho zapne...
na kotli mate nastavenu VV napriklad 70 stupnov. kotol zacne kurit a ked dosiahne teplota VV 70° a termostat je stale zopnuty na kurenie co znamena ze teplota v miestnosti nedosiahla pozadovanu hodnotu a kotol by na plny vykon tuto 70° vodu prekuroval, tak znizi svoj vykon (plamen na horakoch) aby len udrziaval vodu na 70°tupnoch.... pokial ho znizi vela a teplota vody poklesne znova ho zvysi ale uz nie naplno ale polmaly zvysuje tak aby teplota vody prestala klesat ale aby zase nepresiahla 70 stupnov. toto je plynula modulacia vykonu do ktorej nijako neviete zasiahnut.... kotol si svoj vykon moduluje naozaj sam...
Horsi pripad je moj...
Tym ze som sa na toto forum dostal neskoro a nevedel som o kureni vobec nic (teraz viem aspon nico), mi projektant do domu
z tepelnymi stratami 7 kW navrhol kotol s vykonom 24kW...
Ked nastavim teplotu VV na 70° tak ani najnizsi vykon kotla (9kW) nedokaze udrzat vodu na tejto teplote a tym padom ju prekuruje a vnutorny termostat kotla mi kotol vypne....
lenze termostat v izbe je stale zopnuty lebo v izbe este teplota nebola dosiahnuta... tak kotol caka az sa mu voda v systeme ochladi o 10° a znovu sa nastartuje. a takto to ide dokola dovtedy pokial ho nevypne izbovy termostat (vykurene).
a teraz zhanam 12 kW panther KTO-turbo kotol na vymenu za 24 kW panther KTO-turbo
neviete o niecom ???

S tím vysvětlením si hlavu nelamte.Pamatuji na našeho učitele před čtyřiceti lety a jeho pomůcku pro naši představu používanou,kterou byla sada asi desíti pružin,vinutých z různým stoupáním a z různého průměru drátu.Pružiny mačkal mezi palcem a ukazováčkem vždy stejnou silou/to je tzv.jednotkový skok měřené veličiny/a ukazoval dráhu,o kolik se pružina zmáčkla při různé síle drátu/to je výsledná odchylka/.Aby dosáhl stejné dráhy při různých průměrech drátu,musel vyvinou sílu větší,/čili zesílení/.Převrácená hodnota zesílení je /proporcionalita/.Když jí zmáčkl,tak se pružina podle jeho slov bránila tím,že zpětně tlačila do prstů podle síly stačení v čase/integrace/ a rychlosti změn mačkání pružiny/derivace/./Zpožďující konstantou derivace/ pak byla nechuť už to dál předvádět a únava při této činnosti.smáli jsme se tomu,ale pomůcka je to dobrá.Stejně jako tvrzení o vektorovém posuvu veličin při kondenzátoru a cívce v elektrotechnice.Cívka,jako dívka.Napřed napětí a pak proud.U kondenzátoru to je opačně.
Ale vraťme se k termostatům.Termostat ON/OF je buď P,PI nebo PID.Jeho výsledná funkce je VŽDY ON/OF.Jeho sepnutí,či rozepnutí závisí vždy na parametrech,"jak se na něho mačká". Použiji-li slova učitele.Pokud nebude mít výslednou funkci ON/OF,má funkci Spojitou a řídí třeba ventil,který se úplně nezavře,jenom kousek popojede.Záleží na /proporcionálním pásmu/ tedy na zesílení.V použití na kotli a řízení od QAA či Honeyvelu,zvětší prostřednictvím napětí výkon hořáku,nebo sníží-ale nevypne kotel.Totéž bude dělat venkovní teplota,nebo teplota měřená v pokoji,či kombinace zapojených teplot do spojitého a s kotlem komunikujícího regulátoru.Ale konstanty P,PI,PID se uplatňuji stejně,jako u ON/OF.Výsledkem není v tomto případě vypnutí,ale snížení něčeho.Vždy záleží na dobrém a odborném seřízení.Tvrdit,že ekviterm je hloupost,je rovněž hloupostí samou.Neseřízení regulace je důvodem k větší spotřebě čehokoliv,nikoliv použití prvků regulace,které jsou pro kvalitní řízení potřebné a o kterých si provozovatel myslí,že jsou zbytečné.
Mezi termostaty ON/OF a řízením spojitým je tedy zásadní rozdíl.Pokud chcete kotel řídit jenom podle teploty výstupní vody,žádný pokojový termostat nepotřebujete,řídíte to kotlovým termostatem přímo na kotli.

BA Bartel @bartel796

Pane Bartel, to je poněkud silné kafe:
"Termostat ON/OF je buď P,PI nebo PID.Jeho výsledná funkce je VŽDY ON/OF".
Prosím, pokud tomu nerozumíte, nepište takové nesmysly.
Na netu je dostatek teoretických informací o regulátorech, kdo má zájem, ať se podívá třeba na
http://www.procon.clnet.cz/informace/inf…
http://dce.felk.cvut.cz/sri2/ss/regulato…
a jinde.
Obvykle se o principech a nastavení konstant dočtete i v manuálech k regulátorům PID různých typů.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.