porobeton bilý vs šedý

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
porobeton bilý vs šedý

Reklama

DE denycek @denycek před 18 roky

porobeton bilý vs šedý

Dobrý den, mám pár otázek k parametrům porobetonu. Jedná se mi o jejich vlatnosti a rozdíl mezi popílkovým (šedý)a pískovým porobetonem (bílý)
1. Který z těchto typů má lepší tepelně izolační vlastnosti
Někde psali že bílý (zase v polských poradnách psali že popílkové v teste vycházejí lépe při stejném typu. Např. 400,).
Např. porobeton- vše 400:
Ytong má k=0.11 při 6%,
Prefabet BielskoB má k=0.093 při 6% dle sdělení výrobce
Při testech jim vychází prakticky pro bílý k=0.120-0.130 a pro šedý popílkový k=0.105-0.120
Máte někdo tedy stejné informace a zkušenosti??
2. Jak je to z aktivitami Ra 226. Pro popílkový jsou udávané hodnoty jsou Ra=cca60 a pro pískový - bílý je Ra=40. Je to moc velký rozdíl když norma uvádí Ra max=120. Má vůbec smysl toto brát v potaz?
Děkuji.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JB Jiří Burda @jiri.burda074

Na této adrese: http://www.i-ekis.cz/?idp=5710 Dotaz radek 26.08.2007 19:49 Dotaz Dobrý den, chci stavet RD z…

před 11 roky

OK Ondra Kubicek @ondra.kubicek098

Pokud stavite NED (15cm EPS se udava jako ekonomicky nejefektivnejsi varianta), tak bych asi volil kondenzacni kotel a…

před 16 roky

TF Tomáš Fuk @tomas.fuk283

Já to myslím s tím vodním chlazením vážně - běží mi tak doma 2 PC!

před 16 roky

31 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

JB Jiří Burda @jiri.burda074 před 11 roky

Na této adrese: http://www.i-ekis.cz/?idp=5710

Dotaz radek 26.08.2007 19:49
Dotaz
Dobrý den,
chci stavet RD z porobetonových tvárnic Porfix 36Omm.super Porfix
a nebo tvárnic Ytong 375mm.P2-400PDK

můžete mi poradit který s těchto dvou typů má lepší tepelně-izolační vlastnosti ? a jak velký je to rozdíl?
prosím odpovet spíše Laitsky
Dekuji za odpoved.

Odpověď Ing. Libor Lenža (REC Valašské Meziříčí) 30.08.2007 10:39

Milý Radku,

přeji Vám dobrý den a děkuji za Váš dotaz.

Omlouvám se za menší prodlení s odpovědí, ale byli jsme zaneprázdněni. Svou odpověď rozdělím do dvou částí. V první odpovím na Váš konkrétní dotaz a v druhé části se pokusím trochu rozvést závěry.

Dotaz se týkal následujících stavebních materiálů pro stavbu obvodových zdí:

1. Super Porfix o síle 360 mm

2. Ytong P2-400PDK o síle 375 mm

Nahlédl jsem do oficiálních technických podkladů výrobců, kde se mi podařilo zjistit následující údaje, které jsou pro srovnání jejich tepelně-technických vlastností podstatné.
Podstatným ukazatelem je tzv. součinitel prostupu tepla U s indexem N.

SuperPorfix / síla materiálu = 360 mm / součinitel prostupu tepla = 0,33 W/(m2.K)

Ytong / síla materiálu = 375 mm / součinitel prostupu tepla = 0,25 W/(m2.K)

(Hodnoty jsou pro materiál v suchém stavu – při skutečném zabudováni bude materiál obsahovat určité procento vlhkosti, takže se tyto parametry mírně zhorší). Čím menší hodnota U s indexem N tím materiál vykazuje lepší tepelně-izolační vlastnosti.

Z toho vyplývá, že prostým posouzení vychází Ytong jako materiál s lepšími tepelně-technickými vlastnostmi (také má větší tloušťku – o 15 mm proti Porfixu). V praxi je však nutno posuzovat zdivo (resp. stavbu) jako celek. Důležité jsou nejen tepelně-technické vlastnosti samotného materiálu, ale také kvalita provedení samotné stavby. Jde především o dodržení technologie stanovené výrobcem, tedy zděním pomocí tenkovrstvého lepidla pro Porfix nebo tenkého maltového lože (o síle 1-3 mm v celé ložné spáře) pro Ytong. Pokud dojde k nekvalitnímu provedení, dojde mnohdy k podstatnému zhoršení tepelně-technických vlastností stavby (obvodové konstrukce) jako celku, díky nežádoucím tepelným mostům. To jsou místa, která díky nehomogennímu materiálu (např. velká vrstva malty s horšími tepelně-technickými vlastnostmi než samotné zdivo) vykazují horší součinitel prostupu tepla. Proto je nutné použít na stavbu nejen kvalitní materiál, ale také kvalitně a v souladu s doporučenou technologií provést stavbu samotnou.

Nyní bych si ještě dovolil poznámku vyplývající z platnosti norem. V současnosti platí v oblasti tepelně-technických vlastností obvodových konstrukcí ČSN 73 0540-2:2002 Tepelná ochrana budov – Část 2: Požadavky – Změna 1:2005. norma pracuje se dvěma hodnotami již zmíněného součinitele prostupu tepla. S tzv. požadovanou a doporučenou. Vámi uvažované materiály splňují požadované hodnoty pro vnější stěny těžké kde je požadované hodnota 0,38. Doporučená hodnota pro stejný typ konstrukce činí 0,25. Tady už vidíme, že první materiál této doporučené hodnotě neodpovídá. Doporučená hodnota bude postupem času jistě zpřísňována.

Nyní si dovolím vyjádřit svůj vlastní názor. V případě stavby nového rodinného domu resp. jakéhokoliv objektu by se měl investor ve spolupráci s projektantem snažit dosáhnout co nejlepších tepelně-izolačních vlastností jednotlivých konstrukcí a především pak stavby jako celku. Tedy při výběru materiálů bychom se měli pohybovat pod doporučenou hodnotou součinitele prostupu tepla – tedy konstrukce by měla vykazovat vynikající tepelně-izolační vlastnosti. V této souvislosti bychom měli striktně dodržovat technologické požadavky a kvalitu provedení včetně návaznosti jednotlivých konstrukcí s minimalizací tepelných mostů.

Můj výše uvedený názor doporučuji našim klientům ke zvážení. Současné mírně zvýšené náklady na investice a dodržení technologických požadavků při výstavbě přinesou snížení spotřeby energie (a tedy finanční úsporu) a zlepšenou tepelnou pohodu v objektu v budoucnu. Kdo však rozhoduje je investor.

Přeji hodně úspěchů a dobrý výběr.

S pozdravem Ing. Libor Lenža – EKIS ČEA, Regionální energetické centrum, o. p. s. Valašské Meziříčí

MM miroslav maj @miroslav.maj před 16 roky

Ja som postavil z sedeho porobetonu lebo na rozdiel od tehly je cena za m3 muriva rovnaka. Prohloupil som akurat v tom ze som dodrzal 37,5cm porobeton a 10cm zateplenie. Dnes by som volil 30cm porobeton a 15vm zateplenie alebo 25cm a 25sm zateplenie. Porobeton je zmes popolceka, vapna, cement a forrmovaci olej v bielom prevedeni popolcek =piesok. u to mikropory uzatvoreneho vzduchu. Po24hodonach ponoru je nasiakavost 30%, tehla nasiakne rozhodne viac. Vysusenie tehly ja samo lepsie lebo mikropory dlhsie zadrzuju vodu. Staci vsak stavbu rozlozit do 2 rokov a stavba vyschne na pozadovanu vlhkost-nebudem pisat kolko lebo to zalezi od vlhkosti okolia.

MK Martin Krs @martin.krs777 před 17 roky

Porobeton je skvělý materiál. Taky z něj chci stavět. Samozřejmě sendvičovou zeď s izolací (vede minerální vata).
Má několik výhod pro které jsem si ho vybral.
1. Technologie výstavby je daleko jednoduší než u XXtermů.
2. Je lehčí a líp se s ním manipuluje
3. Je homogenní, je jedno jak ho uříznete. Minimum zbytků.
4. Pokud do něj je potřeba něco vysekat - pohoda.

S nasákavostí je to blbost (takto prezentováno samozřejmě). Nevím teda z čeho chce pan Truksa stavět...

Myslím, že jediný rozdíl může být v kvalitě výroby. Já budu stavět z Ytongu, protože vim, že tvárnice jsou přesný a všechny stejně velký. Což se občas nedá říct o těch šedivých. Asi bych to nějak prověřil před tím než bych je koupil.
Martin

MT Miloš Truksa @milos.truksa928 před 17 roky

MK Martin Krs @martin.krs777Vážený pane Krs, jen jsem chtěl upozornit ,že při výrobě porobetonu se k vypěnění činidla používá parního autoklavu a vlhkost čestvě vypěněného a zabaleného porobetonu je přes 30 % hmotnosti. Tepelný odpor je stanoven pouze při 6%. Porovnejte si expediční a technickou hmotnost . Kvalitu a přesnost výroby neovlivňuje tolik barva, ale hňupové kteří to neumějí vyrábět. Ve stavebninách jsem měl od známého výrobce ( H..... dnes už je to Y ....) např. příčkovku 100 nařezanou( kosodélně) s přesností 100(-30) 70 mm. Pravda celou jsem dostal novou a zdarma. Šedivé tvárnice jsou díky použítému materiálu plnidla těžší a hůř se řežou. Cenově jsou však na polovině a v pevnosti a ni jedny nevyhrávají. Pro mne je to dobrý materiál pro vnitřní vyzdivky, ale jako vnější zdící materiál by jsem to použil na kozí chlívek nebo nezateplenou garáž na tátoša. Izolovat tento materiál je úplná hloupost , protože jak minerál tak EPS překryjete paro - nepropustným lepidlem a pomom Vás ještě nabulíkují fasádní firmy silikátovou dobře prodyšnou omítkou. Těch prodejních blbostí je dost.

MT Miloš Truksa @milos.truksa928 před 18 roky

Vážený pane, podléháte manipulacím výrobců a dodavatelů. Srovnáváte nesrovnatel. Jde pouze o to,že tepelné vlastnosti ovlivňuje obsah cementu, zpěňovadla a použité odpadní suroviny. Z BialBial jde o to,že je levnější protože je používán šedivý cenent i odpadní surovina. Ten náš porobeton jiné barvy je prostě jenom krásnější na pohled. Díky tomu ,že je obojí jen hodně nasákavá houba ( až 70 % ) a původně to byl materiál určený pouze na vnitřní výstavbu lehkých příček, tak by jsem z něho postavil jen .... a rozhodně RD jen s firmou , která doopravdy z tohoto materiálu umí stavět a dodrží technologii výstavby . Ono to totiž není jen hej počkej Pepíku flákni sem tvárnici a vono to nějak dopadne. Radioaktivita obou výrobků je také pouze "průměrem" od které elektrárny nebo vrstvy haldy zrovna odebírate odpadní surovinu nebo i samotný cement. Na to co je lepší zapomeňte, stejně u nás rozhoduje cena a umění prodejce. Tak hurá do BB dělají to i s dopravou.

DE denycek @denycek074 před 18 roky

MT Miloš Truksa @milos.truksa928Děkuji, právě že těm manipulacím se snažím nepodléhat a proto tam zmiňuji ten Prefabet BB. Mám nabídku na porobeton bílý i šedý, oba z Polska. RD chci po velkých a dlouhých úvahách stavět z porobetonu. (tep. akumulaci až tak nepotřebuji bude částečně řešena jinak).
Nasákavá houba jsou i thermy, viděl jsem kolik toho taky vypijou, i když určítě ne tolik.
Co prosím myslíte tím srovnáváte nesrovnatel. Jak je to s dovozem materiálu z Polska v množství pro RD. Jsou nějaká omezení??? Děkuji