Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

PID regulátor

Reklama
PID regulátor

Zdravím,

rád bych se zeptal na jednu věc u pokojových termostatů s PID regulací. Všude se uvádí jakási délka cyklu apod. Znamená to, že termostat relativně často (třeba každých 12 minut) jako na chvíli zapne kotel?

Když budu mít obyčejný pokojový termostat, bude teplota v místnosti kolísat cca o 1 stupeň (půl stupně na každou stranu). Přitom je šance, že když bude budova stydnout pomalu, že kotel moc často spínat/vypínat třeba nebude. Nabyl jsem dojmu, že u PID regulátoru se častým (a krátkodobým) spínáním sice dosáhne menšího kolísání teploty, ale jestli je kotel opravdu často zapínán a vypínán, nemůže to mít za následek výrazné zkrácení jeho životnosti a zároveň výrazné zvýšení spotřeby plynu? Mluvíme o regulátorech s výstupem on/off, třeba Siemens REV23. Nebo jsem zase něco nepochopil?
Díky. David Lebeda

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

DL David Lebeda @david.lebeda

Jasně, na druhou stranu nepředpokládám, že si s ním budu často hrát (možná zpočátku). Kromě toho Siemems má součástí…

před 20 roky

BA Bartel @bartel796

Víte p.Lebeda,ony ty přenosné mají jednu velkou nevýhodu.A tou je skutečnost,že ho při každé s nim manipulaci musíte…

před 20 roky

DL David Lebeda @david.lebeda

Děkuji za stanovisko s konkrétním doporučením. Snad jen ještě k dálkovému ovládání a k tomu, že mě omrzí. Nemám…

před 20 roky

6 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Tak jinak.Závislost na rychlosti nárustu změny teploty v prostoru řeší algoritmus Derivace.Čím rychleji se mění měřená,tím rychleji musí zasahovat regulátor a to s předstihem.Pokud se to děje pomalu,/teplota v místnosti/,volíme i delší čas,ve kterém předpokládám,že dojde k opačnému působení.Když nedojde ke změně a odchylka dál narůstá stejnou rychlostí,dojde k vybavení výstupního relé.To NEznamená,že regulátor každých 12 nebo 6 minut spíná,právě naopak,snaží se nespínat a čeká na opačnou výchylku v čase 12,nebo 6 minut.Pokud nepřichází,vyhodnotí tuto rychlost nárustu a buď sepne,nebo se nic neděje.Proporcionální by už dávno sepnul a nastartoval kotel,ale PID se tomu přizpůsobí.Dokonce REV 22 se učí v aktivní funkci adaptace a příště už ví,"o co jde".
Mám-li baráček zateplený,předpoklad pomalého nárustu,či poklesu teploty tady je a volím režim PID 12.Lehká konstrukce budovy bude vyžadovat volbu PID 6.Pak je režim 2-Pt,který je použitelný při těžko regulovatelných soustavách.Tady kotel spíná jak chce a často./spínací diference 0,5 stupňů./Toto není způsobeno regulátorem,ale soustavou.Chce to snížit výkon kotle,nebo udělat jiné,technologicky účiné opatení.Štelovat s regulátorem nemá vůbec žádnou cenu,stejně buď vypne,nebo zapne.Mohu zase zařadit PI,čiPID,ale za cenu častého nájezdu kotle-ale to nechci.Proto musím zasáhnout do soustavy otopné.
Čili,pokud do 12-ti,či 6-ti minut příjde opačná změna měřené,kotel vůbec nesepne při správné volbě výkonu k charakteru objektu.Regulátor PID vlastě čeká na to,jak se projeví gradient nárust,či poklesu teploty a podle něho dá signal ON/OF.Když tam budete mít termostat jenom s P,tak ten už mezitím asi dvakrát sepnul.
Ovšem žádná,sebedokonalejší PID regulace s výstupem ON/OF nikdy nenahradí PID regulaci s výstupem spojitým.

BA Bartel @bartel796

Aha, pokusim se to prevypravet na konkretnim prikladu. Mejme na regulatoru nastavenou pozadovanou teplotu 23 stupnu.

1) Obycejny regulator s plus minus pul stupne. Teplota klesa, jakmile dosahne 22.5 stupne, kotel se sepne. Teplota bude jeste chvili klesat nez se radiator ohreje a pak zacne stoupat. Jakmile dosahne 23.5 stupne, kotel vypne. Nez radiator vystydne, teplota jeste o trochu povyleze a pak zacne zase klesat a cele se to opakuje.

2) PID regulator s 12 minutovym cyklem. Teplota klesa, kotel je vypnuty. Regulator registruje rychlost poklesu a vi, za jak dlouho se pokles zastavi, pokud by sepnul kotel a jak dlouho bude naopak teplota jeste stoupat pote, co uz kotel vypne. Takze bude umet kotel zapnout driv nez teplota v mistnosti klesne na 22.5 stupne tak, aby pod tech 22,5 stupne uz neklesla. Naopak kotel vypne driv tak, aby se horni teploty 23.5 stupne dosahlo jiz tepelnou setrvacnosti radiatoru a teplota rovnez nebude prekrocena. Je taky celkem mozne, ze regulacni pasmo nebude muset byt tak siroke (pul stupne na kazdou stranu), ale bude stacit uzsi. To, jak rychle dum reaguje na vypnuti kotle i na zapnuti kotle (coz se, predpokladam, lisi), si regulator s adaptivni funkci umi sam osahat.

Je tento laicky vyklad spravny? A vratim se jeste k souvislosti s ekvitermni regulaci. Je-li ekviterm resen na kotli, pokojovy termostat on/off o ekvitermu nevi (nemame k dispozici OpenTherm). Nemuzou si obe regulace do sebe vzajemne kafrat, kdyz o sobe nevedi? Bude-li pouzita ekvitermni regulace na kotli a bude pouzit bezdratovy pokojovy termostat s on/off vystupem, bude lepsi pouzit proporcionalni regulator (TP-60), nebo PID regulator s funkci adaptace - REV23RF? Nehledim na cenu apod., rad bych dosahl technicky a funkcne kvalitnejsiho reseni (z hlediska tepelne pohody a spotreby plynu).

Jakmile se toto rozstipne, obratim se jiz na montazni firmu a vec budu povazovat za uzavrenou. Díky, David Lebeda

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.