Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Tepelné odizolování nosných zdí

Autor: Marek
Datum: 27.07.2005 21:13

Mohu se zeptat, jak se řeší tepelné odizolování obvodových zdí, vnitřních nosných zdí a příček od základové desky?
V projektu mám pouze Perimetr 80mm 1m do hloubky po obvodu základů a nejsem si jist, zda je to dostatečná izolace.Příčky jsou z 120mm skořepinových tvárnic a nosné zdivo je TESUZ.

Poradí prosím někdo? Děkuji moc.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Walter Novotný12.01.2008 23:31
kocina petr18.01.2007 18:03
Juro balasko17.01.2007 08:12
Martin Gruber13.01.2007 12:27
Jaroslav Špor19.05.2006 10:31
Pavel Daniel19.05.2006 08:49
Robert Hanus11.05.2006 17:20
Pavel Daniel11.05.2006 16:44
Lukáš Masák12.01.2006 11:43
petr kocina12.01.2006 11:17
Robert Hanus12.01.2006 10:00
Lukáš Masák12.01.2006 09:24
Robert Hanus12.01.2006 08:41
Zed11.01.2006 21:00
petr kocina25.11.2005 11:46
petr kocina25.11.2005 11:42
Robert Hanus22.11.2005 13:26
Michal22.11.2005 12:16
petr kocina17.11.2005 13:11
petr kocina17.11.2005 13:08
HonzaJR17.11.2005 08:07
Franta17.11.2005 07:40
petr kocina17.11.2005 06:46
Petr Meduna14.11.2005 21:06
HonzaJR14.11.2005 19:17
Petr Meduna14.11.2005 18:40
Jaroslav Špor14.11.2005 17:48
Michal14.11.2005 16:33
Radek Bělina14.11.2005 16:09
HonzaJR14.11.2005 15:47
Jaroslav Špor14.11.2005 11:25
Robert Hanus14.11.2005 10:57
Jaroslav Špor14.11.2005 10:51
Robert Hanus14.11.2005 10:27
Robert Hanus10.11.2005 17:27
Robert Hanus09.11.2005 19:16
Pepa29.09.2005 14:10
petr kocina28.09.2005 09:01
Daniel Banas09.09.2005 23:38
Petr Meduna09.09.2005 23:17
Jaroslav Špor09.09.2005 13:20
Ladin09.09.2005 12:13
Jaromír Mlynář09.09.2005 12:00
Test09.09.2005 11:53
Mara Mara09.09.2005 11:46
Jaromír Mlynář09.09.2005 10:26
Mara Mara09.09.2005 09:52
Mara Mara09.09.2005 00:56
Daniel Banas08.09.2005 22:49
Mara Mara08.09.2005 20:51
R. Čáp08.09.2005 15:41
Jaroslav Špor08.09.2005 14:32
R. Čáp08.09.2005 13:52
Jaroslav Špor08.09.2005 12:45
Jaroslav Špor08.09.2005 12:35
R. Čáp08.09.2005 11:46
Test08.09.2005 11:45
Jaroslav Špor08.09.2005 11:41
Test08.09.2005 11:30
Jaroslav Špor08.09.2005 11:14
R. Čáp08.09.2005 10:17
Jaroslav Špor07.09.2005 17:01
R. Čáp07.09.2005 13:08
Dusan16.08.2005 16:14
Radar15.08.2005 11:31
Pavel Ř.10.08.2005 10:28
Jan Kadlecek09.08.2005 15:48
Jaromír Mlynář09.08.2005 14:08
Miloš09.08.2005 13:47
Pavel Ř.09.08.2005 13:36
Jaromír Mlynář09.08.2005 13:34
Jaroslav Špor09.08.2005 12:51
Jaroslav Špor09.08.2005 12:22
Jaroslav Špor09.08.2005 12:18
Jaromír Mlynář09.08.2005 09:52
Peter Švančárek09.08.2005 09:32
Peter Švančárek09.08.2005 09:29
HP08.08.2005 23:43
Jaroslav Špor08.08.2005 19:22
Peter Švančárek08.08.2005 14:41
Jaroslav Špor08.08.2005 14:03
Miloš08.08.2005 13:25
jozef02.08.2005 06:36
Jaroslav Špor01.08.2005 18:16
Jaroslav Špor01.08.2005 18:14
Jaromír Mlynář01.08.2005 16:20
Peter Švančárek01.08.2005 11:34
Marek29.07.2005 10:50

Příspěvky
Autor: HonzaJR
Datum: 14.11.2005 15:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Napadla mne taková myšlenka-samotná tvárnice Ytong má vyšší pevnost než pěnosklo a její tepelný odpor je rovněž vyšší naž odpor bloku 5cm pěnoskla. Problémem je že na rozdíl od pěnoskla může nasát vodu jako houba. Nedá se tedy nějak zabránit tomu aby se Ytong jako houba nechoval? Třeba mu zalepit póry rovněž nějakým gumoasfaltem. Nejdřiv namočit do řidšího (aby trochu zatekl do hlouby při případném poškození povrchové vrstvy) a potom obalit hustčím. Zbytková vlhkost z výroby je myslím v tomto případě zanedbatelná. Vím že to není dokonalé, ale takto "opracovaná" tvárnice by byla zvenku chráněna vnější izolací EPS, zespoda by stála na základové hydroizolaci a z vnitřní strany by byla podlahová skladba (izolace+betony). Cena by byla oproti pěnosklu výrazně nižší ale funkčnost dostačující? Nebo ne?

Autor: Michal
Datum: 14.11.2005 16:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co to napustit nejakou silikonovou penetraci, ta by se mela vsaknout dovnitr,neco jako je na izolaci vlhkych zdi.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 14.11.2005 17:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, použití pórobetonu je další možností. Nevýhodou je, že pro dosažení podobného tepelného odporu jako má pěnosklo potřebujete třikrát větší tloušťku, takže budu-li chtít nahradit 10 cm pěnoskla, musím použít 30 cm pórobetonu a tak vysoká zpravidla není izolace podlahy (ta část izolace paty domu, která bude výš než izolace podlahy už není dostatečně účinná).

Autor: Petr Meduna
Datum: 14.11.2005 18:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
O tomto řešení také uvažuji, jen nevidím důvod tvárnici ještě nějak doplňkově chránit, bude přeci stát na hydroizolaci a zvenčí bude zakrytá zateplovacím systémem. Porobeton izoluje sice hůř než pěnosklo, jenže já to budu používat při rekonstrukci zároveň s dodatečným podřezáváním starých zdí tloušťky 45 cm a tam bych se u pěnoskla opravdu nedoplatil…

Autor: HonzaJR
Datum: 14.11.2005 19:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já ji chci chránit hlavně v procesu výstavby, potom už s Vámi souhlasím že je to zbytečné. Ale ze začátku bude tvárnice stát na maltě, potom na ní bude další vrstva malty a nakonec zevnitř přijde vrstva betonové podlahy (i když ta bude od stěny dilatovaná ale nasáknout asi může) a tak tam vidím hodně příležitostí aby se tvárnice nacucala.

Autor: Petr Meduna
Datum: 14.11.2005 21:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Doufám, že většina vody co se tam dostane během výstavby vyschne spolu s vodou z podlah, malt a omítek, i když vím, že celkově si porobeton udržuje vyšší vlhkost několik let.

Autor: petr kocina
Datum: 17.11.2005 06:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to jsem na vas zvedav jak budete celou stavbu chranit pred destem kdyz nebudete mit strechu.
resite spis blbosti,nez aby jste se zamerili na podstatu veci.
nekdy mi ty diskuze pripadaji jako "dychani sten".

ja rozhodne YTONG na maltu nedavam a ani jsem to jeste nevidel.vzdy a jen na lepidlo.treba mate ale jinou technologii :-)

Autor: Franta
Datum: 17.11.2005 07:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Poraďte, jak se co nejrychleji zbavit vlhkosti v příčkách z ytongu. Mám počkat, až se "vypaří" a pak na ně natáhnout štuk přes perlinku a nebo nečekat a nechat to vysychat postupně v provozu?
Díky za radu.

Autor: petr kocina
Datum: 17.11.2005 13:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jaka vlhkost,to jsou jako uplne namoceny??

ja YTONG natahnu lepidlem,pred tim ale zbrousim povrch Ytongu,tak aby tam nebyly zbytky lepidla a castecne aby se srovnaly mensi nerovnosti.
po natazeni lepidlem zas zbrousim a druhy den uz davam stuk.to vse bez perlinky,jeste se mi nestalo,aby se vytvorily nejaky prasklinky ve stuku nebo na lepidle pred natazenim stuku.

Autor: HonzaJR
Datum: 17.11.2005 08:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Novou technologii rozhodně nemám-dle technologických postupů se první řada vždy zakládá na maltu. U mě je to taky řada ytongu poslední tak nemám důvod dávat tam lepidlo.

Víte on se totiž i celek skládá z detailů-blbostí.Vzhledem k tomu že Ytong (pokud se neukáže že pěnové sklo jím nahradit nepůjde) bude v mém případě tvořit vrstvu, která ponese vše ostatní tak její vyřešení považuji za důležité-jako blbost mi to rozhodně nepřipadá. A myslím že většina zde diskutujícíh rovněž nepovažuje přerušení tepelného mostu za blbost, když jsou připraveni investovat desetitisíce za pěnové sklo a obdobné materiály, já jen hledám cenově příznivější alternativu.

Autor: petr kocina
Datum: 17.11.2005 13:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prvni radu uz jsem videl zakladat i na lepidlo.ja ale pouzivam taky maltu.

cenove priznivejsi alternativa je prave to penove sklo a pak YTONG.tim se odizoluji nosne steny.pod vnitrni nosne steny penove sklo davat stejne nebudu.povazuji uz to za zbytecnost.puda pod barakem mi nepromrzne.

Autor: Michal
Datum: 22.11.2005 12:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to petr kocina ....cenove priznivejsi alternativa je prave to penove sklo.

Mohu se zeptat, mate nejake zajimave nabidky, ja si nechal od AZ Flexu poslat nabidku na perinsul 50 mm a protocily se mi panenky, pri asi 46 m obvodu a 30 cm tloustce steny to dela strasny balik. Dum s podkrovim. Uvazuji o Ytongu, nebo liaporbetonu, jak nekdo v diskusi psal. Nebo jen zatahnout izolaci pod teren. Chystam se stavet z TESUZU, mozna se zeptam, zda by mi nemohli vylisovat prvni dva sary tech tvarnic z liaporu.Myslite, ze by to bylo reseni?
Michal Cesnek

Autor: Robert Hanus
Datum: 22.11.2005 13:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Perinsul je drahý. Zde byla diskuse o použití levnějšího Foamglas F. Je potřeba jej natřít asfaltovým nátěrem. Prý to je velmi srovnatelné s Perinsulem. Uvažuji o této variantě. Použití je pravděpodobně vidět zde:
http://www.epscr.cz/index2.php?obsah=nizkodomy/projekt02&menu=16

Autor: petr kocina
Datum: 25.11.2005 11:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
uz jsem na tu stranku dlouho nekoukal.dik za pripomenuti

Autor: petr kocina
Datum: 25.11.2005 11:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nabidky nemam a zatim to neresim.cekam ted uz jen na pozemek.uz se to konecne blizi k finale :-)
cim dal tim vic uvazuji o tom penovem skle foamglas F.zas tak drahe to neni a jeste zaklady pretahnu polystyrenem do 0,5m hloubky.
jinak stavba je v projektu z YTONGu.zadaval jsem to uz pred 3 lety a nechci uz to menit.dnes bych to resil uz stavbou z betonu.
s liaporbetonem nemam zadne zkusenosti :-(

reseni by to bylo taky,ale kazdopadne bych odizoloval zaklady taky.
nevim jestli budu davat perinsul.spis se priklanim k obycejnemu EPS s tim,ze nesmi stat samozrejme stale ve vode,takze pod nim budu delat drenaz a vysypano sterkem.

Autor: Pavel Daniel
Datum: 19.05.2006 08:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,

zajímala by mě ta drenáž, architekt mě do toho tlačí, budu mít bungalov 18*9,5m. Pásy by měly být do hloubky 80cm. Skladba zeminy je 50cm ornice a pak čistý jíl. Nevím jestli je potřeba drenáž okolo pásů dělat. (neznám na pozemcích okolo nikoho kdo by to dělal.

Navíc pokud bych to dělal nedokážu si představit jak: vykopu základové pásy z vnější strany širší, pod budoucím betonovým pásem zhutnit násyp ze štěrku, udělat z vnější strany bednění na šířku pásu, vybetonovat pásy, sundat bednění nalepit perimetr (až po štěrk?) a vedle toho založit drenáž? (tzn. drenážní trubka bude ve finále ležet na stejné úrovni jako začátek betonového pásu a perimetru(?) To by znamenalo že spodní kraj perimetru bude v trvale vlhkém prostředí.

Máte nějaký názor?

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 19.05.2006 10:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podobný dotaz jsem tady už vznášel. Osobně si myslím, že pokud se nejedná o pozemek ve svahu nebo v jiné pozici, kde je dům nějak ohrožen stékající vodou, je potřeba drenáže pouze výmyslem projektantů v duchu bohužel docela často používané teorie "já to přece neplatím tak to tam dám". Sám jsem prostě XPS nalepil na pásy a zasypal. Nevidím žádný racionální důvod pro nějaké další opatření.

Autor: Dusan
Datum: 16.08.2005 16:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Poznate nejakeho rozumneho dodavatela strku z penoveho skla?

Autor: Radar
Datum: 15.08.2005 11:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přesně tak, tady na webu už to bylo vzpomínané .... Pro první dva šáry bych použil cihlu např. SUPERTHERM 24 AKU, vyplnil liaporbetonem s lambdou pod 0,5 a je to ;) Dále už se bude pokračovat 24 P+D....

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 09.08.2005 09:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Při řešení nezapomínejte na statiku. Zvlášť u té spodní řady nebo vrstvy, která nese celý dům. Je lepší mít jeden tepelný most na domě (i když docela velký), než nemít dům kvůli špatnému odstranění tepelného mostu. Např. u nosných příček chtěl statik pevnostní třídu P15 na což se nedá použít ani Ytong. Já jsem tam ten tepelný most prostě nechal a dal jsem kolem základových pasů 10 cm Perimetru.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 09.08.2005 12:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, a pak se na první řadu tvárnic o pevnosti 15 MPa nanese malta s pevností 2,5, max. 5 MPa...;-)
A co základová spára? Máte jí také dimenzovanou na 15 MPa?
Mám pocit že to je trochu předimenzované. 15 MPa je 1500 tun/m2, tj. i při tloušťce stěny 20 cm unese každý délkový metr stěny 300 tun!!!

Jinak souhlasím s tím, že je v případě těchto úprav konzultace se statikem nutná. Ale asi bych nechodil za tím Vaším...;-)

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 09.08.2005 13:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To nebyl statik můj, ale firmy, která dodávala Velox a výpočet byl v ceně Veloxu. A já si kvůli tomu, abych ušetřil pár watů na topení, nebudu nechávat dělat statický posudek za několik tisíc.
Navíc u Veloxu by byl docela problém udělat jinou první řadu, např. z PS tvárnice, a na ní pokračovat Veloxem. Dále je také nutno přihlédnout k tomu, aby odstranění tepelného mostu nebylo tak technicky a finačně náročné, že by byla návratnost za něklik desítek let. Pokud jsem to počítal správně, tak ztráty v celé konstrukci by byli tímto tepelným mostem kolem 1 kW a to tam nejsou započítány izoalční schopnosti dřevoštěpkové desky a další faktory . Při dnešní ceně 1.21 Kč/kW (přímotopná sazba) dělá cca 30 Kč/den * 30 dnů mrazů se rovná 900,- Kč / rok. A to jsou brány jenom hodně mrazivé dny, kdy bude teplota na rozmezí základové desky a betonového jádra činit 0 st. C (základový pás je izolován 10 cm Perimetru do hloubky cca 0,5m a zahrnut zeminou)

Autor: Jan Kadlecek
Datum: 09.08.2005 15:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no nevim, nevim, stavel jsem take z veloxu, maximalni zatizeni v tom nejhorsim bode bylo 700kPa, na prvnich 40 cm vysky jsme vsude pouzili liaporbeton a tepelny most byl vyresen s navysenim pouze o rozdil ceny betonu coz pakatel oproti jinym resenim jako je perinsul apod., pevnost liaporbetonu si reknete v betonarce (ovlivnuje lambdu samozrejme), pokud stavite RD pak mel vas statik nejspis spatny den nebo spletl v radech

Autor: Pavel Ř.
Datum: 09.08.2005 13:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No jestli to střihnu jen tak od oka, tak 300 tun to ani neváží celý dům (bez základů a základové desky) včetně zařízení a vybavení. Pokud si matně vzpomínám, tak na náš dům by snad stačily nosné zdi do 20cm z cihlovzduchu P 8 a to i při rezervě pro vedení elektřiny a vody ve zdi, i když ta voda se mi zdá, že se tam nemůže prostě vejít.

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 09.08.2005 14:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jenomže, když to uděláte jinak než doporučí statik dodavatele a nebute to mít podepřené aspoň jedním nezávislým statickým posudkem, budete mít problém s reklamacemi jakýchkoliv problémů s konstrukcí stavby. Nedej bože, že by se dělníkovi stavební firmy nebo komukoliv jinému, stalo zranění způsobené konstrukcí (např. spadne strop). To si to potom odskáčete, protože všichni budou tvrdit, že šlo o nedodržení technologických postupů z vaší strany - na vaše přání. Toto by se muselo řešit už při zpracování projektu.

Autor: Pavel Ř.
Datum: 10.08.2005 10:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To bylo letmo přepočítáno našim projektantem, nakonec jsme ale šli do cihlovzduchu 24 cm, protože s dodávkami 19-20 cm jsou problémy a jaksi nás to znervozňovalo, fakt ta zídka působí hodně slabě a těch několik m2 plochy kvůli použití 24cm cihel jsme oželili

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 01.08.2005 18:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Totální" řešení poskytne pouze pěnové sklo. Levnější, ale ne tak dokonalou variantou je pórobeton. Další podobnou možností je vylití spodní řady z lehčeného betonu. Pokud navíc použijete jako bednění polystyrenové tvárnice, efekt bude lepší než u pórobetonu. Podobnou možností je použití takto dělaných tvarovek - www.wittek.cz (cenu bohužel neznám).

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 01.08.2005 18:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přesný odkaz je:
http://www.wittek.cz/menu2.htm

Autor: Miloš
Datum: 08.08.2005 13:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1 metr Schoeck Novomur Lite Classic (levnější varianta pro stavbu RD) stojí bez DPH 820Kč/m (šíře 24cm), pěnové sklo vyjde na 1050Kč. Takže také nic...

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 08.08.2005 14:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to je opravdu hodně, to je pěnosklo lepší. Dalo by se ale použít polystyrénovou tvárnici pro ztracené bednění a vylít jí polystyrenbetonem.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 08.08.2005 14:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
neveril by som pevnosti polystyrenbetonu pri hrubke jadra 15cm... ale vybetonovat polystyrenbetonovy murik o vacsej hrubke (bez pouzitia strateneho bednenia) by slo. Musel by vsak obsahovat vacsi podiel EPS aby dosiahol vhodne lambda.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 08.08.2005 19:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já myslím že při rozumném poměru (raději méně polystyrenu) by neměl být problém. Možná by se do betonu místo polystyrenu dal nasypat expandovaný perlit...
Polystyrenová tvárnice má tu výhodu, že sníží pracnost a významně zvýší tepelný odpor.

Autor: HP
Datum: 08.08.2005 23:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Skořepinové tvárnice mají s podložkou poměrně malou styčnou plochu (odhadem okolo 20%). Jak velká bude tepelná vodivost, kdyby se vzduchové mezery ve skořepině vyplnily tepelným izolantem? 0.2x vodivost betonu + 0.8x vodivost izolantu? Potom by prostup tepla do základů byl poměrně malý.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 09.08.2005 09:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
stale tam mate betonovu crepinu( a ta ma tiez svoju hrubku) a ta ma betonove stojky. EPS tvarnica ma beton vnutri obaleny (odizolovany)5cm EPS o hustote 30kg/m3...

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 09.08.2005 12:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To se takhle nedá počítat, v tomto místě je nutné použít minimálně dvojrozměrný model vedení tepla. Je totiž velký rozdíl, je-li izolant na vnitřní straně a je-li někde uvnitř, jako ve Vašem případě. Tam se pak nejvíce uplatňuje vnitřní stěna tvárnice, která je v přímém kontaktu s teplým interiérem a má velkou tepelnou vodivost. Proto považuji za vhodnější použití polystyrenových tvárnic vylévaných betonem (i kdyby se mělo jednat o beton nelehčený), protože tam je to obráceně - polystyren je v interiéru a dobře vodivé betonové jádro je až za ním.

Autor: Miloš
Datum: 09.08.2005 13:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zřejmě by stačilo udělat buď 80cm vysoké podlahy (smajlík) nebo alespoň takto vysoký sokl z EPS podél všech obvodových zdí (smajlík).

Autor: Peter Švančárek
Datum: 09.08.2005 09:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Napriek tomu by pri takej hrubke nosnej casti (15cm) nebolo rozumne oslabovat ju odlahcenim. BTW Taky MED napriklad ma este EPS stojky co drzia steny tvarnice a tie dalej zmensuju priestor zaberany betonom.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 09.08.2005 12:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mluvíme o rodinném domě, kde se zatížení paty domu pohybuje v řádu maximálně stovek kPa, takže myslím, že to bude v pohodě. Samozřejmě nikomu nedoporučuji to dělat bez předchozí konzultace se statikem. Tu beru jako samozřejmost.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 01.08.2005 11:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vyriesite to stavbou z porobetonu.

Autor: Marek
Datum: 29.07.2005 10:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Opravdu nikdo neřešil podobný problém? Tady se uvádělo pěnové sklo, ale to je nad moje finanční možnosti.

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 01.08.2005 16:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Řešil a nevyřešil, pátral jsem po nějakém vhodném řešení dost dlouho a nakonec jsem se smířil s tepelným mostem. Stavíme z Veloxu, takže tepelný most je poměrně velký. Provedli jsem pouze izolaci základových pasů 100 mm Perimetru do hloubky cca 0,5 - 0,8 m (víc to nešlo). Jediné řešení totiž bylo vámi uváděné pěnové sklo anebo stavba z porobetonu.

Autor: jozef
Datum: 02.08.2005 06:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
myslim si ze riesenie uz tu bolo spominane: https://forum.tzb-info.cz/101049-pasivni-dum-izolace-nosnych-zdi/vsechny-prispevky#text80

Autor: R. Čáp
Datum: 07.09.2005 13:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud nemáte už hotové základy, dá se to vyřešit taky izolací základové desky, kterou odlejete na levnější XPS (stačí 10-15 cm, zbytek mužete dát pod podlahu z levnějšího materiálu, dle konstrukce podlahy), a boky pasů, desky a soklu potom zaizolujete z vnější strany taky XPS. Nosná zeď pak může klidně stát přímo na desce. Je tam sice trochu tep. most přes zákl. pas do desky a stěny (XPS nemůže ležet na pasu, je položen jen mezi pasy, pod deskou), ale pas je z boku chráněn soklovou izolací a ještě by se to dalo vylepšit, že by jste zaizoloval pas z jeho vnitřní strany před jeho vylitím (opět XPS). Potom už je most pouze skrz dno pasu, ale to je už opravdu detail, vzhledem k teplotě, která je u dna základů, navíc 80 - 100 cm betonu přeci jen něci zachytí. Zdravím

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 07.09.2005 17:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Obávám se, že toto řešení vyžaduje tak velké množství XPS, že to bude dražší než pěnové sklo pod patou domu.

Autor: R. Čáp
Datum: 08.09.2005 10:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím Vás, pane Špore. XPS bude hodně, ale oč víc ho dám pod desku, o to míň ho použiji na následnou izolaci podlahy, kterou,
pravda, lze provést i z levnějšího materiálu. Na sokl je potřeba dát izolaci tak jako tak. Možná by šel XPS nahradit i Perimetrem, to by musel posoudit statik. My jsme měli v projektu desku 20 cm a 2x armovanou, ta je samonosná a v tom případě jsou i menší nároky na pevnost polystyrénu. Ale to nelze aplikovat obecně, je to jen jeden z možných způsobů. Taky mě napadá., že prostor pod deskou by se dal zasypat a zhutnit nějakým izolačním granulátem, který může nahradit co do pevnosti zeminu, a zárověň bude izolovat.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 08.09.2005 11:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Také zdravím. To sice ano, ale rozdíl mezi Perimetrem a podlahovým polystyrenem bude dobrých 100-150 Kč/m2. Při ploše domu 100 m2 je to tedy navýšení o 10-15 tisíc. K tomu izolace základových pásů z vnitřní strany dalších dobře 15-20 tisíc, a už jsme na 25-35 tisících. S ohledem na pracnost je pak pravděpodobně výhodnější pořídit pěnové sklo za 30-40 tisíc.

Jak jste vůbec řešil tento problém Vy?

Autor: R. Čáp
Datum: 08.09.2005 11:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já jsem to řešil právě tím XPS pod desku, stálo mne to cca 11.000 Kč, pracnost byla minimální, desky jsem položil s pomocníkem během 2 hodin na zhutněnou zeminu. Diky tomu už dávám pod podlahu jen 12 cm izolace. Já to ale dělal hlavně kvůli posunu rosného bodu do betonové desky, mimo oblast izolace pod podlahou. Pasy jsem z vnitřku neizoloval, (přece jin nemám tak velké ambice na PD, ale jako NED to bude s velkou rezervou, blízko PD) díky té izolaci pod podlahou to nebude až tak zlé. Taky mám jediný most pod nosnou stěnou, tj.
dřevěný trámek 12 cm široký a 6 cm vysoký, hned nad ním začíná izolace, prvních 20 cm výšky je 12 cm izolace ve stěně + 5 cm zvenku XPS (to je sokl domu), a nad těch 20 cm začíná izolace v plné síle, tj. 24 cm + 2x6 cm Stramit (což taky něco přidá). Navíc na izolaci stěny v oblasti soklu přímo navazuje oněch 12 cm izolace pod podlahou, takže tam bych se mostu opravdu nebál. No, teď ještě aby to za mně někdo dodělal :=)), nějak není čas a síla už taky dochází, stavíme už 2 rok a stále nebydlíme, snad to bude letos do Vánoc. Držím Vám palce, ať se daří, jestli budete mít cestu, stavte se. Zdravím

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 08.09.2005 12:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
XPS za 11000,- pod celý dům? Jaká je plocha Vašeho domu a jakou tloušťku jste dával? Při ceně XPS kolem 5000,- za m3 by Vám muselo stačit 2,2 m3, tj. při tloušťce 10 cm maximálně 22 m2 plochy. Bez izolování pasů z obou stran to navíc pro PD nebude mít velký smysl, protože tepelný most přes základový pás do desky bude výrazný. Je ale pravda, že u dřevostavby nehraje tepelný most patou domu tak velký význam jako u zděné stavby.

Autor: R. Čáp
Datum: 08.09.2005 13:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zastavěná plocha 65 m2, bez pasů to bylo cca 60 m2. Tl. 5 cm,
nedával jsem víc, protože mi šlo jak jsem zmínil o posun rosného bodu mimo izolaci pod podlahou (možná to je zbytečná obava, nevím, nikde jsem se nedočetl, jestli vlhkost difunduje i podlahou, ale pro sichr, protože mám podlahu ze dřeva a ovčí vlny), dalších 12 cm izolace (ovčí vlny) je mezi deskou a podlahou. Myslím, že když se pečlivě zaizoluje sokl, tepelné ztráty pod deskou i pasem jsou již značně zredukovány vzhledem k výpočtové teplotě pod základovou deskou. Každopádně ztráty podlahou, které mám spočtené, jsou výrazně nejmenší položkou všech ostatních dílčích ztrát ostatními konstrukcemi domu. U PD bych samozřejmě byl důslednější, navíc jak píšete, u dřevostavby to není takový problém. Já jsem taky o skle přemýšlel, ale podlehl jsem "nátlaku" distributora, který mne zrazoval před použitím levnějšího skla, Vy jste měl víc odvahy :-)).

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 08.09.2005 14:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Do podlahy pára nedifunduje, protože pod ní není vzduch. To je třeba řešit pouze u podsklepených domů. To už je teď ale pro Vás nezajímavé...;-)
Jak jste vůbec daleko?

Autor: R. Čáp
Datum: 08.09.2005 15:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To jsem si taky myslel, ale nikde jsem tuto informaci explicitně nenašel :-(( Teď zrovna budu dodělavat izolaci soklu, parapety, podlahy, tak snad se letos nastěhujeme.
2 měsíce jsem po víkendech probourávval střechu a stavěl skrz ní komín a následně jsem zafoukával do střechy izolaci. Teď se tedy přesouvám do přízemních vrstev, od zítřka nastupuju na pracovní dovolenou na stavbě...
Mějte se pěkně

Autor: Test
Datum: 08.09.2005 11:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A proč místo FOAMGLAS PERINSUL nepoužít levnější FOAMGLAS F za cca 1/4 ceny?

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 08.09.2005 11:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, tak jsem to udělal já. Foamglas F na toto použití ale není určen a proto se toho lidi bojí.

Autor: Test
Datum: 08.09.2005 11:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A není to spíše tím, že výrobce tvrdí, že "není určen"?

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 08.09.2005 12:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Samozřejmě. Kdo jiný by to měl tvrdit?

Autor: Test
Datum: 09.09.2005 11:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Blbě jsem se vyjádřil - chtěl jsem napsat, že výrobce netvrdí, že "není určen", alespoň jsem to nikde nenašel.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 09.09.2005 13:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
České zastoupení (www.foamglas.cz) mě od takového použití typu F dost důrazně odrazovalo, každopádně příspěvek od Mary Mary (a ostatně i můj statik, který jeho použití schválil) dokazuje, že odrazování je pouze součástí marketingové strategie a ve skutečnosti použít lze.
Mohu potvrdit, že můj dům stále stojí a sklo se pod ním nijak nedrtí.;-)

Autor: Robert Hanus
Datum: 14.11.2005 10:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Špore viděl jsem fotogrfii realizace izolace pěnovým sklem, rád bych použil stejný typ pěnoového skla jako vy do izolace zděného domu. Můžete mi poradit jak jste postupoval při úpravách pěnového skla a při jeho pokládání?

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 14.11.2005 10:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nijak jsem ho neupravoval. Na základovou desku jsem napatlal gumoasfalt (SA-27 od Parama), do něj jsem položil desky pěnového skla a na ně jsem opět napatlal gumoasfalt. Na to už se pokládal prahový trám mé dřevostavby. Podle mého statika (a teď už i jiných zdrojů) je tento postup v pořádku.
U zděné stavby bude postup asi obdobný.

Autor: Robert Hanus
Datum: 14.11.2005 10:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky. Boční strany desek pěnového skla jste nechal neupravené?

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 14.11.2005 11:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano. Gumoasfalt je jenom pod a nad deskami.

Autor: Zed
Datum: 11.01.2006 21:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak silné pěnosklo použít. 100mm nebo by stačilo 50mm. Chtěl bych stavět NED. Poradí někdo?

Autor: Robert Hanus
Datum: 12.01.2006 08:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Asi půjdu do těch 50mm a to kvůli ceně. Chci použí Foamglas F namísto Perinsulu. Ptal jsem se na www.I-Ekis.cz jaká jsou efekty instalace pěnového skla, ale prý to chce dvojrozměrný model vedení tepla tak se jim do toho moc nechtělo. V jedné knížce o NED jsem se dočetl že instalace pěnového skla sníží vliv tepelného mostu spojení zdiva se základem cca o 10-15%. Bohužel neuvedli při jakých parametrech řešení.

Autor: Lukáš Masák
Datum: 12.01.2006 09:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Orientační představu, jakým způsobem ovlivní skladba průběh teploty v konstrukci si můžete udělat sám http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html
Přikládám ukázku výsledků z mých pokusů srovnání zateplení soklu.

Autor: Robert Hanus
Datum: 12.01.2006 10:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Program vyzkouším. Máte nějaké doporučení jak v něm pracovat?

Autor: Lukáš Masák
Datum: 12.01.2006 11:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Doporučuji nejdříve přečíst manuál, metodou pokus omyl jsem neuspěl.
Složitější tvary než obdélník vytvářejte vždy pomocí dočasných objektů a fill funkce. V opačné případě budete mít problém s dokonalým napasováním objektů a program nespustí výpočet. Nabízí se funkce ručního doladění problematických bodů, program je umí detekovat, ale úspěšný jsem byl jen občas.
Stejné problémy budete mít, pokud nebudete používat funkci pro automatické napasování objektů.
Rozměry nastavujte z klávesnice.
Zoom a scroll taky nefunguje uplně ideálně, ale pokud objekty od počátku souřadnic vytváříte jen doprava a dolu, tak problém není.
Je to trochu divočina, ale dá se to zvládnout. :-)

Autor: petr kocina
Datum: 12.01.2006 11:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to neni vubec spatny :-)

Autor: Pavel Daniel
Datum: 11.05.2006 16:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je toto použití foamglasu f použitelné i u klasických staveb??? (na www.epscr.cz dávají foamglás na maltu - je pro to nějaký důvod?, výhodnější mně to připadá dávat přímo na bitumenový nátěr a poté to tímto nátěrem přetřít.

Pavel

Autor: Robert Hanus
Datum: 11.05.2006 17:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je to podle instruktážního videa výrobce foamglasu pro PERINSUL. Rád bych pěnové sklo použil pro stavbu s obytným podkrovím z 30 P+D Sthermu. Statikům se do toho moc nechce... Snad to půjde...
Jinak by to bylo podle vámi popsaného uložené na hydroizolaci. Otázkou je aby desky skla ležely na pevném a rovném podkladu aby nebyly zatížené na ohyb aby se nerozdrtily. To myslím splní ta malta, která vyplní nerovnosti podkladu. Foamglas F je pokládán obvykle do asfaltu, ten nevím jak by se pod zdí choval... Desky foamglasu bych natřel bitumenovým nátěrem.

Autor: Mara Mara
Datum: 08.09.2005 20:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
4 Test 08.09.2005 11:45

Malé porovnání Foamglas F/Foamglas Perinsul (udávané pro ČR):
hustota (kg/m3): 165/175 (a to ještě s cca 10% tolerancí)
lambda při 10°C (W/mK): 0,050/0,051 (5% tolerance)
lambda při 0°C (W/mK): 0,048/0,049 (5% tolerance)
pevnost v tlaku (MPa): 1,20/1,60
výp. pevnost v tlaku (MPa) b.k. 3: 0,40/0,45

Jsem subjektivně ;-) přesvědčen (a vzhledem k opravdu malým rozdílům hustot obou materiálů a tolerancím v této hustotě), že se jedná o "jeden a tentýž" materiál, který je po testech hustoty rozdělen do dvou produktových řad. Materiál pro řadu F se už dál po řezu neupravuje a materiál pro Perinsul je po nařezání opatřen nějakým bitumenovým nátěrem a na plochách určených pro přenášení napětí je dále nalisovaná nějaká tenká fólie s potiskem (po odtrhnutí fólie zjistíte, že základ této fólie jsou skelná vlákna). Tato stabilizace povrchu Perinsulu odstraňuje opravdu vysokou křehkost pěnového skla v povrchových vrstvách a více či méně eliminuje povrchové drcení, které je realizovatelné u F již pouhým tlakem palce do hl. cca 0,5mm a nehtem už cca 3-4mm. Dá se vlastností, podobných Perinsulu, dosáhnout úpravami materiálu F? Nevěřil jsem :-\ , že zvýšení pevnosti v tlaku Perinsulu vůči F o celých 33,3% je dosaženo pouhým zvýšením hustoty o 6%.

Pro amatérské testování 2002 (obyčejný svěrák a pro rovnoměrné přenášení napětí na pěnosklo dvě ocelové desky tl. 10mm) byly použity tyto materiály:
1. FOAMGLAS Perinsul o rozměrech 450/150/50mm;
2. FOAMGLAS F nařezán na 450/150/50mm neupravený;
3. FOAMGLAS F nařezán na 450/150/50mm upravený nátěrem gumoasfaltem a na plochy pro přenášení napětí byl přilepen izol. pás typu A 330 H (obyčejná hadrová "lepenka", impregnovaná ropným asfaltem typu A-80):

Nevím, kolik MPa jsme tlakem čelistí svěráku dosáhli, porovnávali jsme počet otáček kliky pro dosažení povrchového crash drcení většího rozsahu, které nám může subjektivně ohrozit stabilitu paty nosné zdi - vyjádření v procentech ve třech pokusech (100% - crash prvního bloku Perinsul):
1. FOAMGLAS Perinsul - 100% - 102% - 100%
2. FOAMGLAS F neupravený - cca 87% - 84% - 84%
3. FOAMGLAS F upravený - cca 106% - 108% - 105% (ten cca 6% nárust byl způsoben pravděpodobně vlisem "lepenky" do povrchových vrstev materiálu F).

Z toho se dá odvodit (pokud má tedy Perinsul 175kg/m3 1,6 MPa) pevnost tlaku neupraveného F cca 1,36 Mpa (tedy vyšší, než udává výrobce) a upraveného F cca 1,7 Mpa.

Dále jsme obrousili povrchové úpravy Perinsulu na rozměr desky 440/140/40 a porovnali jsme hmotnost s deskou F stejných rozměrů, z čehož vyplynulo, že hustota upraveného Perinsulu byla cca 172 Kg/m3 a F 168 Kg/m3, což jsou při tolerancích prakticky stejné hodnoty. Domnívám se proto, že udávaná hustota (v tomto případě ale spíše opravdu objemová hmotnost) Perinsulu, vyšší o cca 10kg/m3 ve srovnání s "F", je vztažena už na hotový výrobek (s přidanou hmotností bitumenového nátěru a fólie) a ne na základní surovinu - pěnové sklo.

Pokud bych se tehdy podíval na rakouské stránky Foamglasu na charakteristiku "Type F": http://www.foamglas.at/prod_daten/kompakt.htm , nemuseli jsme komicky tančit okolo svěráku :-D (1 Mpa = 1 MN/m2 = 1 N/mm2; 0,1 MPa = 100 kPa = 1 kg/cm2).

Jsem tedy "subjektivně :-D " přesvědčen, že po stabilizaci povrchových ploch materiálu F výše uvedeným způsobem, získáme materiál plně porovnatelný s materiálem Perinsul za nesrovnatelně menší cenu. Ale tak jako tak, blok F "není určen" ... :-P

Mimochodem záhada ;-) , ještě jsem neviděl bloky Perinsul bez fólie s potiskem a nápisem FOAMGLAS PERINSUL. Hádejte, použilo Sdružení výrobců EPS ČR ve své vzorové pilotní akci Perinsul nebo "F"?:

http://www.epscr.cz/nizkodomy/02/2ned00010.jpg
http://www.epscr.cz/nizkodomy/02/2ned00012.jpg
http://www.epscr.cz/nizkodomy/02/2ned00013.jpg
http://www.epscr.cz/nizkodomy/02/2ned00014.jpg

(převzato z http://www.epscr.cz/index2.php?obsah=nizkodomy/projekt02&menu=16 ). Pokud je toto řešení akceptováno tandemem zvučných jmen arch. Smola/ing. Šála, tak není už dál co řešit. Pokud pánové přijímají příspěvky z této diskuzní skupiny, prosím o vyjádření, jaký typ pěnového skla a s jakou pevností v tlaku byl v tomto případě použit. Děkuji.

Ještě pozn.: Při izolaci základového pasu XPS/EPS Perimetrem na obou bocích sice řešíte průběh teplotního pole kolem základové kce ve styku se zeminou, ale v žádném případě neřešíte základní problém, tedy zvýšený tepelný tok stěna-pas-pata pasu-zemina ( :-P pokud tedy nechcete akumulovat do základů :-P).

Pěkný večer. Howg. Marek

Autor: Daniel Banas
Datum: 08.09.2005 22:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"... Pokud je toto řešení akceptováno tandemem zvučných jmen arch. Smola/ing. Šála, tak není už dál co řešit."

Ak sa môžem ako stavebník/investor amatér vyjadriť, tak ten "EPS" dom je pekný mačkopes:

- prevetrávaná medzera nad tepelnou izoláciou v skladbe strechy? To sa ešte používa?
- krb má celkom pekné ohnisko, odhadujem aspoň na 10-12kW (krb.vložku s rohovým presklením som s menším výkonom tuším ani nevidel), na dymové signály akurát (tep. strata domu prestupom cca.3-4kW)
- hmmm, v rozpočte sa našli peniaze na penové sklo, 20cm eps, XPS a podobné pikošky ale na dosky z minerálnej vlny do strechy namiesto "lenivej vaty" už nie
- celkom pekná je aj prezentácia stavebného dozoru v prípade lepenia EPS v ostení stavebným lepidlom

A potom, že v našich podmienkach sa dá stavať "firemne" NED a PD ... Ešte jedna perlička - združenie výrobcov EPS v svojom pilotnom projekte dáva na sokel XPS namiesto perimetra - veď je to nakoniec marketingový nezmysel, koľko % nákladov domu robí to zateplenie z EPS?

Ospravedlňujem sa za ironický príspevok, ale keď človek po zhliadnutí tej stránky hneď dostane chuť reagovať.

Mara Mara: Vás z toho domu určite zaujímalo len to penové sklo ;-)

Autor: Mara Mara
Datum: 09.09.2005 00:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
4 Daniel Banas 08.09.2005 22:49
No, neměli bychom být ti "chytří generálové po válce" a měli bychom být rádi, že jde někdo s kůží na trh, hodí své dílo na web a ještě sám upozorní na chyby při realizaci stavby.
Na tu webovou prezentaci jsem si opravdu vzpomněl kvůli tomu pěnovému sklu, další záležitosti nebudu komentovat, jde jen o NED.

Autor: Mara Mara
Datum: 09.09.2005 09:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
4 Daniel Banas 08.09.2005 22:49
"Ešte jedna perlička - združenie výrobcov EPS v svojom pilotnom projekte dáva na sokel XPS namiesto perimetra - veď je to nakoniec marketingový nezmysel, koľko % nákladov domu robí to zateplenie z EPS?"...

Jsem téhož názoru. Taky bych od Sdružení výrobců EPS čekal maximální protěžování systému ztraceného EPS bednění, včetně všech EPS komponent střešní a nadstřešní TI. Pokud bych měl něco společného s SV EPS ČR, tak mi do pilotních projektů a ani do projektů s podporou sdružení nesmí ani dm3 minerální vaty :-P .

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 09.09.2005 10:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No, být výrobcem vaty, tak si ty fotky dám na stránky taky, všude je ukazuju a říkám: "Do podkroví jedině vatu". SV EPS se "hezky" povedlo říci, že izolace střech a podkroví pomocí EPS udělat nelze.
Když jsem včera vyprávěl pokrývačům, že mi nad krokvemi musí nejdřív nainstalovat 14 cm EPS a potom teprve kontrlaltě, tak se na mě koukal jako na blázna a potom řekl, že to je moje věc ale že to v životě neviděl a to už toho viděl hodně:-))

Autor: Mara Mara
Datum: 09.09.2005 11:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
4 Jaromír Mlynář 09.09.2005 10:26

"koukal jako na blázna a potom řekl, že to je moje věc ale že to v životě neviděl a to už toho viděl hodně:-))"

Delší dobu uvažuji o zprovoznění centrálního nezávislého webu, kde by bylo možno volně uploadnout do galerií postup výstavby NED a PD (nebo alespoň snah o ně) s nafocenými "bláznivými" detaily "bláznivých" stavitelů podivínů + krátký popis. Většina obyčejných lidí se zprvu neumí orientovat v nákresech "bláznivých" detailů, fotky jim řeknou více. Web by měl mít opravdu nezávislý, alternativní, neobchodní a nekorporační charakter.

Pokud by se našlo z počátku cca 50 lidí, ochotných jít s kůží na trh, jsme ochotni s Morty Morty tento projekt zaštítit svými maličkostmi. Byl by o tento projekt zájem?

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 09.09.2005 12:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já se rád přidám, pokud můžu s něčím pomoci tak dejte vědět sem nebo na mail (programovat ale neumím).

Autor: Ladin
Datum: 09.09.2005 12:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Informace a rady v tomto oboru vyhledávám a v budoucnu se je budu snažit uplatnit při stavbě vlastniho RD. Nemohu tedy nabídout vlastní zkušenosti, ale nabízim prostor na serveru včetně konektivity, admin podpory v doméně třetí urovně. (samo sebou že zdarma)

Ladin



Autor: Petr Meduna
Datum: 09.09.2005 23:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
NED ani PD stavět nebudu jen se chystám na celkovou rekonstrukci starého domu za použití mnoha principů NED. Bohužel nějaké foto z realizací bude nejdřív za 2 roky. Určitě bych se pak podělil.

Autor: Daniel Banas
Datum: 09.09.2005 23:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"... s nafocenými "bláznivými" detaily ..."

To je ono - NED a PD robia hlavne detaily, inak je to dom "oplácaný" izoláciou. Prestupy konštrukciami, ostenia, nadpražia, prahy, napojenia fólií na pevné konštrukcie, napojenie strechy na zvislú konštrukciu, zateplené atiky, ... v kvalite NED/PD to sú väčšinou veci, ktoré nemá v malíčku vačšina projektantov alebo stavebných dozorov. Detaily (aj vytrhnuté z kontextu) by boli podľa mňa užitočnejšie ako prehliadka (NE-)vydarenej ľudovej architektúry z pohľadov z menšej a väčšej diaľky. Tiež by som bol ochotný dať pár fotkami "kožu na trh", nebránil by som sa aj pripojenia kritického komentára povolanejších alebo troche teoretického backgroundu (lebo tesný dom, lebo vyššia povrchová teplota a netreba v danom mieste radiátor, ...).

Autor: petr kocina
Datum: 28.09.2005 09:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
for Mara Mara:

o ten projekt by byl jisto jiste zajem.nejake fotky bych mel taky a dalo by se jich sehnat podstatne vice.

Autor: Pepa
Datum: 29.09.2005 14:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Web, který by se zaměřoval na řešení detailů a konstrukcí v EPD je vynikající nápad, bohužel zatím v současné přípravné fázi mé stavby co se týká fotek nemám co nabídnout. Pokud bych mohl být této myšlence nápomocen jinak, dejte vědět.

Josef Janda


Autor: Radek Bělina
Datum: 14.11.2005 16:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím. Vzhledem k tomu, že jsme se tak nějak nastěhovali a "podivný" NED dům "podivínů máme a rádi bychom se podělili o zkušenosti na netypické detaily :) jsem pro a byl bych rád, pokud by se někdo takovýmto projektem zabýval - rád poskytnu obrázky :).
Radek

Autor: Walter Novotný
Datum: 12.01.2008 23:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Považuji jakékoliv odizolování spodní stavby od dalších svislých nosných konstrukcí za přínosné ať již více či méně. Chci použít desky Foamglas F pod nosné zdivo pro svou stavbu. Předpokládám zatížení od veškerého vnitřního i vnějšího nosného zdiva do 0,05 MPa. Foamglas Perinsul nemá ekonomickou návratnost (tl.50mm: 4500kč/m2).
Nabídl jste možnost konzultace, resp.nějaké foto. Uvítám jakékoliv praktické info ze stavby.
Zdraví WN.

Autor: Martin Gruber
Datum: 13.01.2007 12:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak jsem po dlouhé době četl tuto velmi zajímavou diskusi a chci se zeptat, jestli se Vám, Maro Maro a ostatní, podařilo zprovoznit ten avizovaný centrální nezávislý web, kde by bylo možno volně uploadnout do galerií postup výstavby NED a PD (nebo alespoň snah o ně) s nafocenými "bláznivými" detaily "bláznivých" stavitelů podivínů + krátký popis.
Pokud ano, moc prosím o link.
Díky

Autor: kocina petr
Datum: 18.01.2007 18:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mara mara uz se dlouho neozval :-(

Autor: Juro balasko
Datum: 17.01.2007 08:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den, neviem ci este chdite obcas na tento portal, ale zaujimalo by ma vase riesenie "slamenej kocky", ktoru tu niekto spominal ze ste navrhoval, nakolko ma to zaujima a do mojo projektu nikto "nekeca", pokial je to pre vas este zaujimava tema prosim ozvite sa mi: juraj.balasko @ orangemail.sk Dakujem.

Autor: Robert Hanus
Datum: 09.11.2005 19:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To je velmi pěkná analýza a můj sen použít pěnového skla opět nabývá reálnou podobu.
Mara Maro můžete prosím víc popsat úpravu pěnového skla aby dosáhlo podobných parametrů jako Perinsul? Jaký nátěr, případně fólie?
Díky RH

Autor: Robert Hanus
Datum: 10.11.2005 17:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zde jsem našel příspěvek, který by mohl vnést trochu více světla do úvah o voblě izolačního materiálu(je to vytrženo z kontextu):

Autor: Josef Smola
Datum: 10.05.2004 19:16 odpovědět nahoru
Cena pěnoskla pro celý pilotní projekt činí při zastavěné ploše 130 m2 cca 24 tis.Kč. Zateplení základů 50 mm XPS (perimetrem)stojí polovinu - tedy částky vzhledem k výši investice relativně zanedbatelné. Střední stěna jako akumulant s komůrkovým labyrintem pro cirkulaci teplého vzduchu,(viz experimentální rodinný dům firmy Atrea v Koberovech)nebyla v rámci pilotního projektu uplatněna, zůstává jako variantní možnost v rámci dispozičních řešení systému rodinných domů NED. Pro realizaci solárních kolektorů byla provedena v rámci prováděcího projektu pouze příprava, tak aby mohly být realizovány kdykoliv v budoucnu.
(Cenový aspekt). Prioritou bylo snížit energetickou náročnost stavby běžně dostupnými stavitelskými prostředky.
O definitivním výběru stavební firmy a postupu výstavby budeme informovat. Souhlasím s autorem, že v obecné rovině připravenost řady stavebních firem na tento úkol není nejlepší. Budu jen rád pokud se nám přihlásí noví zájemci, kteří by si na takto koncipované stavby (za přijatelnou cenu) troufli, s vědomím, že budou realizovat podle výkresové dokumentace s detaily v měřítku 1:10.(!)

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.