Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Rosení plastových oken

Autor: Robert Štofik
Datum: 12.10.2005 11:30

Dobrý den. Prosím Vás o radu a rozuzlení mého problému. V srpnu letošního domu jsem si nechal vyměnit v RD stará dřevěná kaslíková okna za plastová – 5-ti komorový systém ROPLASTO, izolační dvojsklo s pokovením, 4+16+4, vzduch, U = 1,4 W/m2K.
Nyní však nastal velký problém s rosením (doslova mi tečou proudy vody na parapetní desky !!!!). Okna se už při nočních teplotách 4 – 10 °C silně zarosí (cca 10 cm od spodního okraje a cca 2 cm po celé své výšce od bočních okrajů – rám se nerosí) – co to bude dělat při mrazu??? V celém domě topíme – teplota v noci 20 - 22 °C, ve dne 22 - 24 °C (malé děti…), změřená relativní vlhkost v místnostech je 60 %. Samozřejmě větráme min. 2 x denně po 0,5 hodině všechny místnosti v domě (pozn. topím černým uhlím a mám ho hodně…..takže o chybě větrání nemůžeme mluvit) a ráno se situace vždy opakuje!!!! Vaříme 1x denně, sem tam pokojová rostlina, 1 x týdně žehlení (4-členná rodina), koupelna se větrá. Můžete mi prosím sdělit Váš názor (co se bude dít v zimním období při stejné teplotě v místnosti) ??? Co reklamace u výrobce ??? Je hodnota 60 % relativní vlhkosti pro tento typ oken příliš vysoká (přátelé mají taky 60 %, topí obdobně, plastová okna, a mírné rosení – cca 1 cm -pozorují až při – 15 °C) ????. Pozn. dům není zateplen.

Mnohokrát děkuji za odpověď a případné řešení.

S pozdravem ing. Štofik Robert


odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Honza Radovan25.12.2013 22:10
vaclav Diviš01.03.2012 19:09
Honza Kopřiva09.03.2011 15:39
Martin Vybíral09.03.2011 15:28
Zdenek Jurasek08.03.2011 19:03
Radim Koutňák29.11.2010 10:51
Helena Kollárová24.11.2010 11:53
Helena Kollárová24.11.2010 11:42
petr kocina23.11.2010 14:58
petr kocina23.11.2010 14:47
Pavel Pleva22.11.2010 21:29
Jozef Homola22.11.2010 21:07
Pavel Kříž22.11.2010 19:36
petr kocina22.11.2010 18:11
petr kocina22.11.2010 18:07
Pavel Kříž22.11.2010 17:13
petr kocina22.11.2010 16:56
Pavel Kříž22.11.2010 16:39
petr kocina22.11.2010 13:37
petr kocina22.11.2010 13:10
petr kocina22.11.2010 12:23
Helena Kollárová16.11.2010 09:10
Jozef Homola15.11.2010 16:43
Roman Přibyl15.11.2010 15:41
Helena Kollárová15.11.2010 15:21
Roman Přibyl12.11.2010 20:35
Roman Přibyl12.11.2010 17:07
Helena Kollárová12.11.2010 13:13
Helena Kollárová12.11.2010 11:10
Jiří Moravec12.11.2010 10:07
Helena Kollárová12.11.2010 09:40
Honza Ringo12.11.2010 09:07
Roman Přibyl11.11.2010 17:39
Helena Kollárová10.11.2010 10:33
Helena Kollárová10.11.2010 09:30
petr kocina09.11.2010 09:02
Roman Přibyl08.11.2010 19:58
Roman Přibyl08.11.2010 19:05
Jozef Homola07.11.2010 10:04
Roman Přibyl07.11.2010 09:46
Ladislav Polášek06.11.2010 20:24
petr kocina06.11.2010 19:40
petr kocina06.11.2010 19:31
Jiří Otisk05.11.2010 16:08
petr kocina05.11.2010 16:06
petr kocina05.11.2010 16:03
Jiří Otisk05.11.2010 11:41
Roman Přibyl05.11.2010 09:11
Jiří Otisk04.11.2010 18:56
jaroslav Šalý04.11.2010 15:47
Jiří Otisk04.11.2010 08:50
Roman Přibyl04.11.2010 08:26
Zdenek Verner04.11.2010 06:42
Roman Přibyl03.11.2010 21:15
Zdenek Verner02.11.2010 18:50
Jozef Homola02.11.2010 18:47
Jozef Homola02.11.2010 18:39
jaroslav Šalý02.11.2010 18:26
Roman Přibyl02.11.2010 18:15
Zdenek Verner02.11.2010 18:11
Jozef Homola02.11.2010 17:09
Zdenek Verner02.11.2010 16:33
Roman Přibyl02.11.2010 15:29
Roman Přibyl02.11.2010 15:18
Pavel Kříž02.11.2010 14:37
Zdenek Verner02.11.2010 11:35
Pavel Kříž02.11.2010 10:43
jaroslav Šalý02.11.2010 10:34
Jozef Homola02.11.2010 10:12
Zdenek Verner02.11.2010 08:48
Ladislav Polášek02.11.2010 08:22
Jozef Homola02.11.2010 07:30
Pavel Kříž02.11.2010 02:40
Roman Přibyl01.11.2010 23:05
RADEK STANKOVSKY13.10.2010 18:03
petr kocina13.10.2010 16:39
RADEK STANKOVSKY13.10.2010 16:12
petr kocina13.10.2010 15:37
RADEK STANKOVSKY13.10.2010 11:52
petr kocina13.10.2010 08:00
petr kocina13.10.2010 07:29
RADEK STANKOVSKY12.10.2010 17:33
Vladimír Prokeš12.10.2010 16:15
petr kocina12.10.2010 15:22
petr kocina12.10.2010 15:05
RADEK STANKOVSKY12.10.2010 14:24
Vladimír Prokeš12.10.2010 12:21
petr kocina11.10.2010 20:34
Vladimír Prokeš10.10.2010 23:02
kocina petr16.05.2010 14:12
kocina petr16.05.2010 14:06
Pavel Švec16.05.2010 10:51
Hrdina Josef22.03.2010 22:16
Laďa Jaskva16.03.2010 23:21
Pavel Šimčák16.03.2010 22:37
Pavel Šimčák16.03.2010 22:30
Pavel Šimčák16.03.2010 22:24
Jozef Homola14.02.2010 10:20
Jiří Moravec14.02.2010 09:47
Vladimír Smrčka13.02.2010 21:42
Karel Karel13.02.2010 21:29
SUNNY SUNNY25.01.2010 09:20
Radek Machálek30.12.2009 10:32
Vladimír Smrčka27.12.2009 18:56
JANOZ Moravy27.12.2009 18:38
JANOZ Moravy27.12.2009 18:30
JANOZ Moravy27.12.2009 18:16
JANOZ Moravy27.12.2009 18:11
hetzer hetzer21.12.2009 01:29
jaroslav Šalý18.12.2009 23:58
SUNNY SUNNY18.12.2009 22:50
malhocký miroslav17.12.2009 19:20
Pavel Kříž17.12.2009 16:24
Jiří Moravec17.12.2009 16:18
kocina petr13.12.2009 17:19
Petr Lukáš13.12.2009 17:08
kocina petr13.12.2009 16:25
Petr Lukáš13.12.2009 11:00
Petr Ševčík13.12.2009 10:21
kocina petr12.12.2009 19:31
Petr Ševčík12.12.2009 13:05
Laďa Jaskva12.12.2009 12:18
hetzer hetzer12.12.2009 11:33
Laďa Jaskva12.12.2009 06:36
zdeněk fojtl11.12.2009 23:42
Jiří Moravec11.12.2009 18:44
jaroslav Šalý26.11.2009 19:40
František Petrů26.11.2009 08:53
Tomsik Jan18.11.2009 10:43
kocina petr29.09.2009 11:15
Jiří Vondrouš29.09.2009 08:31
Zdeněk Fojtl25.09.2009 17:05
Petr Lukáš23.09.2009 22:39
rousek petr23.09.2009 13:51
Roman Percula14.05.2009 07:59
Roman Percula14.05.2009 07:39
hetzer hetzer05.02.2009 22:48
Josef Hrdina05.02.2009 20:44
Jiří Rakušan01.02.2009 13:11
Pavel Kříž01.02.2009 11:22
Jiří Rakušan01.02.2009 10:27
Kovarik Petr01.02.2009 09:26
jaroslav Šalý16.01.2009 12:44
Jitka Vodičková16.01.2009 11:48
Josef Kubját16.01.2009 10:54
Bedřich Mikulík16.01.2009 09:05
Jozef Homola16.01.2009 07:54
petr kocina16.01.2009 07:13
Bohuslav Vintr16.01.2009 07:00
Jitka Vodičková15.01.2009 22:03
Josef Kubját15.01.2009 20:33
hetzer hetzer15.01.2009 20:10
Josef Kubját15.01.2009 15:41
Josef Kubját15.01.2009 15:32
Jiri holub15.01.2009 14:46
Petr Ptáček15.01.2009 14:23
Josef Kubját15.01.2009 13:11
hetzer hetzer15.01.2009 12:06
Josef Kubját14.01.2009 22:29
hetzer hetzer14.01.2009 20:53
Josef Kubját14.01.2009 19:42
Josef Kubját14.01.2009 19:33
Petr Ptáček14.01.2009 19:15
hetzer hetzer14.01.2009 17:42
Josef Kubját14.01.2009 17:12
Josef Kubját14.01.2009 16:51
hetzer hetzer14.01.2009 11:20
Petr Ptáček14.01.2009 09:18
Petr Ptáček14.01.2009 00:15
Jiří Daniel10.01.2009 22:35
Jitka Vodičková10.01.2009 11:20
Jiří Daniel09.01.2009 22:50
Jiří Daniel09.01.2009 22:45
Pudilová Martina09.01.2009 16:00
hetzer hetzer07.01.2009 21:27
zatim nechci uvadet07.01.2009 16:28
petr kocina07.01.2009 14:19
Vladimír Buk07.01.2009 13:27
Martina Pudilová05.01.2009 08:54
Jan Král04.01.2009 23:26
Iveta Šillerová04.01.2009 23:09
Radek Radek30.12.2008 21:26
jirik padesat01.12.2008 20:24
hetzer hetzer01.12.2008 16:34
Peter Madár01.12.2008 16:04
Jan Koloděj25.11.2008 08:55
Milan Zadrobílek 24.11.2008 19:06
petr kocina24.11.2008 11:14
Martina Pudilová24.11.2008 11:07
Pavel Kříž24.11.2008 08:57
Vladimír Buk23.11.2008 19:04
Martina Pudilová23.11.2008 15:20
Jan Král10.07.2008 18:33
Vladimír Buk10.07.2008 14:49
Vladimír Buk09.07.2008 20:40
Jiří Kratochvíl09.07.2008 13:09
petr kocina08.07.2008 15:02
Zenek Sudík07.07.2008 18:15
Vladimír Buk19.05.2008 23:25
Helli Ann16.05.2008 17:50
Štětina Radomír16.05.2008 16:00
Helli Ann16.05.2008 15:45
petr kocina08.05.2008 16:35
Jakub Handschuh08.05.2008 10:58
Štětina Radomír04.05.2008 14:01
Helli Ann02.05.2008 19:34
petr kocina26.04.2008 13:12
Ing. Jiří Dudka24.04.2008 13:59
Petr Pokorný24.04.2008 13:40
Petr Kalivoda09.04.2008 17:25
Štětina Radomír07.04.2008 21:09
Bedřich Mikulík25.03.2008 14:41
petr kocina25.03.2008 12:45
petr kocina25.03.2008 12:10
Vladimír Buk25.03.2008 11:52
Bedřich Mikulík22.03.2008 19:10
Vladimír Buk21.03.2008 20:01
Vladimír Buk21.03.2008 19:43
Andrej Gajdoš20.03.2008 21:41
Bedřich Mikulík26.01.2008 19:35
David Galle25.01.2008 19:34
Pankac Marcel30.12.2007 10:00
Jiří Otisk28.12.2007 15:45
Pavel Malý17.11.2007 10:11
Miroslav Novák08.12.2005 11:12
Qwer08.12.2005 08:21
Štofik08.12.2005 07:59
Miroslav Novák07.12.2005 15:47
Štofik07.12.2005 08:47
Qwer06.12.2005 22:11
Qwer06.12.2005 22:04
Štofik05.12.2005 09:02
petr kocina03.12.2005 15:19
Pavel02.12.2005 10:25
Jiri Holub02.12.2005 09:16
Štofik02.12.2005 09:01
Lukáš Masák04.11.2005 07:34
Štofik25.10.2005 09:10
Jan Koloděj25.10.2005 08:58
Štofik25.10.2005 08:40
Jan Koloděj24.10.2005 14:00
Hudec24.10.2005 13:51
Štofik21.10.2005 12:05
jirka20.10.2005 21:03
petr kocina20.10.2005 10:50
petr kocina20.10.2005 10:47
Štofik20.10.2005 10:33
Štofik20.10.2005 10:31
petr kocina20.10.2005 10:30
Štofik20.10.2005 10:27
petr kocina20.10.2005 10:27
Štofik20.10.2005 10:24
petr kocina20.10.2005 10:19
Pavel20.10.2005 10:10
Štofik20.10.2005 10:06
petr kocina20.10.2005 09:55
Štofik20.10.2005 09:45
petr kocina20.10.2005 06:17
petr kocina20.10.2005 06:14
Jan Koloděj19.10.2005 15:23
Štofik19.10.2005 13:08
Pavel19.10.2005 13:03
Štofik19.10.2005 12:44
Štofik19.10.2005 12:07
Štofik19.10.2005 12:02
Jan Koloděj14.10.2005 13:47
VATI14.10.2005 13:43
Jan Koloděj14.10.2005 13:09
Štofik14.10.2005 13:02
Miroslav Novák14.10.2005 11:51
Jan Koloděj14.10.2005 09:40
Miroslav Novák14.10.2005 09:34
Jan Koloděj13.10.2005 15:04
Pavel13.10.2005 12:00
Bilavcik13.10.2005 11:18
Miroslav Novák13.10.2005 10:39
Pavel12.10.2005 14:01
Peter Švančárek12.10.2005 13:58

Příspěvky
Autor: vaclav Diviš
Datum: 01.03.2012 19:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109058
reakce na ...
Dobrý den, mám s oknama podobné problémy jako předchozí pisatel.Děkuji za odpověd. Diviš V.

Autor: Honza Radovan
Datum: 25.12.2013 22:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110404
reakce na ...
Nejdůležitější je pravidelně větrat (viz http://www.snizujeme.cz/clanky/jak-se-zbavit-roseni-oken ) buď manuálně, nebo pomocí automatických systémů. Je to důležité kvůli vlhkosti vzduchu, doporučuji se podívat na tabulku zde dole http://www.oknamacek.cz/roseni-skel/ potom bude jasné proč to je důležité.

Autor: Radim Koutňák
Datum: 29.11.2010 10:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102015
reakce na ...
http://www.izolacniskla.cz/pdf/ramecky.pdf

Autor: Helena Kollárová
Datum: 10.11.2010 09:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...

Pokud se rosení týká centrální části, je to problém skla - zřejmě únik argonu. Pokud jde o rosení nad distančním rámečkem jde o nevhodnou montáž.

Autor: Roman Přibyl
Datum: 11.11.2010 17:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Paní Kollárová, mohla by jste prosím blíže specifikovat co je podle Vás nevhodná montáž a co je chyba skla ?
Většina montážních firem postupuje při montáži standartním způsobem, který je vyzkoušený a osvědčený u zákazníků a zaroveň respektující ČSN.
Veškerá dodávaná skla do oken vyrábí převážně 3 největší výrobci v Evropě, jsou to firmy Pilkington, Sain- Gobain a Glaverbel. Myslím že jejich moderní výrobní postupy v automatických linkách, naprosto vylučují chybu u více skel najednou, navíc ještě jenom u jednoho zákazníka.

Autor: Honza Ringo
Datum: 12.11.2010 09:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100670
reakce na ...
Pane Přibyle, tito tři výrobci co uvádíte dodávají hlavně skleněné tabule z kterých potom skla konkrétních rozměrů pro konkrétní okna konkrétních zákazníku lepí stovky dalších firem kde se již chyby vyloučit nedají -problém nebývá právě v samotné tabuli ale v tom lepeném souvrství, či spíše ještě častěji v usazení správně slepeného souvrství do křídla. Takže chybou skla paní Kollárová učitě rozumí to skleněné souvrství (nikoliv jednu tabuli)

Autor: Roman Přibyl
Datum: 12.11.2010 17:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Dodávají jednak samotné skleněné tabule, ale také samozdřejmě i kompletní dvojskla a trojskle které se lepí ve speciální plynové komoře bez zásahu lidské ruky. Měl jste možnost někdy takovou fabryku navštívit? Viděl jsem výrobu vlastní oči v Posku v továrně Pilkington.
Všude naprostá čistota jak v laboratoři jenom lidé v bílých pláštích mačkají tlačítka u strojů a ještě mají na rukou bílé rukavice. Veškerou práci sledují na monitorech. V Čechách myslím že to bude podobné.

Autor: Helena Kollárová
Datum: 12.11.2010 09:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
Dobrý den. Montáží skel myslím dodržení pravidel pro zasklení - normované hloubky zasklení, dostatečného odstupu od hliníkové okapnice, dostatečné množství tmelu, sklo není v kontaktu s dřevěnou částí, použití pásek. Stále ještě jsou tu výrobky, které toto nedodržují, pak se okna rosí až namrzají, vykazují ono rosení kolem distanč. rámečku i při nízké relativní vlhkosti. Tvoří tepelný most. Vlhkost neprospívá izol. sklům a může dojít k defektu a úniku argonu. To se to projeví nižší povrchovou teplotou celého skla, rosení začíná od středu, nebo námrazou mezi skly. Běžně výrobci skel dávají záruku i 7 let, ale při dodržení montážních podmínek.
Pak není divu, když reklamujete, že je stále po ruce argument vlhkost. Tou se míní už RV nad 50%. Zasklení podle norem se nazývá speciálním vč. dodržení hloubky zasklení apod. A my si tu na úspory jen papírově hrajeme.

Je tu zákon o technických požadavcích na výrobky a ten jasně říká, že výrobky musí respektovat ostatní předpisy ohledně hygieny aj. Tím je i vlhkost 30-70%. A podkud si dají 55%, pak nerespektují normy pro pobytové místnosti,školy 40-60%. A je otázkou, proč je takový výrobek puštěn na trh, když není schopen snést běžné podmínky. Přijde mi to jako takový podvůdek, který kryje nesplnění normovaných podmínek.

http://www.beersklo.cz/media/files/zasklivaci_podminky.pdf
http://www.izolacniskla.cz/montazni-podminky.php#mont
www.akuterm.cz/download/technicke.../montazni_podminky.pdf
www.sggscz.com/htdocs/download.php?soubor=Zakladni...pro...skel..

Autor: Jiří Moravec
Datum: 12.11.2010 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102248
reakce na ...
Je nutné brát v úvahu, že rosný bod existuje a bude vždy, když se ochladí, aˇje to venku nabo uvnitř a pokud vznikne je nutné se ho zbavit. Nejlépe a nejevněji intenzivním jemným větráním, ale ne okny, protože potom by to těsnění bylo zbytečné.
Většina příspěvků jsou úvahy a systém na někoho to svést.
Oborné příspěvky jsou od pí. Kollárové a měl bych na ni dotaz, rosí se mně nová okna - někdy, když mlha přechází v kapičky z venku, asi 2 cm od kraje rámu okna. Je to na verandě, kde se netopí, je tam nyní cca 14 - 15°C, venku velmi vysoká rel. vlhkost, mlhy, 5 - 6° C. To rosení vně je tak velké, že není přes okno vidět, během dne jak se oteplí, vše zmizne. Je to jako auto na ulici, které v této době je ráno mokré, skoro vždy.
Děkuji za odpověď.

Autor: Helena Kollárová
Datum: 12.11.2010 11:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
Kdyby jste se mě zeptal v zimě, řeknu Vám máte dobře fungující okna, výborná skla. V této době Vám mohu jen říci dělá mi to samé na nejhůře zaskleném okně. Vlastní mechanismus Vám okamžitě nedokážu popsat. Berte toto fórum jako vzájemnou pomoc lidí, kteří společně hledají odpověď na otázku, proč okna dělají to, co dělají. A je tu řada výborných - pan Ringo, Kazda, Drobný, Šilar, Jaskva , Smrčka, Kocina,Homola, vynikající pan Růžička, objevil se tu pan Sázavský, můj oblíbený pan Hudec / ten mě přiměl počítat/ a řada dalších, ale vážim si i zkušeností pana Přibyla a sama mám na něj dotaz. Oni pomáhají mně a já se to snažím částečně vrátit.

Autor: Roman Přibyl
Datum: 12.11.2010 20:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Vážená paní Kollárová, je poznat že jste odbornice ve stavebnictví. V teorii . Jistě, máte pravdu, když budeme hledat v literatuře , v normách a ve vědeckých publikacích, spočítáme výpočty to či ono, vyjde nám výsledek, správný, nebo špatný.
Ano, to je všechno pravda.
Ale ptám se, kdo vyrábí okna a kdo je usazuje?
Podle živnostenského zákona výroba na výrobu plastových oken stačí podnikateli živnost volná. To znamená, že nemusí mít žádnou kvalifikaci, dokonce ani nemusí být vyučený.
Na výrobu dřevěných oken potřebujete živnost řemeslnou ,,Truhlářství" to znamená být vyučený v oboru a nějakou tu praxi. Ne v oknech, ale v všeobecném truhlářství.
A na zabudování oken vám stačí 2 učební obor ,,zednictví"
Kde máte prosím ty odborníky? Viděla jste někdy zedníky aby četli normy nebo odborné publikace?
To je myslím ten hlavní problém. Ne neochota, ne arogance ale pouze neznalost.
Aby nedocházelo k podobným negativním případům, které všem ztrpčují život, jak zákazníkům tak i podniketelům kteří si nevědí rady, měli by být dana jasné pravidla.
Tyto pravidla by měli připravit odborníci jako jste třeba vy a měla by být všeobecně závazná.
Svářet železo vás bez prokázání znalostí a složení zkoušky nepustí, ale okna může dnes vyrábět úplně každý? Dokuď naše zákony podceňují důležitost odborné kvalifikace, bude stále k těmto problémům docházet.

Autor: Helena Kollárová
Datum: 15.11.2010 15:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
Dobrý den. Nejsem odborník. Ona ta pravidla jsou. Každý výrobek před uvedením na trh musí projít zkouškami a získat potřebné certifikáty. Jsou tu zákony, nařízení vlády a spousta norem, postupy, jak zajistit kontrolu řízení jakosti. Okna dodávaná na trh by se měla shodovat. Ale to jen taková papírová přikrývka. Problém je, že už není, kdo by to kontroloval. Dohled má ČOI, ale ta prověřuje pouze papíry. Pokud je máte v pořádku, nikdo Vám nezabrání dodat na trh šmejd, protože ČOI nemůže kontrolovat výrobky zabudované ve stavbě. A okna se vyrobí a hned usadí zákazníkovi. Autorizovaná osoba přijde a ten den si vybere okno. Kdyby mohla jít do terénu na základě oznámení, to bychom se divili.
Okna mají být certifikovaná. Dodají Vám necertifikovaná, která promrzají bez označení, ale při kontrole se berou v úvahu pouze papíry a jako důkaz, že okna jsou řádně provedená a certifikovaná stačí obrázek v katalogu s nálepkou CE a konstatuje se, že každé okno je certifikované. Při kontrole se nepřihlíží na skutečný stav věci.
Certifikát dodají na určité vlastnosti, průvzdušnost, vodotěsnost, odolnost proti větru, aj. které byly zjištěny při zkouškách na určitém typu okna. Výrobce pak vynechá kování - střední závoru, u balkónových dveří ponechá pouze jednu a změní vlastnosti výrobku. Ale certifikát na to nepotřebuje a docela mu stačí vytáhnout katalog subdodavatele kování při kontrole. A najednou tento katalog nahrazuje zkoušky na okně, se změněnými vlastnostmi. Výrobce nemá žádným předpisem nařízeno předkládat doklady o shodě, zákazník se nedostane k dokumentaci jaká okna prošla certifikací. Nelze zjistit další technické údaje. V katalogu se nic takového nedozvíte.
A právě ta nemožnost dostat se k informacím a znalost těchto much nahrává těm, co v tom umí chodit.
Papírově mají vše v pořádku a to, co dodají na trh nemusí mít žádné certifikáty, má to neshodné vlastnosti + ona strašná informační blokáda a to vše způsobuje, že je na trhu tolik šmejdů - absence kontroly skutečných dodávek na trh + nemožnost dostat se k celé dokumentaci.
Pak už se může zákazník dočkat nápravy možná u soudu. Z výše uvedeného je jasné, proč se dodavatelé nebaví se zákazníky a mají ten svůj kolovrátek více topte, větrejte. Oni na tom vydělají.
Až se změní systém, otevře se informačně vůči spotřebiteli, pak bude možná náprava. Předpisy jsou dobré, ale zatím tu není orgán, který by měl skutečnou pravomoc kontrolovat.

Autor: Roman Přibyl
Datum: 15.11.2010 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Ano, určitě zkoušky se dělají jenom na to, o čem výrobce ví že vyhovuje. Co si myslíte o zkouškách pro program Zelená úsporám? Najednou všichni vyhovují pro tepelnou izolaci.
Podle mě jsou to hrozný paskvily . Okna bez ocel. výztuh, třikomorové a 5komorová okna zasklená 3 sklem. Zdřejmě testují pouze malá okna. Velké okno logicky nemůže projít po stránce statiky. Hlavně že je papír a certifikát.
Z tou kontrolou je to špatné, je těžké to prověřit. ČOI kontroluje pouze doklady k výrobkům, testy dělají zkušebny.
Bohužel v ČR stejně tak jako ve celé východní evropě, jsme posedlí certifikáty. Nikdo nemá ve světě tolik certifikátů jako Češi, Poláci, Rusové a pak ještě Číňani.
A zároveň nikdo nemá tolik nekvalitních výrobků, jako zmíněné státy.
Jak ukazuje praxe, žádný papír dnes nezaručuje odbornost a kvalitu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.11.2010 16:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Oba příspěvky velmi výstižně popisují stav, který platí i pro většinu jiných výrobků. My jsme "přecertifikovaní " a směřuje to do "brusele". Jak De Gaule pravil: "Mnoho demokracie vede k anarchii".

Autor: petr kocina
Datum: 22.11.2010 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
trochu poopravim pana De Gaula na dnesni dobu.

mnoho demokracie speje ke komunismu - jak EU tak i USA - tedy k zaniku.
jedinej kapitalismus,ktery to prezil je paradoxne komunisticka Čína.

http://www.vzdelavacifilmy.cz/index.php?p=114&fd=66

Autor: Helena Kollárová
Datum: 16.11.2010 09:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
Určité vlastnosti musí být ověřeny - to je dané předpisy. Oni si nemohou vybírat. Problém vidím v tom, že se ty testy dělají s určitým typem kování. Představuji si to následovně. To kování prošlo zkouškami, má certifikát a je k němu montážní návod, tabulky, které uvádí na jakou velikost okna jaké prvky kování je nutné použít. Ale místo toho se celé části kování vynechají, ponechá pouze horní a dolní závěs a naprosto se mění vlastnosti okna a výrobek má jiné vlastnosti než ten co prošel zkouškami - neshodná okna. Tu stabilitu vlastností by mělo garantovat právě ono složení kování.
Okna mají papíry, skutečnost nikdo nekontroluje a okna se časem ve stavbě kroutí, netěsní,namrzají a doslova bortí před očima v krátkém čase.
Obdobé je to i při nedodržení hloubky zasklení, vynechání komponent - např. těsnění mezi sklem a rámem aj. Tak nakonec docházím k závěru, že certifikáty nic neznamenají a o skutečných vlastnostech oken nevypovídají. A systém selhává.

ČOI: polovina výrobců oken a dveří chybovala
Nesprávný postup při kontrole shody s normou je nejčastějším prohřeškem

Autor: petr kocina
Datum: 22.11.2010 13:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pane Pribyl naprosty souhlas.
ja jen rikam,kazda dotace spatna dotace.

zkuste si najit clanek od pana profesora Valtera Komarka Kominíci mají šěstí v mlade fronte z 18.11.
snad nebudou profesora nazyvat nymandem.ja toto hlasam uz nekolik let.bohuzel vetsina zdejsich invektivaru toto jeste nechape.

v mem pripade dotace na solarka a TC proveri hrave.vypovidaci hodnota bude celkova spotreba domu 4 000kWh.prokazani fakturou od CEZ.myslim tedy,ze vyrobky mam kvalitni a odpovidaji zadani programu ZU i kdyz s tim nesouhlasim a kategoricky jsem byl proti FV !!!
jsem zvedav kdo mel pravdu.tvrdil jsem do konce roku instalovany vykon 1 600-2 000MW.pro vetsinu lidi to byl nepredstavitelny vykon.bohuzel se to stane realitou :-(

Autor: petr kocina
Datum: 22.11.2010 12:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Až se změní systém, otevře se informačně vůči spotřebiteli, pak bude možná náprava. Předpisy jsou dobré, ale zatím tu není orgán, který by měl skutečnou pravomoc kontrolovat. - souhlas a verim tomu,ze se to casem podstatne zlepsi.vyrazne tomu napomuze prave krize.zadny organ ani normy,predpisy,narizeni .... to neuspisi.spise naopak.

docela zajimave cteni je toto,konecne nejsem sam a profesora snad nikdo nebude nazyvat nymandem.bohuzel nelze dat odkaz.
Kominíci mají štěstí. Stačí sáhnout na formulář - MF DNES ...
Kominíci mají štěstí. Stačí sáhnout na formulář. velikost textu: 18. listopadu 2010 0:00. Mnohý čtenář se podiví, že stařičký profesor místo politické ...
zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=267&r=nazorya&idc=1484517 - Archiv

Autor: Pavel Kříž
Datum: 22.11.2010 16:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den, mohl byste svou myšlenku dovysvětlit? V čem nejste konečně sám?
Vy jste mistr prázdných slov. Neznám nikoho, kdo dokáže tolika slovy napsat tak málo....

Autor: petr kocina
Datum: 22.11.2010 16:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pane Kriz jestli to neni tim,ze lidem chybi logicke mysleni.
me toto naramne vyucilo obchodovani na burze s waranty,opcemi,akciemi,komoditami ..............

V čem nejste konečně sám? - zkuste si najit ten clanek,budete velice prekvapen.treba to berte jako domaci ukol.
mate u me velmi vyznamny bod,ze se jediny o to zajimate.beru vas za chytreho cloveka jako jednoho z mala ktery se zde pohybuji a ma velky prehled v oblasti stavebnictvi.
presvedcil jste me o tom uz jednou v oblasti fazoveho posunu i kdyz jsme meli spory a prvni to odhalila pani Jarka.

kez by bylo vice takovych jako jste vy.
malokdo me pochopi.mluvim v myslenakch nikoli ve slohovych pracech.ty praktikuji v marketingu firmy a invektivari.

Vy jste mistr prázdných slov. - verte mi ze nejsem- poezii taky malokdo rozumi a pritom vam rekne mnoho.

Neznám nikoho, kdo dokáže tolika slovy napsat tak málo.... - ja takovych lidi znam mraky.mate je vsude okolo sebe a ovlivnuji vas zivot - to je na tom to nejhorsi :-(

reknu to obracene - reknou vam toho mraky - ale skutek utek !!.TECH LIDI NA TZB JE TU VICE JAK POLOVINA.zda se vam to malo?v oblasti zivota tak 80%.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 22.11.2010 17:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Věřte, že obchodování, které jste zmínil je na logice zcela nezávislé. V opačném případě by bylo velmi předvídatelné...
Článek má přečtený již před napsáním prvního příspěvku.

PS: na mou jedinou otázku jste neodpověděl...

Autor: petr kocina
Datum: 22.11.2010 18:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Věřte, že obchodování, které jste zmínil je na logice zcela nezávislé. - myslite si to?obchodoval jste nekdy na celosvetove burze se vsemi derivaty?ja ano.
jinak bych tezko bydlel ve svem dome v atraktivni lokalite.

V čem nejste konečně sám? - pokud myslite tuto otazku,tak jsem snad dal odkaz a pan Valter Komarek se vyjadril naprosto presne a zcela jasne.ja na toto poukazuji na TZB dnes a denne.

normy,narizeni,predpisy,zakony ..... jsou cestou zpet a to je pan Komarek vicd mene na leve strane a ja na prave strane.

dodam k tomu jeste jednu diskuzi ohledne toho kdyz si postavite svuj vlastni dum a co na vas vlada priparavuje.penize nejsou totiz nikde.vim kde jsou (zkuste na to prijit sam).neverte tomu,ze je uvolni to by jste si musel precist muj odhad kam investovat penize pred cca rokem.pokud jste to udelal,mate vystarano.
rekl jste ze clanek jste cetl za den 8x (tohle je jinej)
http://bydleni.idnes.cz/za-cenu-bytu-maji-pasivni-dum-naklady-hradili-z-dotace-zelena-usporam-1jj-/dum_osobnosti.asp?c=A101119_165715_dum_osobnosti_rez
zkuste si precist i diskuzi k temto clankum.

JA CHCI MI BYDLENI ZDARMA.TOTO JE MOJE PRIORITA.NESPOLEHAM NA DUCHOD OD STATU.POKUD VY ANO JE TO SPATNE.

vam odpovim na cokoli i soukrome,jste rozumnej chlap.ja se ekonomiku ucil 15 let :-( a sleduji a ucim do dnes.Cina nas prvalcuje a EU je odsouzena k zaniku.to vam reknu na tvrdo.
az si Cina kychne,tak se cely svet posere a maji na to silne naslapnuto.ta jejich bublina praskne do 3-5 let a pak to bude bomba.proto kazdemu rikam,rychle dostavte svoje domy a mejste velke pozemky.pozemky vas uzivi i kdyby bylo nejhur !!!!!!!!

tyto slova stejne nikdo nepochopi.me to ale nevadi,ja jsem sobestacny a zemekoule neni nafukovaci.pokud nekdo nechape ekonomiku,je to jeho poroblem nikoli muj.

tuto rozvahu jsem napsal naposledy,stejne jako ekonomickou rozvahu pred rokem a kam investovat volne finacni prostredky.snad jste si ji prect,v jake diskuzi je je nevim.radil jsem investovat do zlata,atraktivnich pozemku a v zadnem pripade nenakupvat dluhopisy.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 22.11.2010 19:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Obchodoval, ovšem ne všechny. Třeba Palladium jsem se obloukem vyhýbal.
Chtěl bych upozornit, že normy nejsou závazné, pokud to není nařízeno zákonem. Technické normy jsou, na rozdíl od ostatních nařízení a předpisů, výsledkem fyzikálních a vědeckých poznatků a jsou vodítkem pro bezpečné a funkční dílo. Navíc některé normy obsahují statistické údaje podle kterých se lze dobrat k hodnotám jako jsou např únosnosti zemin, nebo třeba průměrné denní teploty.
Takže zavrhovat všechny zákony, všechny normy, včechny firmy a podobně je zcela nepřijatelné...

PS: zlato je klasický investiční hit v dobách nestability - to je známo desítky let...

Autor: petr kocina
Datum: 23.11.2010 14:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
nechme obchodovani stranou - neco tom vim,vcetne kovů.

Chtěl bych upozornit, že normy nejsou závazné, pokud to není nařízeno zákonem. - s timto naprosto souhlasim.nikde a nikdy jsem nerekl,ze zavrhuji normy nebo vypocty.
faktem ale je,ze pri vystavbe pasivniho domu predbiham cas kdy tyto normy jeste nejsou poplatne vzniku techto staveb.
hlavne pri individualni vystavbe.tech detali je prilis a pokud je chce clovek zdarne vyresit musi znat jak stevebni principy tak chovani pasivnich domu,vcetne jejich obyvatel a zpusobu chovani.
dnes to poznavam na sobe - je to problem.

Takže zavrhovat všechny zákony, všechny normy, včechny firmy a podobně je zcela nepřijatelné... - ja to nazvrhuji,dulezite jsou znalosti pri vystavbe.to je velky problem.vysvetlovat pak zednikovi,ze to ma delat tak ane onak je nsekutecny problem.proto bych pasivni vystavbu jen tak nekomu nesveril.dostat se na spotrebu 6 200kWh me samotneho prekvapilo.vypoctove to vychazelo.ted jsem zvedav,jestli se dostanu na 4 000kWh/rok s TC.
jedna se o celkove spotreby nikoli zvlast topeni ,TUV a ostatni.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.11.2010 21:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"normy,narizeni,predpisy,zakony ..... jsou cestou zpet"
Nezlobte se na mne, tak takovou perlu jsem neslyšel za svoji celou praxi. A co by jste navrhoval místo toho aby si každý výrobce dělal své šroubky, se svým závitem o jiném profilu a o jiném stoupání a ti co vyrábějí závitníky a očka by zase dělali taky podle svého uvážení. Na druhé straně by bylo leháro, nic by se nemuselo počítat, protože tlaky a pevnosti ohybu, smyku a krutu taky jsou v normách a už by nebyly k dohledání, no nádhera. Dobrý námět pro sci-fi knihu "Jak by bylo po normách".

Autor: petr kocina
Datum: 23.11.2010 14:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Nezlobte se na mne, tak takovou perlu jsem neslyšel za svoji celou praxi. - myslel jsem to pri vystavbe pasivnich,nulovych ci plusovych domů.jinak by to byl nesmysl.

se zbytkem souhlasim.pokud jste to pochopil jinak a ostatni taky,tak je mi to lito.takto jsem to nemyslel.
holt mam asi profi deformaci pri premysleni a vystavbe novych domu.stavet v dnesni dobe NED je proti mysli a uzivatelum takovychto domu.
kdyz je ale nezajimaji ceny energii proc ne.
ja rikam jen jednu vec - penize mam dnes,otazka je, jestli je budu mit i zitra???? na provoz domu.

Autor: petr kocina
Datum: 22.11.2010 18:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
doufam,ze si taky pamatujete mou diskuzi ohledne FV jak vseobecne tak i s panem Babisem.

Autor: Pavel Pleva
Datum: 22.11.2010 21:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100099
reakce na ...
Dovoluji si upozornit, že je vhodné založit jiné vlákno, diskuse není k tématu.

Autor: Martin Vybíral
Datum: 09.03.2011 15:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104368
reakce na ...
Jak poznam ze mi unikl z okna argon?Me se rosi okna jen kdyz je venku pod 0

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 09.03.2011 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Rosení oken má na svědomí hlavně vlhkost. Kolik máte vevnitř stupňů a jakou máte vhkost? Bydlíte v novém domě nebo jste měnil okna ve starém?

Autor: Roman Přibyl
Datum: 01.11.2010 23:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Dobrý den, pracuji ve firmě která provádí montáž plastových oken. Rosení oken je dnes opravdu vážný problém. Bohužel nikdo přesně neví ani nám neporadí proč vzniká. Namontujeme 50 zakázek stejným způsobem všude je to dobrý a jeden byt s toho množství má problémy s vlkostí na sklech. Proč je tomu tak , když postupujeme všude stejně podle předpisu ? Co máte zákazníkovi na to odpovědět? Nejednodušší je říct asi málo větráte ! Ale je to skutečně pravda? Opravdu nevím.
Odborníci říkali, že rosení vzniká špatným sklem, první okna byli s obyčejným sklem prostupem U-2,8 a rosili se. Dnes se používají skla s tepelnou folií a plněné kryptonem s U-1,0 a rosejí se úplně stejně. Ani rozdíl v 3 komorovým a 6 komorovým neřeší tento případný problém.
Bohužel montáž paropropustných a parotěsných pásek doporučených doc. Hájkem také není zárukou že se okna nebudou rosit.
V rámci reklamace jsme nedávno vyměnili jedno staré 3 kom. okno v ložnici za 5 kom se sklem U,1,0 při montáži jsme použili do spáry doporučené pásky a okno se rosí jako ty ostatní.
To je prosím z praxe.
Píšete tu odborné firmy neřeší reklamace. Myslíte že určitě vědí co s tím ale nechce se jim do toho?
Prosím vás, žádná odborná firma neexistuje. Co je na zabudování okna tak odborného? Správně zabudovat okno vždy dokázal zvládnout i průměrný zedník, popřípadě běžný kutil na vesnici. Již v 1 ročníku se to dnes učí učni v oboru zednictví. Všechny okna jsou navíc dnes atestovaná. Je pouze montážní předpis, podle kterého se všechny okna montují.
Nic víc, nic míň

Potom jsou tu ještě teoretičtí odborníci, kteří od stolu vymyšlí, různé teorie, které bohužel v praxi nefungují. Tak je odborníci různě upravují , často si i mezi sebou protiřečí ale nic ještě doposud nevyřešili. Takže mají ještě 10 let co zkoumat.
Až někdo vymyslí 100% způsob jak správnými okny a správnou montáží porazit rosení oken i u té 50 problémové zakázky. Všem se nám opravdu odechne

Autor: Pavel Kříž
Datum: 02.11.2010 02:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den,
rosení na sklech montáží neovlivníte a páskou už vůbec ne. Je to fyzikální jev, kdy se vzduch ochladí natolik, že se nasytí vodní parou. Takže příčinou je nízká teplota a vlhkost. Z toho plyne, že rosení nastává když je vysoká vlhkost nebo nízká teplota okenního skla. Případně obojí. Buďto tedy obyvatelé bytu málo větrají, nebo skla špatně izolují.
Co se týká posledního odstavce - to je jen vaše mylná představa...

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.11.2010 07:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jako "teoretický kecal" jsem schopen okno částečně se rosící "vyléčit" hned. Nejprve zahodím vnitřní žaluzie, pak umožním lepší přístup teplého vzduchu k oknu a to tím ,že okno vysunu několik centimetrů zpátky do místnosti, snížím parapetní desku, snížím přesah parapetní desky nebo použiji parapetní desku s mřížkou, taky topné těleso pod oknem dělá divy. Co myslíte je na tom něco pravdy nebo jsou to teoretické kecy. Rosení není jenom o vlhkosti ale i o rychlosti proudění.

Autor: Ladislav Polášek
Datum: 02.11.2010 08:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100401
reakce na ...
Proč se okna rosí je krásně vidět i v mém domě. Okna - EURO IV 92, zasklení 4-18-4-18-4 (U=0,5). Všude je to v klidu. Jen v ložnici ne (aspoň zatím jsem s tím nic nedělal). A proč?Je tam nízká teplota (ještě jsem tam nepustil přímotop). Nad ránem je tam vysoká relativní vhkost, protože ve dvou lidech toho nadýcháme opravdu dost (vlhkost večer 45%, nad ránem i k 70%). No a na oknech je vnitřní žaluzie...... Rosení se objevuje ve spodní části u rámečku (pro upřesnění).

Autor: Roman Přibyl
Datum: 02.11.2010 15:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...

Chápu, ale víte kdysi pan doc. Hájek prosazoval, proti rosení oken, utěsnění vnitřní spáry parozábranou a vnější spáru paropropustnou páskou. Chytlo se to, a lidi vzájmu toho aby předešli rosení, tuto montáž vyžadovali. Říkali si konečně to někdo vymyslel! I přestože zaplatili za okno o 500-1000 i více nelitovali svých peněz. Znělo to logicky- spára bude odvětrávána a vnitřní vlhkost do ni nevnikne. Tím se zvýší izolace spáry. A teď okna se jim rosí stejně.I vy jste se tu shodli , že pásky nepomůžou. Z praxe to už vím také.
Nic proti panu doc. Hájkovi, určitě jeho nápad je přínosem. Ale lidi věří že když si za něco zaplatí, něco dostanou a ne možná dostanou.
Takhle májí jistý profit pouze výrobci pásek.

Autor: Helena Kollárová
Datum: 12.11.2010 13:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
Ta montáž pásek je správná, omezí rosení ostění a vznik plísní. Ale už si neporadí s tepelnými mosty kolem distančního rámečku vlivem zasklení /tj. typický pásek vlhkosti na spodní části skla/, nebo s kolapsem izolačního skla /tam pak můžete být mokré celé sklo/, se skly s horšími vlastnostmi, nebo s vyšší relativní vlhkostí v bytě, ale ta se dá zjistit okamžitě. To kolísání vlhkosti je normální jev.

Autor: petr kocina
Datum: 06.11.2010 19:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
schvalne jsem si tu vlhkost zmeril taky a pri dvou osobach bylo rano v loznici 72% :-(
v dome 63%,to je obrovsky rozdil.budu se muset na to zamerit.

Autor: Roman Přibyl
Datum: 02.11.2010 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Nejste teoretický kecal, máte určitě naprostou pravdu. Ale bohužel, vážení odborníci, zapoměli jste na jednu důležitou věc.
Ten problém je i trochu jinde. Dokuď o tom co se bude dělat u nás doma , budou rozhodovat naše manželky, tak se budou montovat pořád na 15 ostění 30 parapety na konzolky a klidně i přez celé topení. A kytky se budou vesele přelívat. A můžete si myslet svý a stejně s tím nic neuděláte. Místo žaluzií jsou určitě vhodnější prodyšné textilní roletky, ale vysvětlujte to babám.

Autor: Roman Přibyl
Datum: 02.11.2010 18:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Můj názor je takový:
Nejvíce problémů s rosením oken je v bytech, především panelových a zateplených. V rodiných domech, pokuď nejsou přízemní a vlhké,se s tím skoro nesetkáváme. Zajímavé je na tom to, že u těch problémových panelových bytů je vlhkost většinou přes den normální, parapety nebývají, proudění vzduchu okolo okna dobré, ale často tam dochází velkým výkyvům vlhkosti 40-85 % . Při celodenním měření jsme zaznamenali největší vlhkost 85% okolo 19-21 hod. Myslím že to nejde uplné ovlivnit větráním, protože těch příčin může být víc. Když teče střechou taky si s tím v jednom bytě neporadíme. Bohužel odnese to ten kdo má k tomu nejblíž.
U špaletových oken, se nám osvědčilo suché zdění pomocí pěny lepidla a desek, při klasickém zdění maltou a betonem, skoro vždy byli okna třeba rok zarosená
Taky hodně záleží u oken, jak je tepelně zaizolovaný spodek okna u parapetu. Tam bývá nechladnější místo rámu. Pokuď položíte okno a parapet pouze na studený beton, je to špatný.

Meziokenní okrasné hliníkové mřížky ve skle a žaluzie, jsou také častou příčinou tepelných mostů. Mřížky je lepší vůbec nedávat, jsou drahé a neúčelné. Místo žaluzií jsou lepší venkovní rolety, nebo vnitřní textilní roletky. Mikroventilace je hloupost, učelnější je jednorázové velké větrání.

Jestli máte okna levná, nebo drahá, plastová, nebo dřevěná má to celé zanedbatelný vliv na tento problém. Stará okna měla minimálně 3x horší tepelně izolační vlastnosti a někomu se rosila a někomu ne.
S nástupem nových moderních oken se tepelné parametry u oken bezpochyby výrazně zlepšily, ale bohužel okna se dnes rosí často i lidem, kterým se dříve stará okna nerosila? Jak je to možné?
Toto je otázka na tělo pro odborníky. Protože, když budeme tvrdit, že za to může absence teplého rámečku ve skle, nebo špatná montáž, jak je možné že u starého zkrouceného dřevěného okna izolovaném skelným provazem, s díry po celém obvodě a jenoduchým 2 mm sklem k tomu problému docházelo stejně jako teď u moderních oken, ne-li míň ?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 02.11.2010 18:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Příčinou je snížené větrání vlivem lepších vlastností oken- stará okna měla velkou netěsnost. Proto po výměně oken se zvýší vnitřní relativní vlhkost.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.11.2010 18:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Stará okna měla i tu vlastnost, že po celém obvodě pronikal dovnitř chladný a vlhka zbavený vzduch, který vytvářel mezní vrstvu, která po mírném přihřátí od okolí, byl relativně suchá a nebyl důvod ke kondenzaci na okně a vlastně ten teplejší vzduch z vnitřku pokoje ani neměl přístup k oknu a pod se tam dostal, tak se dokázal naředit.

Autor: Zdenek Verner
Datum: 02.11.2010 18:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100813
reakce na ...
...trošku jsem odbočili od tématu. Jak je tedy možné, že dvě stejná okna v místnosti se budou chovat různě z hlediska kondezace vodních par. Já jsem nabídl odpověď v podobě nekvalitní nebo špatně zamontované skleněné výplně resp. dist. rámečku.
Co Vy na to_?

Autor: Roman Přibyl
Datum: 03.11.2010 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
...trošku jsem odbočili od tématu. Jak je tedy možné, že dvě stejná okna v místnosti se budou chovat různě z hlediska kondezace vodních par. Já jsem nabídl odpověď v podobě nekvalitní nebo špatně zamontované skleněné výplně resp. dist. rámečku.

Souhlasím s Vámi je to jedna z možností, mohlo se také stát že ve výrobě usadili obráceně dvojsklo. Je to dost častý případ. Izolace se tím sice nezmění, ale rosný bod se posune.. Pak by stačilo ho vyndat a otočit správným směrem .Pozná se to podle nálepky na skle ,, Touto stanou ven" ale ta už tam asi nebude. Dále i podle textu v dist. rámečku, měl by jít u všech oken stejným směrem.

Další možností je, jestli okna nejsou na stejné straně, může být jedna strana z venku víc ochlazována větrem tudiž studenější.

Kontroloval jste , dostatečné zapěnění, před zednickým začištěním?

Také mě napadá, že i to ,,dobré okno" nemusí být dobré, právě naopak. Může být rozeštelované kování, tím pádem tam profukuje suchý vzduch a odvětrává se. A to orosené je seřízené správně.

Nejvíce se ale přikláním k vadě skla, ve výrobách často pracují na podzim a na jaře když se nestíhá krátkodobě nezkušení brigádníci ...

Autor: Zdenek Verner
Datum: 04.11.2010 06:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100813
reakce na ...
..to špatně seštelované kování by mohlo být příčinou, ale ne v mém případě. Asi po roce od montáže jsem si nechal v rámci záruky kování u všech oken zkontrolovat a "dotáhnout" u některých to nebylo v pořádku, prý je to postupem času normální mi bylo řečeno. Nicméně tato dvě okna jsou co se týká kování v pořádku. Co se týká vypěnění okolo rámu, tak to je ok. A i kdyby nebylo tak nepředpokládám, že se mi bude srážet vodní pára na skle.

Autor: Roman Přibyl
Datum: 04.11.2010 08:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Pane Verner, nemusíte mít rovnoměrně zapěněný celý obvod okna.Spodní rám okna je nejchladnější místo celého okna. Jak je spodek studený, přenáší se to i na dolní část skla. Je tam skoro mrtvý bod proudění vzduchu.
Proč je spodek okna nechladnější?
Spára po bokách a na hoře je po celé šířce zapěněná.
Dole se usazují parepety, které se zasunují 1-2 cm pod okno z každé strany. Tím už se pěn. izolace sníží o 2-4 cm. Venkovní hliníkový parapet je výborný vodič tepla. Montéři když usazují okno, vypodkládají si ještě navíc spodek na každě straně různými ulomky cihliček, kamínky a pod. aby ho dali do vodováhy. Tyto položky tam většinou nechají a okno zapění. Nebo použijí klínky které vyndají a díry zakryjí parapetem. Zbyde tam pak po odečtení sotva 1,5 cm pěn izolace a zvenku 20 cm široký přenašeč tepla v podobě hliníkového parapetu.
Kdyby to tak bylo po celém obvodě jako u starých oken, tak by to nevadilo, ale takhle je pouze na jednom místě tepelný most.
My na to máme na to teploměr s kterým měříme teploty rámu. Když je tam odchylka je to špatnou montáží.

Autor: Jiří Otisk
Datum: 04.11.2010 08:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102281
reakce na ...
Dobrý den.

Tady čtu několik variant, které můžou zapříčinit rosení oken. Ať už je v mém případě příčina jakákoliv, v baráku máme okna třetím rokem a jsou namontována ve dvou podlažích jednou firmou najednou, to znamená stejným pracovním postupem u každého okna. Já bydlím v podsklepeném přízemí a v prvním patře otec. V přízemí se rosí všechny okna a v patře nad vytápěným podlažím se nerosí ani jedno.
Podle toho soudím, že budu muset vyzkoušet zateplit stropy sklepů a uvidíme, zda se to zlepší, nebo budu vymýšlet a získávat rozumy jako tady zkoušet dál co pomůže.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 04.11.2010 15:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
asi při jiné relativní vlhkosti. Bez měření se neobejdete.

Autor: Jiří Otisk
Datum: 04.11.2010 18:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102281
reakce na ...
Vlhkost je v přízemí do 55% a v patře nade mnou 49-51%, takže žádný velký rozdíl.

Autor: Roman Přibyl
Datum: 05.11.2010 09:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Domnívám se, že zateplení stropů sklepů je správný postup. Vlkost se zvedá úměrně teplotě. Ve spodních bytech aby jste měli stejnou teplotu, jako v patře musíte radiátory nastavovat na vyšší tepotu, proto se i vám odpaří i více vody. Proudění vzduchu vlivem studené podlahy a vlhka ze sklepů, způpůsobuje vysoušení sklepů a odpařená voda se sráží na oknech. Horní patra jsou částečně podlahově vytápěny a podlahové vytápění, jak je známo způsobuje suchý vzduch v místnostech.

Autor: Jiří Otisk
Datum: 05.11.2010 11:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102281
reakce na ...
Takže je to jedna z variant. Zateplím strop aspoň pod jednou místností a uvidíme jak se to bude chovat, pokud je vůbec zateplení části stropů řešení.

Autor: petr kocina
Datum: 05.11.2010 16:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
budete se divit ale je to propastny rozdil.

Autor: Jiří Otisk
Datum: 05.11.2010 16:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102281
reakce na ...
Tady jde o to, jestli mám vyhodit peníze za izolaci na celou plochu, anebo stačí vyzkoušet jen část, třeba pokoje nad kotelnou a garáží.

Autor: petr kocina
Datum: 05.11.2010 16:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Venkovní hliníkový parapet je výborný vodič tepla. - proto jsem venkovni parapety pouzil z PUR peny a cele je pod nimi vypenil PUR penou.
jsou ale nachylne k oderu.

Autor: Roman Přibyl
Datum: 08.11.2010 19:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
PUR Parapety nebo komůrkové venkovní parapety jsou dobré, k zamezení přenosu tepla. Ale myslím že se vyrábí pouze v bílé barvě. Dlouhé a široké parapety z těhto materiálů také nesnášejí žár prudkého slunce, a rádi se uvolńují, nebo různě kroutí. V panelákách je ještě jeden problém a to na Silvestra s prskavkami. :-(

Autor: petr kocina
Datum: 09.11.2010 09:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
mam je pres rok a potreboval jsem stejne bile.
slunce mi do nich pere cely den.
nemam s nimi sebemensi problem.zadne odlepovani ani krouceni.
delka dvou parapetu je 2,4m a sirka vsech je 25cm.

Autor: Zdenek Verner
Datum: 02.11.2010 08:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100813
reakce na ...
Dobrý den,
v celém domě se mi lehce sráží voda pouze na jednom dvoukřídlém okně a to ke všemu jen na jedné polovině tohoto okna. Toto okno je ve stejné místnosti s dalším oknem stejných parametrů, na kterém se voda nikdy nesrážela. Obě okna mají pod sebou deskové radiátory, žaluzie ani záclony nemám. Zajímavé ne?

Jak je to možné? můj názor

1) podle norem se na vnitřním povrchu stavebních konstrukcí musí VYLOUČIT kondenzace vodních par. Ke kondenzaci rovněž NESMÍ docházet mezi skly. Pokud se tak děje, měl byste mít právo reklamovat výrobek, protože výrobek není způsobilý k použití.

2) protože vodní páry kondenzují na okrajích skel, zdá se mi více než pravděpodobné, že se jedná o nekvalitní skleněnou výplň ať už to je použití distančního rámečku, spojování atp., prostě něco není úplně v pořádku a někde se vytvářejí tepelné mosty.

3) Nic jiného než nekvalitní práce dodavatele skleněné výplně mě prozatím nenapadá

Pozn. Vodní pára nesmí kondenzovat na vnitřním povrchu ani kdyby vlhkost uvnitř byla 80 pc a vůbec ste nevětral a měl barák zevnitř oblepený parozábranou. Skleněná výplň musí být prostě natolik kvalitní, aby se kondenzace posunula až na vnější okraj vnějšího skla.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.11.2010 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Pozn. Vodní pára nesmí kondenzovat na vnitřním povrchu ani kdyby vlhkost uvnitř byla 80 pc a vůbec ste nevětral a měl barák zevnitř oblepený parozábranou. Skleněná výplň musí být prostě natolik kvalitní, aby se kondenzace posunula až na vnější okraj vnějšího skla."

K tomuto tvrzení jste došel na základě teorie nebo praxe? Garantuji, že při 80% vlhkosti rosí všechny okna a po celé ploše.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 02.11.2010 10:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
samozřejmě také k tomu musíte dodat pro jaké sklo a jakou venkovní teplotu

Autor: Zdenek Verner
Datum: 02.11.2010 11:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100813
reakce na ...
...80 pc relativní vlhkost jistě mám v koupelně při sprchování. Normová hodnota vlhkosti pro koupelny pro výpočty je 90% a teplota 24 °C. Tzn. že pokud máte v koupelně okno nesmí vám při těchto podmínkách kondenzovat vodní pára na vnitřním povrchu, při výpočtové teplotě exterieru -12,-15....atd. dle lokality. Pokud ke kondenzaci dochází je špatně navržená konstrukce nebo samotný výrobek. Standardní dvojsklo 4-16-4 má U = 1,1 to je cca ekvivalent 60 cm zdi z plných pálených cihel.
Osobně v koupelně nemám žádné nucené větrání, okno s dvojsklem velikosti 1x0,75 m. Pod tímto oknem není radiátor, pouze topné rohože pod dlažbou.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 02.11.2010 14:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
No to tedy dost pochybuji. Když se sprchujete a dostatečně nevětráte, orosí se vám i zrcadlo. Pochybuji, že by mělo špatnou konstrukci....

Autor: Zdenek Verner
Datum: 02.11.2010 16:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100813
reakce na ...
...ani to zrcadlo se neorosí, ale jen zamlží a následně se mlhovina odpaří to samé u okna, žádné kapičky vody, které by pak mohli způsobit plísně atp.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.11.2010 17:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Zkuste přemýšlet, proč se tam netvoří kapičky.

Autor: Zdenek Verner
Datum: 02.11.2010 18:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100813
reakce na ...
...že by se odpařila zpět do místnosti

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.11.2010 18:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Proč se nedělají kapičky v koupelně je důsledek toho, že přesycení vzduchu vlhkostí je krátkodobé a jakmile se něco vysráží ve formě jemné rosy a něco vpije do zdi, tak to stačí na snížení vlhkosti na takovou úroveň, že není dosaženo podmínek pro další kondenzaci. Ale kdyby se koupalo dále nebo sprchovalo bez vyvětrání , tak by kondenzace pokračovala a došlo by i na kapičky. Mám komoru na staré chalupě a v parním létě se tam po otevření dveří kovové předměty položené na podlaze zamlží a za půl dne z nich crčí voda. Tento přechodový děj při otevřených dveřích trvá i 3 dny a pak je najednou pokoj. Dokonce i kletovaná podlaha je jakoby polita vodou.

Autor: Ladislav Polášek
Datum: 06.11.2010 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100401
reakce na ...
Tak to jste vedle, při uvedených parametrech se provádí posouzení kondenzace vodní páry a roční bilance vlhkost (vlhkost myslím 80%). Povrchová teplota (i oken) se hodnotí při jiných parametrech.

Autor: petr kocina
Datum: 06.11.2010 19:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Garantuji, že při 80% vlhkosti rosí všechny okna a po celé ploše. - i trojskla pri venkovni teplote pod -5st.
nad 80% i pri teplotach vyssich.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 02.11.2010 10:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den, při 80% vlhkosti a teplotě 21 st.
bude rosný bod kolem 17,5st. pokud se nad tuto telotu na skle dostanete, rosit se nebudou. Samozřejmě, že na to má vliv kvalita zasklení rámečku a venkovní teplota...

Autor: Roman Přibyl
Datum: 07.11.2010 09:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Nevím, ale také si myslím že při 80% se bude rosit úplně všechno. V koupeně mi tečou proudy vody po zrcadle, znamená to snad že je zrcadlo studený? Kdyby záleželo na teplotě, proč se potom srážela voda vždy na sklech a ne na rámech, rámy jsou přece studenější než sklo?

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.11.2010 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ano v koupelně může kondenzovat i na površích teplých 22°C vzduch o relativní vlhkosti 80% ale pozor, ten vlhký vzduch ke kondenzaci předurčený nemá teplotu 22°c ale mnohem vyšší (dočasně) třeba 28° a při odevzdání části tepla předmětu a tudíž výraznějšímu poklesu teploty v přilehlé - mezní vrstvě spolehlivě je dosaženo rosného bodu a tudíž ke kondenzaci dochází. Naštěstí v koupelně je tento jev krátkodobý a obvykle se jedná o malý počet kubíků takto vlhkého vzduchu. Jakmile se spustí i méně dokonalá ventilace velmi rychle se stav napraví.

Autor: Roman Přibyl
Datum: 08.11.2010 19:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
V součastnosti si všichni nechávají schválit do programu Zelená úsporám okna s 5- 6 komorovými rámy původně určená pro 2 skla s novými 3 skly. Po celkové tepelné stránce sice vyhovují.
Ale,
Prakticky dříve používané 2sklo s U-1.1 mělo zhruba stejnou tepelnou izolaci jako rám.
Dnes modní trojsko má U- 0.5- 0.7 ale rám má ve většině případů stále původní U-1,3- 1.6. Navíc trojsklo je těžké, tak se musí větší okna rozdělovat více křídly, kde je zase větší podíl rámu s U-1.4 na úkor lepšího skla.
Co myslíte nevzniká tím velký rozdíl v hodnotách v izolaci jednotlivých částí, rám a sklo a stěna? Vzniká přeci po obvodu jasný tepelný most - zat. stěna U-0,8 -rámy U-1,4- sklo U,7. Není to na srážení vlhkosti ještě horší než u starších oken? Nebude to jednou velký problém?

Autor: Helena Kollárová
Datum: 10.11.2010 10:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
Dobrý den. Řada problémů je vyřešena - přesně teoreticky spočítána a odráží se v normách a montážních podmínkách subdodavatelů skel , kování aj. Problém je, že se při výrobě v rámci úspor tyto poznatky ignorují.
Normy i subdodavatelé Vám sdělí, že je potřeba dodržet hloubku zasklení, utěsnit zasklívací lištu, aby nedošlo k průniku teplého vzduchu a zvýšení vlhkosti, mít funkční odvětrávací drážku kolem skel.
Jaká je skutečnost? Vynechá se těsnění mezi sklem a rámem a použije pouze silikon a ten ještě navíc může být špatně aplikovaný a končí pod hranou okapnice.To vede dešťovou vodu přímo do drážky a zvyšuje vlhkost, dále při neutěsněných lištách z vnitřní strany prochází teplý vzduch do drážky ke sklu a sráží se se studeným a zvyšuje dále vlhkost. Vynechané těsnění mění geometrii rámu, je tu větší dutina kolem skla, mění se charakter proudění - silné proudění vzduchu a z okna se může stát "ventilátor" a pak máte námrazu za vnitřním těsněním z vnější strany. Na počátku je tedy chyba výroby, snaha ušetřit, vynechání pásek , nedodržení normy. Pak se to snaží rychle napravit - uzavřou odvětrávací otvory /odtokové kanálky/. Zamezí tak sice proudění vzduchu /netěsnostem, průvzdušnosti/ onomu "ventilátorku", ale současně uzavřou vlhkost a pak je otázka času, kdy dojde k uhnití rámu a kolapsu skla, protože izolační sklo nesnáší vlhkost.
Pro zákazníka si nechají pohádky, že 42% vlhkost je vysoká, může při ní vznikat námraza z vnější strany, změří stav vlhkosti dřeva, prohlásí vysoká - nedodržujete podmínky užívání výrobku a na reklamace ohledně rok uzavřených otvorů nikdo neodpovídá a naprosto ignorují požadavek na prokázání tech. parametrů oken.

Totéž je s rosením nad distanč. rámečkem, nedostatečná hloubka, vynechání těsnění mezi sklem a rámem, nevhodně provedené silikonování. sklo blízko hliníkových okapnic ochlazují sklo, distanční rámeček a vede to k nízkým teplotám, kondenzátu, námraze. Spolu s netěsnými lištami ke zvýšené vlhkosti a kolapsu skla.
Na to může mít vliv i zvýšený tepelný stres skla v důsledku zasklení.
Vadná montáž oken, vynechání pěny je spíše požehnání a nutností, protože se pak neprojeví nedostatky zasklení a plíseň kolem ostění je dobrý důkaz, že zákazník nedodržuje podmínky.

Autor: Pavel Švec
Datum: 16.05.2010 10:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Tento problém jsme vyřešili pomocí odvlhčovače vzduchu. Vybral jsem německý model s hygrostatem (Remko ETF320), aby jsme vzduch nevysušili zase až moc. Mám ho nastavený na 45% relativní vlhkosti. Když jsem si to tu četl, myslím, že je to nejjednodušší řešení. Přes léto si ho dávám do sklepa na chalupu, kde se taky hodí..

Autor: kocina petr
Datum: 16.05.2010 14:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mohu se zeptat na jakou nejnizsi moznou vlhkost se da nastavit.
ten co mam jde na 50% a pak uz jen suseni pradla.kolik to je nevim .-(

Autor: kocina petr
Datum: 16.05.2010 14:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mam o malo horsi,ale cena byla 5 000kc.

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 10.10.2010 23:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Máme plastová okna od firmy Euro-Jordan o které zde bylo hodně špatného napsáno a jsme nad míru spokojeni.
Je to firma která má výbornou cenu a okna stejně kvalitní jako mnoho dražších výrobců.
Nemám rád pomluvy, když jsem čtu tyto anonymní plky, které se nezakládají na odborném základě ani na pravdě a nemůžeme je ověřit, tudiš ani soudit. Mám pocit že některým lidem zde nejde o vůbec cíl diskuze, ale pouze o to některou firmu co nejvíc poškodit.
Dělám v seriozní soukromé firmě na kotle a znám dobře tento typ lidí. Nejdříve si stěžují a soudí, potom udávají a nakonec, když jim nikde nedají za pravdu, tak se alespoň mstí. Jak jinak než anonymně. Poškrábané auto, rozbitá výloha, anonymní pomluva...
Promiňte, ale není to fér, firmy se zde nemůžou bránit.
Žádám tímto redakci aby nedávala prostor těmto lidem, jde nám přeci o cíl diskuzi, ne o soukromé pomsty a reklamy a už vůbec o to aby čtenáři někoho soudili z nepodložených informací. To nikam nevede. Hlášky typu Pavel je ... " patří na zdi v pánských záchodech.
Teď k tématu diskuze s vlhkostí jsme také měli velké problémy. Bydlím v panelovém domě a sušili jsme prádlo u radiátorů. Okna byli každé ráno byli orosené. Nevěděli jsme si rady. Pomohlo když jsme si koupili sušičku prádla. Na oknech už není ani kapka . Koupelnu zavíráme a též máme větráček ve zdi.

Autor: petr kocina
Datum: 11.10.2010 20:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
firmy se zde nemůžou bránit. - muzou se branit.zjiste si jak.
ja vam mohu jen rici,ze kvalitni praci.
o tom totiz internet je - aby se zrno oddelilo od plev.
uverejnuji taky par serioznich firem.bohuzel jsou zatim jen 3 firmy.nemyslite,ze je to ponekud malo za 6 let pohybu na TZB??!!

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 12.10.2010 12:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
pane Kocino, nebo jak se vlastne jmenujete. Oddeĺime zrno od plev??? Kvalitni praci ? Kdo nepracuje at neji. Nemame 50 leta ! Jestli jste vy ten spravedlivej ktery chce pomoci internetu spasit svet, nesedte doma na prdeli u pocitace a neco delejte. Kritizovat je snadne. Zkuste si sam podnikat urcite budete uspesny, jdyz jsou vsichni ostatni tak levy. Ekonomika pujde nahoru a zrno se oddeli od plev.Pro zacatek bude stacit kdyz se alespon podepiste a udate svou adresu a telefoni cislo,pak to bude vyrovnane. Firmy ktere jmenujete take nejsou utajene.
A jestli jen pomlouvate firmy vas zazaluji a budete jim platit. To je fer, ne? Osobne si myslim ze jen kvalitni praci a doporucenim si firmy zakazky ziskavaji a na tom nic nezmenite i kdyz se budete snazit sebevic. Spatna firma zkrachuje nejpozdeji do 2 let, pri dnesni konkurenci. Upozornuji ze je zde zakazano vkladat reklamy tak prosim si nechte vase dobre firmy pro sebe.

Autor: petr kocina
Datum: 12.10.2010 15:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
verte mi,ze neco delam.prace mam az nad hlavu.
podnikat v teto zemi neni nic jednoducheho.stat z zivnostniku a podnikatelu sedre kuzi.proto se obratte na sveho voleneho politika co s tim chce delat!
mam dojem,ze zivnostnik a podnikatel bude za par let ohrozeny druh.

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 12.10.2010 16:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Aaaa, pane Kocina ! Již vím kde jsem slyšel větu ,, oddělíme zrno od plev"
Bylo to v procesu s Miladou Horákovou mám dojem v roce 1950. A to opravdu doslovně tuto větu řekl ministr Alexej Čepička k tomuto případu. Najděte si záznam z ČT 1990. Byl to zcela zinscenovaný proces, kde se nebraly důkazy a Millada Horáková byla už předem odsouzena k trestu smrti . Většina lidí která sledovala media si pravděpodobně v té době myslela že je to správné.
Nejste náhodou s Čepičkou příbuzny? :-) I když on neřekl ,, to vše pomocí internetu" , protože v té době ještě nebyl.

Lidé prosím chovejme se slušně ! Tzb-info je odborný užitečný server , jehož účelem nejsou žádné reklamy, které si může kdokoliv napsat sám, ani to není bulvár, který se šíří anonymně nepodložené zprávy.. Cíl těchto diskuzí je poradit, vysvětlit... podělit se se zkušenostmi.
Nechci se zastávat žádných firem, ale prostě kdo nic nedělal, nic nezkazil. Každá stavba se musí brát jako celek , když se rosí okno může za to celkem 15 příčin. Samotné okno a začištění je pouze jeden z nich. Pracoval jsem 10 let jako stavbyvedoucí, a vím co to obnáší, už bych tu práci upřímně dělat nechtěl. Jedna věc je teď pozitivní. To je to že protekce a podplácení v době ekonomické krize, je stále menší a v silné konkurenci přežijí jenom ti nejlepší a nejschopnější. A to je pro nás zákazníky jenom dobré.

PS. pane Kocina nic ve zlém, omlouvám se jestli jsem se vás svou reakcí dotkl, byla to z mé strany pouze žádost o slušnost uvítám vaše zajímavé odborné příspěvky ale opravdu už u jen k tématum.

Autor: petr kocina
Datum: 13.10.2010 07:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
samozrejme,ze tuto hystorii znam.

jak si mam ale vysvetlit pristup odbornych firem na tema roseni oken?
hledaji vsechny mozne priciny jen aby nemuseli uznat reklamaci - takto by se odbornici chovat rozhodne nemeli.

Autor: RADEK STANKOVSKY
Datum: 12.10.2010 14:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100366
reakce na ...
Mam okna od stejne firmy a absolutni spokojenost zatim zadne roseni,jedna se o RD,velmy dobry pristup a dobra cena.Mam rizene vetrani s rekuperaci bude to prvni zima v dome zatim ani problem s vlchkosti stale mezi 50 az 60.

Autor: petr kocina
Datum: 12.10.2010 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
problem mit nebudete pokud se vam v zime podari udrzet vlhkost pod 55-50%.
kupte si metostanici - vyborna hracka.bohuzel nemam s prenosem venokvni vlhkosti.

Autor: RADEK STANKOVSKY
Datum: 12.10.2010 17:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100366
reakce na ...
Stanici mam i s venkovnim sensorem jinak bych nevedel kolik mam vlchkost ani tet je to hezka hracka,tady vsechno vypada slozite ale zatim mi vsechno funguje jednoduse,sem zvedav na spotrebu el.energie doma jsem nastavil jen zakladni programy na vsem,nebyl cas ale o vanocich bude cas na nastaveni svych programu ale uz tet rikam za ten konfort za to stoji snad si budu za tim stat i pri placeni el.Zatim pritapime jen v obyvaku ten je vetsi a stale otevrene dvere na chodbu,loznice a decaky zvlada porad udrzet rekuperace,v koupelnach se topi pri rannim a vecernim provozu jinak se udrzuje na 19 stupnich,rekuperacku mam na 23stupnu mam teplomilny deti i manzelku pod 22 uz jim je zima.

Autor: petr kocina
Datum: 13.10.2010 08:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
domacnost je komplet na EE?
jakou ocekavate rocni spotrebu?
mate nejaky vypocet od projektanta?

v soucasnosti mam rocni spotrebu 6 600kWh.zatim neni potreba topit odpoledne je 24-25st.rano kolem 22st.
zalezi na tom jak moc vetram.rani vlhkost v dome 60%,odpoledni 50%.

Autor: RADEK STANKOVSKY
Datum: 13.10.2010 11:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100366
reakce na ...
Mam vse na EE,TZ mam zpocitany ale neni zatepleno,takze letos jen PD44 bez zatepleni a omitek,nechci to rozebitat tema je Roseni oken a to uz jsme jinde,jenom chci rict ze jsem jasne videl co dela rizene vetrani,pred zapnutim se manzelka nastehovala sama a ja pak prijel domu a spustil to asi po trech dnech jeste jsem zateploval potrubi na pude,pri koupani byly vlhke obklady jak se srazela vlchkost,zrcadlo atp...to vse okamzite zmizlo po spusteni takze necekam ze by se okna rosila,osobne si myslim ze je to prevazne problem vlchkosti tudiz spatneho vetrani,to je ale jen muj neodborny nazor.

Autor: petr kocina
Datum: 13.10.2010 15:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
ja jen doufam,ze casem z TZB neutecete jako ostatni co dostaveli sve domy.
roseni oken je opravdu problem.
i me se rosi v zime pokud je vlhkost vyssi nez 60% a venku -5 az -10st.pouze ale okraje.nikdy se mi nestalo,aby to bylo cele okno.tedy pokud neni vlhkost vyssi jak 80% treba pri vareni ci smazeni.to ale obycejne otevru okno a je po problemu :-)
VZT jaksi nestiha.

vas nazor je zcela spravny.schvalen si to muzete v zime vyzkouset v zime a jeden den nepoustet VZT.uvidite co to udela s okny.nebudete se stacit divit.

Autor: RADEK STANKOVSKY
Datum: 13.10.2010 16:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100366
reakce na ...
Verim tomu,kamarad pred lety zateplil a od te doby ma s tim problemy,proste v zime se vetrat intenzivne nechce a stavba je utesnena a vlchko nema kam jit,clovek nemusi byt odbornik aby toto pochopil,pak samozrejme prijde cas na prislovi smradecek ale teploucko,kdybych nemel rizene vetrani tak vim urcite ze bych nezateploval a sel bych smerem k topeni na tuha paliva tim jsem si jist. Neutecu stale verim ze podporim nazor ze topit eletrikou neni visada blaznu a ze je to konfort za prijatelne naklady.

Autor: petr kocina
Datum: 13.10.2010 16:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
kdybych nemel rizene vetrani tak vim urcite ze bych nezateploval a sel bych smerem k topeni na tuha paliva tim jsem si jist. -bohuzel je to ale cesta zpet.lidi na vesnicich si to jeste protrpi v plny parade.kdyz nekterymi jezdim uz ted je to hruza co se z tech kominu line za kour.nastesti tento problem nemusim resit.

rekuperace je proste nutnost v extremne zateplenych domech !! rikam to neustale a zrejme je to hazenim hrachu na zed .-(.nehlede na to,ze to usetri velkou spousty energii za cenu komfortniho vzduchu.

stale verim ze podporim nazor ze topit eletrikou neni vysada blaznu a ze je to komfort za prijatelne naklady. - v tom s vami musim souhlasit.ma rocni spotreba je momentalne se solarkama 6,6MWh.to neni mnoho na velky dum.bohuzel si velka vetsina lidi mysli,ze topit elektrinou je DRAHY komfort.opak je vsak pravdou.
vse zalezi na optimalnim reseni stavby uz od zacatku stavby vcetne situace na pozemku.bohuzel to ne kazdy pozemek umoznuje.

Autor: RADEK STANKOVSKY
Datum: 13.10.2010 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100366
reakce na ...
Vite co clovek to nazor a samozrejme i moznosti,nebudu mit nikdy tak male spotreby jako vy ale to jsem nikdy ani nepredpokladal,divam se na to trochu jinak,vedou se tu kolikrat pre co je lepsi a co usetri vice ale je to porad jen o energiich,dum nebo byt je hlavne domov a provoz domova nejsou jen energie,je to voda,benzin do sekacek,platby za sluzby,nekdo z domova dojizdi do prace 50km dene ale levneji topi a ma levnejsi vodu na vsi a nekdo chodi do prace pesky ale plati zase petkrat tolik za mestskou vodu atd atd,ve finale by to bylo treba za naklady za domov a provoz rodiny,stejny,nekdo vice proji nekdo prokouri nekdo propije treba vice nez protopi,pro me je domek kterej jsme si pomahali dostavit hlavne domov a v nem pohodli za ktere si klidne zaplatim potrebnou cenu.Moc nediskutuji tak to timto zde i ukoncim prece je zde tema Roseni oken a toto uz k tomu nepatri.

Autor: Pavel Šimčák
Datum: 16.03.2010 22:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
základní chybu, kterou jste jako i já udělal je, že jste koupil platová okna a "uvěřil reklamě" typu "s novými platovými okny ušetříte za teplo, které uniká z vašich starých oken"
- Samozřejmě na to co popisujete má vliv mnoho věcí, nicméně prodejci plastových oken vá mrádi "vysvětlí" že vlhkost 60% je stršně vysoká. a) doporučená vlhkost pro zdravé klimaje kolem 50-60% takže lžou.
b) ideální je držet vlhkost pod 50% což není problém v létě,ale v zimě ano. pokud přistoupíte na štěrbinové větrání, jste tam, kde jste byl u starých oken, netěsnosti atd. akorát vás to stálo x desítek tisíc.
C je zajímavé, že během dne se na oknech vlhkost netvoří a vzniká většinou jen v noci, u nás není při nízkých teplotách problém s rosením oken do výšky až 80cm při renní vlhkosti kolem 60%. to má za následek vznik plísní atd.
- zkontrolujte si stav montážních prací, měl jse, formu, která mi sama zaměřila okna, a namontovala. bohužel stará okna měla nejen užší rámy,ale byla také větší (veliksot ostění plu omítky) mě udělali okna o cca 5cm užší než stávající ostění. Tyto firmy často nezdí - zednické začištění = hromada montážní pěny a decentní štukování. Například u nás venku použili vnitří štuk, takže ho první déšt okamžitě smyl.
To co my čístěčně pomohlo, je , že jsem venkovní i vnitří pěnu "utěsnil" z venku tmelem,aby tam nevnikala vlhkost, zevnitř "lepidlem" letos je to i přes větší zimu o dost lepší, ikdyž i tak se okna potí víc než dost.
při plastech bohužel zejména u cihlových starších staveb je problém ,že toto nezmizí. dva srovnatelné byty jeden v cihle a druhý v panelu se budouc covat rozdílně je to o kontrastu teplot na sklech, na přechodech mezi okny-rámy a zdmi atd.
Pokud se Vám povede vyloučit odfláknutou práci jako u nás, podvody s menšími okny, která místnost zatmavují a tím zabranují prostupu tepla a světla, a vytvářejí daleko větší tepelné mosty zed, pěna, plast. rám. Pak budete muset pouze přistoupit na hru z daleko častějším větráním, případně zainvestovat do klimatizace. Zejména pak kontrolovat a okamžitě likviidovat stopy plísní. Nám se díky špatně namontovaným oknům - mezery mezi kraji venkovních parapetů a ostěním byly cca centimetr z každé strany, dostala vlhkost do zdí, takže jsem musel řešit i toto.
ideální je sehnat znalecký posudek a s firmou se domluvit,ale oni dost často dělají mrtvé brouky a kazí těm seriozním dobrou pověst.
Já osobně mám naprosto negativní zkušenst s firmou pana Martina Veselého Monti Příbram, jejichž práce je horor, řešení reklamací neexistuje, nějaká zákonná povinnost odpvědět do 30 dnů se neřeší, zapírají se dopisy atd. V sousedním společenství vlastníků si od nich nechali i přes mé nedoporučení udělat okna na chodbách, po prvním děští měli vymytý štku a zůstala jen ořezaná pěna. Na rekalmace také nereagovali, Původně vydávaná okna české výroby se ukázala býti polskými a atesy mají aorát montojí okna do průmyslových objektů na místo oken do bytů. Každý objekt má jiné potřeby a vlstnosti.
Honě zdaru a trpělivosti.

Autor: Helena Kollárová
Datum: 24.11.2010 11:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
Nám také dodali o 10 cm menší okna, a další okno bylo v zalomeném nadpraží, které vypěnily 7 cm pěny. Tu zimu se nám objevila v rozích velká vlhkost, kterou jsme nikdy neměli. Další rok nadpraží částečně dozdili a od té doby máme sucho a pokoj. Špatná montáž, malé okno, nesprávné zapravení dokáže podle mých zkušeností velmi výrazně ovlivnit vlhkost rohů stěn.

Autor: Radek Machálek
Datum: 30.12.2009 10:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Záleží z čeho je vystavěn dům. Pokud se jedná o starší zástavbu z plných cihel, tak toto zdivo je v průběhu let tak nasáto vlhkostí, že při výměně "super oken"došlo k přerušení přirozenému vzlínání vody. Doporučil bych používat častější větrání s kombinací neustálé mikroventilace, je to dlouhodobější záležitost než se zdivo postupně vysuší. Podobný problém jsem řešil minulý rok, kdy zákazník u staršího RD vyměnil okna a dal novou fasádu a v údobí chladnějšího počasí se ukázala plíseň a extrémní srážení vlhkosti na oknech. RD se postupně vysušil a je po problému.Více info pokud máte zájem na tel 776170177

Autor: SUNNY SUNNY
Datum: 25.01.2010 09:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za odpovědi je vlhkost 50-55% vysoká?
Jedná se o malý starší panelový dům před 10-ti lety zrekonstruovaný.Okna byla měněna v červnu 2009.
K rosení docházelo již u starých dřevěných oken.
Vysušení o kterém se zmiňujete,mě zaujalo,po dohodě s ostatními vlastníky bytů bychom měli zájem o informace.
Záleží ovšem také na finanční nákladnosti.

Autor: Helena Kollárová
Datum: 24.11.2010 11:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
Ne, není. Norma je 30-70%, v mateř. školkách 40-60%, mám německé podlahy a v letáku doporučují 50-65% jako vlhkost vhodnou jak pro člověka, tak i podlahy. Když přijdou mrazy, vlhkost se sníží zcela bez problémů na hodnoty 30-40%, v přechodném období na konci topné sezóny se pohybuje 40-80 % běžně. Mimo topnou sezónu vlhkost kopíruje vlhkost venkovní.
Vlhkost ovlivňuje jak činnost v domě, tak venkovní vlhkost, tak i zařízení domů.

Autor: SUNNY SUNNY
Datum: 18.12.2009 22:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Též mám problém s rosením oken.Po přečtení různých rad a vyslechnutí mnoha názorů,stále nevím zda koupit odvlhčovač a vlhkoměr,větrat 10x a vícekrát denně.Topit a topit,nezatahovat žaluzie,ucpat dírky u vlasců žaluzii,pořídit švédské větrání.......atd......atd.....atd.Nebo namontovat zpět stará okna??Zateplit,či nezateplit dům???Nebo je chyba na straně Firmy která okna dodala a montovala??Mají opravdu U=1,1W/m2K výplň Argon jak dodavatel uvádí???Nebo to jen tvrdí a není tomu tak?Jak se to dá zjistit?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 18.12.2009 23:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zjednodušeně. rosí se všechna?
úplně nejdříve zjistit relativní vlhkost
pokud "vysoká", větrat
pokud "nízká", nebo se rosí některá, mohlo by se jednat o reklamaci

Autor: malhocký miroslav
Datum: 17.12.2009 19:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jiří moravec má pravdu ale jiste protopí obrovské množství penez.My češi jsme hnupi pobuchaní a ničemu nerozumíme!PROTO se již 50.LET VŠUDE VE SVETE POUŽÍVAJÍ KŘÍŽOVÉ VÝMĚNÍKY.VYCHÁZEJÍCÍ TEPLÝ VZDUCH OHŘEJE TRUBKY /SPECIÁLNÍ HLINÍKOVÉ TL.0,8MM/ přes které se ohřeje a vysráží vlhko.Tím sníží ztráty na teple a přivede suchý vzduch.Tzv.švédské vetrání!

Autor: hetzer hetzer
Datum: 21.12.2009 01:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
u nas se tomu rika rekuperace

Autor: Jiří Moravec
Datum: 17.12.2009 16:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Všichni, komu se rosí plastová okna a mají problém s vlhkostí v bytě a všude jinde.
Na www.lomanco.cz kupte turbínu BIB 12 bez krku, na "volný komín" nechte udělat plechovou krabici s krkem Js 305 x 250 mm a vše našroubujte na hlavu volného komína.
Dále kupte komínovou zděř Js 120 mm a zabudujte (zasádrujte) ji pod strop v místnostech kde prochází volný komín. I ve sklepě. Do komínové zděře vložte anemostatický kruhový ventil (Talířový ventil IT 125) a vše je hotovo. Čas 2 hodiny, cena 5000,- Kč.
Přívod vzduchu zajistíte pootevřením dveří, mřížkou ve dveřích a nebo nic.
Původ: Kanada, aplikace - český selský rozum bez cizích slov, např. rekuperace.
Turbína: účinnost 100 %, nevýhoda - levné
Rekuperace: účinnost 100 %, výhoda - velmi cenově náročné.
Cena ztrátového tepla při větrání turbínou nepřekročí ani za 100 let cenu a provoz rekuperace vzduchu.
Použijte na všechny volné komíny a místnosti v domě, sklepě, na chatě, v garáži, plechové střeše, v dílně - všude. Počet místností neomezený.
Když pootevřete dveře ve všech místnostech v domě s jednou turbínou, větrá se celý dům, byt a pod..
Přísloví: Kdo nevěří ať tam běží a bude překvapen.
Kdo bude spokojen ať nepíše, kdo ne, ať napíše na .

Autor: Pavel Kříž
Datum: 17.12.2009 16:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Moravec
Váš příspěvek se m i zdá troch pomotaný. Nicméně, pokud necháte pootevřená dvě okna výsledek bude stejný...
Další varianta je jednou za ča otevřít dvě okna a udělat průvan - to je ta nejlevnější varianta....

Autor: JANOZ Moravy
Datum: 27.12.2009 18:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak pánové, je to sice levnější, zato lepší řešení.

Autor: Karel Karel
Datum: 13.02.2010 21:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Chystám se realizovat větrání podle vašich rad.Manželka totiž v ložnici suší prádlo a po noci se staženými žaluziemi se okno orosí i z poloviny a kondenzát stéká po parapetu někdy i na zem.Jen takový dotaz,je lepší odvětrávací otvor do nepoužívaného komína,který bude mít na vrchu větrací turbínku, udělat nad podlahou,kde je vzduch chladnější,nebo u stropu,kde je teplejší,a tudíž sušší?Co na to odborníci větrání?Je nějaká hlučnost větrací turbínky,a jaká?

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.02.2010 21:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
- Je třeba si udělat jasno, k čemu ložnice slouží. Určitě ne k sušení prádla !!!
- Odvod vzduchu do nevyužitého komína může být správným řešením, ovšem určitě ne do komína, kde hned ve druhém průduchu bude odvod od spotřebiče. Uzavře se Vám okruh a veškerá spaliny Vám půjdou zpět do bytu.
- Větrací turbínku nedoporučuji vůbec, je to žrout energie vynaložené na topení
- Máte pomotané pojmy, nahoře, kde je vzduch teplejší, je určitě vlhčí, ne naopak, jak píšete Vy.
- V zásadě se prádlo nesuší v ložnici
- Větrání zajistěte malou rekuperační jednotkou do 10 tis. Kč

Autor: Jiří Moravec
Datum: 14.02.2010 09:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Větrací otvor je nutné udělat pod stropem, protože teplý vzduch je nasycen vodními parami více, než chladný u podlahy.
Větrací turbína je bezhlučná, jen při rychlosti větru asi 100 km/hod. se přenáší lehce chvění do plechové konstrukce - bedny upevněné na komíně, děje tak 2 x do roka, není slyšet turbínu ale chvění bedny, pokud se pevně upevní a zakotví není slyšet nic. Možná přijdete i na lepší upevnění turbíny na komíně.
Odborníci Vám na to nic neřeknou, protože celý systém je velmi levný a oni jsou schopni se vyjádřit jen k rekuperaci, která stojí desítky tisíc a vyplatí se projetovat a vyjadřovat se k ní., aby mohly na tom vydělat. Nikdo se ale nedívá na provozní náklady, které jsou potom každý rok velmi vysoké.
Větrání turbínou má počáteční investici v tisíci korunách a provozní náklady jsou v dalších desítkách let nulové.
Věřím, že budete spokojený.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.02.2010 10:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle mého názoru turbína není k ničemu. Neřeší bezvětří a když fouká moc tak se sice točí a hodně ale to neznamená, že něco extra čerpá. To by tam musela být ještě na ose nějaká vrtulka. Když fouká vítr, tak větrání nastává také ejekčním účinkem a nepotřebuje k tomu turbínu. Mne připadá turbína spíše jako odporový prvek, který se staví do cesty přirozeného stoupavého proudu. O tom není pochyb, protože se točí i za bezvětří a tudíž na úkor stoupavého proudu, který tímto brzdí.

Autor: Jiří Moravec
Datum: 11.12.2009 18:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je nutné větrat a proto doporučuji použít starý komín a na něho umístit větrací turbínu, provoz zdarma, větrá 24 hodin denně.
Mám s tím zkušenosti, poradím.
Větrání otevřením okna je nedostatečné.
Odstranil jsem vlhkost - mokro i z jiných místností.
Vždy je nutné větrat, ne otevřením okna ale stále.

Autor: zdeněk fojtl
Datum: 11.12.2009 23:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a proč pak dávat eurookna, izolační skla,trojskla a tak dále
to mohli zůstat staré kastláče a ještě bych ušetřil....

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.12.2009 06:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Máte pravdu. Když vyměníte kastláče za nová ,těsná a perfektně izolační okna ( nemusí to být nutně plasťáky ), zásadním způsobem narušíte do té doby přirozenou ventilaci
domu ( bytu ). Tím bude docházet ke zvyšování relativní vlhkosti v interiéru, protože neumíte, stejně jako drtivá většina lidí větrat.
Napustit jednou za den čerstvý vzduch je málo. Větrat permanentně turbínou přez komín je ekonomický nesmysl, protože očekávaná úspora za teplo vyletí komínem. Zde je pouze jedno řešení - rekuperace tepla s řízeným větráním.
S pozdrvaem Laďa.

Autor: hetzer hetzer
Datum: 12.12.2009 11:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
s litosti musim s vami nesouhlasit. neni to jedinne reseni, pouze jedno z mnoha.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.12.2009 12:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Já jsem samozřejmě reagoval na nabídku permanentho větrání pomocí turbíny v souvislosti s novými okny. Vy určitě víte, jak jsem to myslel. Já vím, že Vy nemáte rekuperaci, ale na druhé straně jste se naučil větrat. Toho není drtivá většina lidí schopna, protože si subjektivně myslí, že tak jak větrají, že je to dostatečné. Takže opravuji svůj výrok - není to jedno řešení. Jsou dvě. Řízené větrání s rekuperací - to je to lepší a větrání otevřeným oknem, to je to horší.
S pozdravem Laďa.

Autor: Petr Ševčík
Datum: 12.12.2009 13:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Za největší problémy považuju:
- Sušení prádla v zimě v bytě
- Páry z vaření
- Voda z květin (pokud jich máte hodně jako my)
- Pára z koupelny, pokud ji odvětráváte do bytu (my máme panelák a koupelna nemá okno).

Řešení:
- Ideální by na prádlo byla samostatná sušárna s možností topení a větrání, případně nějaký menší odvlhčovač.
- U vaření jednoznačně výkonnou digestoř a samozřejmě uzavřenou kuchyni (žádnej superpokoj obyvák-jídelna-kuchyně, i když je to moderní)
- Voda z květin - tady je problém, že kdybych vyhodil většinu květin, tak by to žena asi nepochopila, to je asi neřešitelný problém
- Koupelna jedině s oknem, případně pořádným odsávačem nebo obojí a nevětrat to do bytu.
- Temperovat, aby radiátory byly vlažné a vzduch v místnostech pomalu cirkuloval
- Při teplotách nižších než 10°C nezatahovat žaluzie a rolety nebo těžké závěsy. Voda bude cirkulovat a nebude se (téměř) na oknech nebo zdech srážet.
- Větrat

Dále jsem někde četl (snad mě má chatrná paměť neklame) tak větrat by se mělo alespoň 40 minut denně, ovšem intenzita jednoho větrání by neměla přesáhnout 5 minut (zřejmě aby nevymrzaly zdi). Z toho vyplývá 8 x denně 5 minut. Nemyslím si, že by bylo v lidských silách větrat tak často. S ženou zvládáme tak 4x denně (takže jen polovinu). Vlhkost sice máme, ale podstatně nižší. Dostatečně větrat asi zvládne superman, bůh nebo nějaká vzduchotechnika, případně ještě nějaký zaměstnanec, který to bude mít v popisu práce a bude za to dostávat řádný plat :)

Autor: kocina petr
Datum: 12.12.2009 19:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
odvlhcovac vyrazne pomuze :-),aspon nebudete muset tak casto vetrat a jeste topí :-)

Autor: Petr Ševčík
Datum: 13.12.2009 10:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jakej odvlhčovač máte? Myslím typ a za kolik? S jakým příkonem?

Autor: Petr Lukáš
Datum: 13.12.2009 11:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já jsem koupil na netu tohle-
http://www.eta-elektro.cz/odvlhcovac-vzduchu-eta-0579_702_eta_.html

připadlo mi to jako lepší/elegantnější řešení, než bourat do koupelny odsávání, které by podle mého stejně nebylo ideální, protože by to omrzalo, ovlhovala venkovní zeď a zvyšovalo tepelné ztráty. Takže jsem za 3 a půl tácu koupil tuto potvoru. Před koupí jsem si myslel, že to bude spíše taková hračka na hraní, ale je to festovní a fakt to odvhlčuje a to dost rasantně (nadržku ani využívat nemusíte, je tam trubička, která jde vyvést přímo do odpoadu). Už po pár hodinách chodu tam tak 1-1,5 litru vody v nádržce najdete (už jsem tím dolejval i akumulátory, je to defacto destilovaná voda).Tabulkově to má příkon 400W, reálně 250W. Je to skutečně fortelní zařízení, pronese se váhou.

V zimě jsem měl běžně v domě vlhost 60-65%, nyní jsem běžně na úrovni 55%.

Je škoda, že už tuto potvůrku neprodávají, protože fakt nemá chybu... Měl jsem v koupelně infratopítko 350W, ale tohle je mnohem lepší... Topí to defacto taky, a navíc to, jako bonus, i odvlhčuje a odebírá ze vzduchu vodu.

Autor: kocina petr
Datum: 13.12.2009 16:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mam sinclair 12.bracha ma 20 a neni to ono.
odkazy uz jsem sem daval nekolikrat.
prikon 220W a baracha ma 440W.moc s nim spokojeny neni.pri stejny vlhoksti ma stejny objem zkondenzovany vody jako ja pri stejne vlkosti.
ramus to dela asi jako lednice pri minimalnich otackach odvlcovace.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 13.12.2009 17:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ten sinclair nevypadá špatně, hlavně se mi líbí ty fičuriny, co to umí, já na tý svý ETA mám jen on/off a signalizaci plné nádržky, no ale co by člověk chtěl za 3753,- s DPH.

Jen mě zaráží, že je ten Sinclair tak lehký - 12,5kg. Není to na něčem ošizený? ETA 0579 má skoro 20 kg.

Autor: kocina petr
Datum: 13.12.2009 17:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
podle parametru je ten sinclair lepsi.mensi spotreba,topi vyborne.z vystupu pres 25st a za 24hodin vyleji 10l vody.pri vlhkosti 60-70%.

Autor: Pavel Šimčák
Datum: 16.03.2010 22:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
takže jsem zpět u zbytečné výměny oken, kdy usíme nakupovat zařízení a provozovat jej za peníze, které bychom jinak nemuslei vydávat.
P.S. ještě k vlhkosti problém, je že ideální - zdravá vlhkost je vyšší než vlhkost vhodná pro plast. okna. jinými slovy pokud půjdete víc pod 50% tak vlastně vytváříte nezdravé prostředí, které bude dělat problémy nejen alergiků. A nedej bože abyste doma měli děti, které jsou často v zimě nemocné a a základní doporučení na léčbu dýchacích cest je dostatečná vlhkost.

Autor: Pavel Šimčák
Datum: 16.03.2010 22:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Naučit se větrat = znamená co?, behem dne když občas vetráme, tak vlhkost nikde není vidět, objeví se v noci což by znamenalo několkrát za noc vstávat a větrat. To se, ale pak blbě chodí do práce. Invetsice do jakýchkoliv zařízení na větrání, snižování vlhkosti atd. je ztrátová čili výměnou okne jsme neušetřili, musíme dokupovat další zařízení zvyšující spotřebu, starat se o ně, a vytvářet doma prostředí, které není zdravé: jen pro ino:" Optimální vlhkost dlouhodobě obývaných místností by se měla pohybovat v rozmezí 55-65%. " tohoto v podstatě nedosahuji - snad při sušení prádla by to šlo, jsem někde mezi 50 a 60% a přesto problémy s kondenzací vlhka jsou.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.03.2010 23:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Pravděpodobně reagujete na můj příspěvek. Já k tomu mohu ještě dodat, že výměna starých oken za nové a téměř vzduchotěsné, je pouze jeden z kroků, které by měl každý
investor řešit. Celkem správně vyvozujete závěr, že je potřeba ještě jedna investice a to do větrání, které tou výměnou oken
klesne na zlomek původní hodnoty. Investice to není fatální a kdo si může dovolit nová okna, jistě si může dovolit i jednoduché strojní větrání. Odkaz : http://www.elmet.cz/rizene-vetrani-elair-f-a-h.html
Je mnoho domů, kde to funguje i po výměně oken bez problémů
a také je mnoho domů, kde to bez strojního větrání nepůjde. Těžko říci, proč to někde funguje a někde ne. To určitě záleží případ od případu, a právě pro řešení těchto předvídatelných a poměrně rozšířených problémů byly podobné větrací jednotky vyvinuty. Zabývá se tím celá řada firem. Bohužel při objednávání oken se o tento problém málokdo zajímá, ale rosení
oken je právě způsobeno jejich velkou těsností. Takže je to takový zdánlivý začarovaný kruh, ale je to logické z hlediska fyzikálních zákonů.
S pozdravem Laďa.

Autor: Hrdina Josef
Datum: 22.03.2010 22:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Za to,že se okna rosí nemůžou okna,ale může si za to každý obyvatel bytu sám.jestli,že máte skla s prostupností 1,1kw.tak se při vlhkosti 50 procent nerosí,max.2 cm. od spodního okraje.Stačí,když stará okna utěsníte,začnou se vám rosit taky,a okolo oken se vám udělá plísen taky.Skla se vám budou taky rosit,ale kondenzát na okně namrzne a bude tam jinovatka.jestli,že sušíte vevnitř prádlo,vaříte bez digestoře,váš stav se nikdy nezlepší.Plísen se dělá jenom tam,kde zdi promrzají,a postříkání savem nestačí.lepší je špaletu zateplit,zvenku i zevnitř a máte jednou pro vždy klid.než začnete pomlouvat nečí práci a výrobky tak si zopakujte fyzikální zákony,proč se voda kondenzuje na sklech.

Autor: František Petrů
Datum: 26.11.2009 08:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Taktéž se mi včera orosila okna z vnější strany, venku cca 8 a uvnitř 21 stupňů, 5-ti kom. Streamline + 3sklo.
Okna mám teď nová necelý týden, tak mne to trochu polekalo.
Jinak z vnitřní strany ani náznak po rosení a to ani v jídelně, kde má manželka už asi 3 dny roztažený sušák (velké prádlo:-)) a je tam vlhkost kolem 70%. Jedná se o starší RD se zateplenou fasádou.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 26.11.2009 19:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V noci se venkovní sklo ochladí a protože velká vlhkost, tak se na něm srazí - jako na brýlích. Když vyjdete ven, tak uvidíte, že i na ostatních věcech (např auta) vysrážená vlhkost

Autor: Tomsik Jan
Datum: 18.11.2009 10:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proc se mi rosi rano okna z venkonni strany.Teplota venku 6 st.Plus vnitrni 18 st.Mam trojsklo s teplym rameckem.Dekuji za odpoved

Autor: rousek petr
Datum: 23.09.2009 13:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
rosení vnějších oken

Autor: Petr Lukáš
Datum: 23.09.2009 22:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Výkřik do tmy?

Já si myslím, že proti rosení pomáhá 3sklo. Dnes už jen a pouze 3sklo, nic jiného.

Autor: Jiří Rakušan
Datum: 01.02.2009 10:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zdravím,tak takový problém jsem řešil asi 3 roky,nové pvc okna pořád orosená teklo z nich pořád.Dělal jsem všechno možné podle různých rad a nic.Tak jsem se smířil s tím,že je to prostě starý rd nezateplený tl.zdí 30 cm.topení na uhlí (automatický kotel)tak jsem každé ráno otíral okna.Loni v listopadu jsem koupil do koupelny nový sprchovací kout s parním vyvýječem no prostě super věc,až do doby než jsem pustil páru.Ten kout je celý uzavřený a nahoře je malý ventilátor,který ale fouká přímo do prostoru koupelny.No co Vám budu povídat prostě hrůza.Po všem co v koupelě bylo,tekla voda na příčkách z itongu byly vidět kde jsou spáry.Usoudil jsem,že ventilátor,který odsává z wc a koupelny ven přes štítovou zeď je asi málo.Zašel jsem do obchodu a koupil ventilátor af125tt a k tomu ještě plastové potrubí takové to obdelníkové.Napojil jsem na sprchovací box a wc a ven.Teď je jak má být, v koupelně žádné orosení.
A co se taky změnilo je,že přestaly rosit všechny okna!!!!
I když doma sušíme prádlo tak nic.Asi ta vlchkost šla z koupelny,jiné vysvětlení nemám.Podle vlchkoměru teď mám v obývacím pokoji 42% a teplota 27,2 stupňů celsia.
Tak držím palce a zdar.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 01.02.2009 11:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vlhkost pravděpodobně nešla z koupelny, ale pokud máte nová zatěsněná okna, je potřeba víc větrat. Větším větrákem jste docílil větší výměny vzduchu v celém bytě...

Autor: Jiří Rakušan
Datum: 01.02.2009 13:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a o to jde,sice větší spotřeba,ale kdo má dost paliva tak žádný problém.

Autor: Josef Hrdina
Datum: 05.02.2009 20:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jestli chcete mít suchá okna a dům,nebo byt bez plísní,kupte si vysoušeč vzduchu,nastavíte si vlhkost jakou chcete a budete se divit až budete každej den z nádobky vylívat 1-5 litrů vody.Ta voda se nemá z bytu kam vytratit a tak se vysráží na nejstudenějším místě v bytě,což je spodní část okna.Koeficient prostupnosti skla je napsaný mezi skly na rámečku údajem K.Obyčejná dvojskla mají K 2,8..pokovená mají 1,4..s plynem mají 1,1,když plyn újde,mají 1,4 protože jsou pokovená.Plyn neuchází,neboť není pod tlakem.jestli-že je vlhkost vyší než 55,okna se rosí.

Autor: hetzer hetzer
Datum: 05.02.2009 22:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
plyn uchazi difuzi, nevic se mezi skly tlak plynu meni diky zahrivani a ochlazovani.

Autor: Josef Kubját
Datum: 16.01.2009 10:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dnes jsme měli zatažené žaluzie a okna mokrá ,i vlhkost byla vyšší,tak něco to do sebe má vyhahovat žaluzie na noc nahoru,tím se to sklo víc nahřívá od topení a jěště jsem skla napastoval silikon glaze na auto se to používá na leštění a musím říct,že tak 3 měsícé se na to nechytá voda používam to už 10 roků a okno je krásně napastováno a vypadá že ani tam není to jsem vybočil,ale na sklo a auto neni nic lepšího

Autor: Josef Kubját
Datum: 15.01.2009 20:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak to zjistit,pokud by bylo vadné zasklení?Nebo,oni jsou chytří jak radio

Autor: Josef Kubját
Datum: 15.01.2009 15:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A jak mám změřit ty teploty na skle a proč by to sklo pod tím eps mohlo střelit?

Autor: hetzer hetzer
Datum: 15.01.2009 20:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kvuli teplotnimu pnuti. jak to popisujete tak mam dojem ze vam dodali vadne zaskleni

Autor: Jitka Vodičková
Datum: 15.01.2009 22:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Josef - teplotu skla změříte nejlépe infra teploměrem /snad někde z půjčovny/. To prasknutí zakrytého skla na př, EPS nebo jiným izolantem způsobí dosti ostrý teplotní skok, který vzniká na rozhraní zakrytého a nezakrytého skla.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 16.01.2009 07:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Infrateploměr bych moc nedoporučoval. Měření s ním není jednoduché a lehce se dají naměřit chybné hodnoty.
Jednodušší je lepicí páskou přichytit sondu obyčejného digitálního teploměru pro měření venkovní teploty. I tak si o oknech musíte nejdříve něco nastudovat. Je např. rozdíl jestli teplotu měříte uprostřed, v dolním rohu, nebo horním rohu.
Podívejte se na diskusi měření teplot v NED. Měřili jsme i okna. Můžete se přihlásit a pak budete mít přístup k tabulkám na netu.

Autor: petr kocina
Datum: 16.01.2009 07:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nemuzu se tam prihlasit.jako by stranka neexistovala.chtel jsem tam dat nove hodnoty.

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.01.2009 07:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlasím s panem Vintrem ale i s tím výrokem nad. Infrateploměrem se velmi špatně určuje absolutní hodnota povrchové teploty zato ale velmi přesně na tomtéž skle se dají změřit teplotní rozdíly mezi jednotlivými místy a to až na milikelviny. Taktéž je pravdou, že překrytí teploměru izolací zkreslí hodnotu, protože to místo přestane být ochlazováno. Řešil se v praxi takový případ, kdy na povrchu optických přístrojů (hranolových periskopů) je napařena elektroohřevní vrstva ( automaticky regulovaná) by se dechem neorosovaly a po velkém vývoji se povrchová teplota skla měřila v miniaturním dolíčku, kde byl uložen miniaturní termistor a zalit miniaturní kapičkou nějaké hmoty a až pak to "nekecalo".

Autor: Bedřich Mikulík
Datum: 16.01.2009 09:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No toto...!!?

Autor: Jitka Vodičková
Datum: 16.01.2009 11:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Vintr-tabulky na netu o nichž se zmiňujete jsem nikde na diskusním foru "měření teplot v NED" nenašla. Rovněž i pan Kocina má problém s jejich nalezením. Prosím sdělte podrobnější údaje, jak se k nim dostat. Okna sleduji několik roků a tak bych ráda doplnila svoji dokumentaci i o vám známé tabulkové údaje z měření teplot okenních tabulí.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 16.01.2009 12:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zadejte ve vyhledávači Teorie vlhkého vzduchu a tam mnoho informací

Autor: Josef Kubját
Datum: 15.01.2009 15:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A pomohlo to ,když nemáte žaluzie,nebo to stojí za h...o.Nejlepší bude ,když necháme okna otevřená,a at si každý veme co potřebuje,odstěhujem se do stodoly ,tam to bude větrat jedna básnička vratama a můžem tam i prádlo sušit i květináče mít a nic tam nebude vlhnout akorát se musíme vzít hubertus na sebe.Vem dáme pařák v čem se dělá zabijačka ,aby jsme mohli bez obav vařit,trnkovicu k tomu,když jsou tak výrobci oken chytří a myslí si ,že umí jen oni větrat a mást rozumy jiným.Znám 2 co to dělají a říkali ,že ani omylem plastové okno by si nedali a já starý vůl jsem si jich dal.Ale už přemýšlím o kastlácích zpátky

Autor: Zdenek Jurasek
Datum: 08.03.2011 19:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104270
reakce na ...
Dobrý večer, potřebuji se spojit s paní Jitkou Vodičkovou, nešlo by to, aby se mi ozvala? Potřebuji něco poradit ohledně plastopvých oken. Děkuji Zdenek Jurášek

Autor: Petr Ptáček
Datum: 15.01.2009 14:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to jo

Autor: Josef Kubját
Datum: 15.01.2009 13:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak že tak.V jedné místnosti na parapetě květíny na jedné půlce rolety vytažené a ucpaný otvory jak je ten silonovy vlasec,po čem chodí žaluzie,člověk bych neřekl,jak takym malým otvorem zevnitř jde s ramu vzduch.Okno suché vlhkost 49 teplota venku -3 v baráku 19.Druhá polovina žaluzie zatažené otvory neucpány mokré cca.30 cm.To bylo v . kuchyni.Obyvák.Celé okno i s rámem zaděláno 5 cm polystyrenem.Vlhkost 37 teplota 20 okno naprosto suché,v této místnosti se nejvíc rosilo a ložnici 20 vlhkost 38 a žaluzie všude vytažené.Tak přes sklo ta zima určitě jde,podle mého.Ale nejvíc si myslím že za ty žaluzie neproudí vzuch a dochází ke kondenzaci.Už to tady někdo psal a vypadá že měl pravdu.Mistnosti máme za sebou.Ale večer jsem taky pořádě zafedroval v kotlu,tak zas jsem nic neuspořil.Dnes to nechám tak jak jsme to dělali a uvidím ,co bude zítra.Kdo má nějaké problémy taky,tak uvítám názory dalších.Dnes jsem měřil vlhkost 40 v baráku a venku taky 40 je to možné?

Autor: Jiri holub
Datum: 15.01.2009 14:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
díky za připomínku o žaluzkách a vzduchotěsnosti, naštěstí žaluzky nemám.

Autor: Josef Kubját
Datum: 14.01.2009 19:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Systémy se stavební hloubkou 70mm - nové standardy v konstrukci oken. Profilové systémy tučně//TROCAL InnoNova_70čně představují stav současné techniky ve výrobě oken. Pětikomorové systémy se stavební hloubkou 70 mm dosahují Uf 1,1-1,3 W/m2 K (podle provedení). Patentované uspořádání vnitřních stěn zvyšuje torzní tuhost systému. Vícekomorové přídavné a napojitelné profily s naextrudovaným těsněním garantují maximální těsnost.

tučně//TROCAL InnoNova_70.Ačně jsou k dostání v barvě bílé a koextruzi PVC s PMMA v 5 standardních barvách. Neomezené barevné ztvárnění umožňuje systém opláštění hliníkem AluClip. Ten je možno povrchově upravit práškovými barvami takřka jakýmkoli odstínem RAL, popřípadě eloxovat.

» Průběžný pětikomorový systém
» Vysoká odolnost proti zatékání a infiltraci
» Skvělá tepelná izolace plně vyztužených rámů a křiídel (Uf=1.3W/m2K)
» Vysoká odolnost proti povrchové kondenzaci
» Excelentní statický potenciál při zeštíhlení konstrukce a pohledové šířky
» Znamenitá ochrana proti hluku
» Vysoká odolnost proti vloupání
» Standardnu naextrudovaná těsnění v šedé barvu
» Možnost mechanického či elektronického systému trvalého přiivětrávání
» Stabilizováno ekologickými přiísadami
» Plně recyklovatelné
Toto jsou ty parametry

Autor: Kovarik Petr
Datum: 01.02.2009 09:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám stejná okna, a podobné problémy, jak je pod 0 tak se začnou rosit okna - cca 2cm od spodu. Topime pres den i noc stejne takze cca 22st, pres den vlhkost 48-55, rano to treba vyleze na 60 procent, zalezi na pocasi. Ale treba rano to ukazuje 52 procent, venku pres noc byly -3st a okna orosena

Autor: Josef Kubját
Datum: 14.01.2009 19:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zasklení tuším je 1,1 ale v papírech to nikde neuvedli,ješte to zkusím najít na jejich adrese,jestli to tam mají

Autor: Josef Kubját
Datum: 14.01.2009 17:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ještě dodatek.To co protopím z důvodu větrání,to jsem neprotopil ve starých kastlových oknech,tak o nějakých menších nákladech na vytápění s plastovýma oknama nemůže být řeč.Je to zas chyták na lidi ,jak dostat s nich finance po čase se to bude vyhazovat ,měl jsem si udělat nové kastláky a byl by klid

Autor: Josef Kubját
Datum: 14.01.2009 16:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den.Taky ve 3 místnostech dochází k rosení oken až do půlky.Nejhorší je to po ránu.O větrání nemůže být řeč.Větráme skoro neustále.Topíme na 25 i víc.žádné květiny na parapetě atd.Vlhkost v baráku 38-45 po ránu tak 55 při teplotě cca 22 st.V koupelně stačí vyvětrat a tam už k rosení nedojde.Zdi vlhnou tak 10 cm od spodu na bocní stěně plísní.Jak je to s tím obvodovým třířadým těsněním ví někdo? Nám namontovali okna na 2 těsnění,tak nevím jak to řešit,jestli to můžu bezpečně reklamovat, nebo co s tím.Byl bych rád,kdyby přišla s diskuzního fora nějaká rada.Firma se k ničemu zatím nemá,aby se to nějak začlo řešit.Děkuji

Autor: hetzer hetzer
Datum: 14.01.2009 17:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jake mate zaskleni?

Autor: hetzer hetzer
Datum: 14.01.2009 20:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
55% pri 22 stupnich je docela hodne. zvlast pri tomto pocasi. muzete popsat jak vetrate?

Autor: Josef Kubját
Datum: 14.01.2009 22:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Větrám oběma krídly dokořán kde se dá do průvanu cca 5-8 min i 5 krát denně naposledy večer,ale těch 55 procent je maximum vlhkosti obyčejně to je tak 45,ale i při také vlhkosti by k tomu nemělo dojít.Před chvílí jsme se sprchovali 3 lidi a okna v koupelně zavřené vlhkost 78 a teprve po čase se nepatrně orosila okna a také po čase sama odrosila to jsem zkoušel ůmyslně.Na ostatní okna jsem zvenku přiložil polystyren a na parapety jsem dal deku pod rám a budu sledovat co to udělá na 1 jsem to neudělal,ale ráno to rychle dolů,nebo lidi budou myslet,že jsem blázen a ne vynálezce .Zítra napíšu dojem s pokusu

Autor: hetzer hetzer
Datum: 15.01.2009 12:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
s tim EPS na skle opatrne mohlo by vam prasknout sklo. zkuste zmerit povrchovou teplotu skla a uvedte pri jake teplote venku a uvnitr

Autor: Jiří Daniel
Datum: 09.01.2009 22:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
K Vašemu problému s rosením skel při teplotách těsně nad nulou a udávanou K-hodnotou 1,4 to vypadá, že výrobce dal skla do oken obráceně. U skel se musí rozlišovat vnitřní a venkovní strana. Pokud to není dodrženo tak máte u skla obrácený efekt. Zima dovnitř a teplo ven. Mělo by stačit nechat skla otočit.
Jirka Daniel

Autor: Jitka Vodičková
Datum: 10.01.2009 11:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Odpověď pana Daniela by ještě měla být doplněna dalším údajem a to, že odpověd na osazení skel "obráceně" se týká pouze dvojskel s pokovenou vrstvou u 1 skla. Běžně dodávané čiré dvojsko žádné pořadí osazení tabule (vnější-vnitřní) nemá.

Autor: Jiří Daniel
Datum: 10.01.2009 22:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, to souhlasím, platí to jen pokud je jedno ze skel pokoveno. Ale běžná skla 4-16-4 bez pokovení asi nedosáhnou hodnotu 1,4. Proto jsem předpokládal, že je jedno sklo pokoveno :)

Autor: zatim nechci uvadet
Datum: 07.01.2009 16:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mám ten samy problem ,ale 1 rok po vyměně to nedělalo(myslim si ,že unikl plyn ,kterym je okno plněné,protože každa polovina okna se rosí jinak)reklamaci asi neobstojim pry se to ješte nestalo a naplni¨t se pry dedaji.)

Autor: hetzer hetzer
Datum: 07.01.2009 21:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mohl by jste nechat zmerit parametry zaskleni. pri nesplneni je to jasny duvod k reklamaci.

Autor: Jiří Kratochvíl
Datum: 09.07.2008 13:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mno, nevím, jak vy, ale já mám okna od IDEAL-OKNO http://www.ideal-okno.cz

Autor: Helli Ann
Datum: 02.05.2008 19:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
doporučuji obrátit se na doc.ing. Václava Hájka, ČVUT, předního odborníka a soudního znalce na plastová okna - firmy jsou šejdíři a vědomě podvádějí zákazníky - instalují okna, která nesplňují hygienické normy ani zákon z roku 2002, který zakazuje instalaci oken s pouhými dvěma obvodovými těsněními do obytných prostor - zákonitě dochází k rosení a tvorbě plísní. Tato okna jsou určena pro nevytápěné místnosti - sklepy, půdy, haly, garáže!!!! Jedná se o trestný čin klamání zákazníků!!!

Autor: Štětina Radomír
Datum: 04.05.2008 14:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, můžete zde prosím uvést konkrétní normu, která zakazuje instalaci oken s pouhými dvěma obvodovými těsněními do obytných prostor /pokud možno zákon i paragraf, příp. odstavec). Předem moc děkuji.

Autor: Helli Ann
Datum: 16.05.2008 15:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8 obrázek č. 9 obrázek č. 10 obrázek č. 11
Prodejce okna vyrobeného v členských státech EU a uvedeného na trh v ČR nemusí předkládat zákazníkovi prohlášení o shodě podle nařízení vlády č. 163/2002, které stanovuje technické požadavky na stavební výrobky včetně plastových oken.
Firmy tedy toto prohlášení zákazníkovi nepředloží, neb je na okna s hliníkovými distančními rámečky ani nemohou pro obytné vytápěné prostory dostat. Jedná se o záměrné zatajování informací a klamání zákazníka.
Výsledky "transplantace plastových oken" firmou Euro Jordán u nás v domě, a nejvíc v mém bytě, jsou naprosto skandální (viz obrázky) - okna nevyměřili, takže jedna sestava je o 5 cm užší - spára zakašírovaná pěnou, nepotažena; dveře na balkon krátké; okna jsou křivá, mnohdy ve všech třech rovinách; díry pod vnějšími parapety; žaluzie dole nedoléhají nebo vlají (velké otvory pro ukotvovací kolíky vodicích strun).
Přivolaný soudní znalec konstatoval, že to jsou prkotiny proti tomu, že okna mají hliníkový distanční rámeček.
Uvádím to proto, že jsem se dnes dožadovala shora uvedeného prohlášení o shodě a obchodní zástupce jmenované firmy pro náš region mi přislíbil, že mi ho okamžitě pošle mailem, aby se na něj mohl "můj" soudní znalec podívat. Dosud nic nepřišlo.

Jsem sice jen baba od vařečky, ale nedám se!!! Má "rozjeto" víc akcí šlapajících firmě na paty. A nebojím se ani soudního jednání.

Tak se tu všichni mějte a "oknům zdar!"

Andula

Autor: Štětina Radomír
Datum: 16.05.2008 16:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, my jsme se obrátili na zkušebnu oken ve Zlíně a dostali jsme tuto odpověď:
dodavatel nebo výrobce oken musí dodat společně s okny buď Prohlášení o shodě podle NV č. 163/2002 Sb. ve znění NV č. 312/2005 Sb., které bylo vypracováno na základě dokumentů příslušné Autorizované osoby (odkaz na tyto dokumenty a AO by měl být v prohlášení uveden) nebo tzv. ES prohlášení o shodě podle EN 14351-1 (rovněž odkaz na příslušnou notifikovanou osobu a Protokol o počáteční zkoušce typu) a výrobek musí být označen označením CE s uvedením dosažených parametrů pro jednotlivé vlastnosti.
Držím Vám palce.

Autor: Helli Ann
Datum: 16.05.2008 17:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak, certifikáty dorazily, leč jako příloha ve formátu winmail.dat, a takto to nelze otevřít.
Nicméně jsem se ještě hrabala na netu a našla jsem přímo u firmy Deceuninck brožuru ke stažení. V ní je informace, že okna Zendow mají sice distanční rámeček hliníkový, ale s přerušovaným tepelným mostem. To asi bude obsahem certifikátů a prohlášení o shodě. Ověřím si to.
Bude-li to tak v pořádku,budu se holt handrkovat JEN o ty "křiviny" a zednické "čuňačiny". A těch je víc než dost!
Stejně si myslím, že celá sestava na naší lodžii (délka 5,5 m), která má těžce zvlněnou základnu, je usazena ve všech rovinách úplně křivě a je díky absenci zaměření úzká (o těch 5 m na jedné straně), je určena k demolici. Stejně tak se určitě bude bourat to úžasně "opilé" dvoudílné okno z poslední fotografie. :D

Autor: Peter Madár
Datum: 01.12.2008 16:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,chci se zeptat jak to dopadlo s tim prerušovaným tep.rámečkem.Taky nám namontovali okna Deceuninck ovšem skla jsou od firmy Akuterm a v certifikatu je koef.prostupu tepla hliniku s tep.přerušovaným mostem U=2.8 a rám okna 1.27 tudíž výsledný efekt který deklarují neodpovídá celkovému U=1.27.

S pozdravem P.Madár

Autor: hetzer hetzer
Datum: 01.12.2008 16:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
myslim ze na tom obrazku se mluvi o ramu a ne o ramecku

Autor: Vladimír Buk
Datum: 19.05.2008 23:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
K příspěvku pana Štětiny uvádím jen několik málo doplnění.
1) ...výrobek musí být označen označením CE s uvedením dosažených parametrů pro jednotlivé vlastnosti.
K tomu uvádím, že označení CE není značkou vyšší kvality výrobku. Označení shody CE pro všechna okna (bez požární odolnosti) uváděná na trh v ČR je povinné od 1.2.2009.Někteří výrobci označují již od 1.2.2007 své výrobky touto značkou CE.
Je zarážející, že v rámci značky CE je povinně ověřováno méně vlastností než při dosud prováděném posuzování podle národních předpisů. Z toho pro mne plyne, že je zde nižší ochrana spotřebitele. Z pohledu legislativy je možné další rozlišení na 2 pojmy.
a) Uvedení výrobku na trh /prodej/ - požaduje označení výrobku značkou CE, kde se uvádí pouze základní parametry.
b) Zabudování výrobku do stavby - zde je již požadováno splnění i dalších technických předpisů /zákonů, vyhlášek, norem/.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 10.07.2008 14:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak jsem se po shlédnutí obrázků montovaných plast. oken firmou EURO Jordán u paní "Andulky" opět ujistil, že české zlaté ručičky novodobých podnikatelů stále září a nepodaří se asi tuto " mizernou zednářskou loži" vyčlenit z trhu.
Snad se někdo ujme myšlenky zpracovat tyto skvosty čs. podnikatelů literárně a toto dílko pak nechá přeložit do všech světových jazyků (určitě zbohatne).
Udivuje mne konstatování že, .....Přivolaný soudní znalec konstatoval, že to jsou prkotiny proti tomu, že okna mají hliníkový distanční rámeček. Tak ten AL rámeček určitě není to největší zvěrstvo, čeho se Jordáni dopustili. Některé firmy jej osazují mezi skla dodnes.Ten lze dosti nákladně vyměnit (po demontáži skel), ale možná že byl zahrnut i v nabídce a investor nic nenamítal. Největší hrůzy jsou však v rozměrech, samotné rektifikaci oken, v techniologii montáže /žádná parozábrana, mnoho PU pěny, žádné opatření pro větrání spáry z exterier. strany a další lahůdkové postupy. Zde vidím jedině možný postup-vše vykopat ven a začít znovu s jiným dodavatelem.

Autor: Jan Král
Datum: 10.07.2008 18:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
A co říkáte na tohle? Jde určitě na první pohled vidět, že tato okna zabudovala odborná firma s dlouholetými zkušenostmi, jak se prezentuje na svých internetových stránkách.

Autor: jirik padesat
Datum: 01.12.2008 20:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
panove, to kdyz jsem videl, jsem rad, ze jsem sedel, ja bych chtel okna vymontovat a odvezt a bral neco jineho. Je toto vubec mozne? Kura bych je hnal

Autor: JANOZ Moravy
Datum: 27.12.2009 18:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
upřesněte, co je tam špatně?

Autor: Martina Pudilová
Datum: 23.11.2008 15:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, chtěla bych se zeptat, z jakého jste regionu nebo přímo města. Mám totiž také objednaná okna z firmy EURO Jordán a při pohledu na Vaše fotografie jsem se zhrozila! Já jsem z Mostecka a firma sídlí v Mostě.

Předem děkuji za dopověď.

S pozdravem Martina P.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 23.11.2008 19:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pani Martino Pudilová z Mostecka-pryč od Jordánů, podívejte se na ty obrázkové hrůzy v tomto diskusním segmentu , co ta firma předvádí. Profil okna TROCAL patří mezi standardní, ale co naplat když většina českých montážních ručiček z tohoto standardu vykouzlí příšernost.
Nedoporučuji žádné zálohy, montáž výhradně dle ČSN 73 0540, časový průběh od montáže do konečného předání - max. 1 týden. Podívejte se na obrázek pana Krále z 10.7.2008 /fotografováno v 01/2008/, kde je zcela zdegradovaná PU pěna a odhaduji její neošetřenou dobu od zapanění tak 3-4 měsíce. Tento pohled je dosti častý na novostavbách-pak se majitel diví, že se mu rosí okna.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 24.11.2008 08:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Takže ta okna se rosí, protože nebyla ošetřena pěna?

Autor: Martina Pudilová
Datum: 24.11.2008 11:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
díky za Vaší reakci a radu. Ještě jsem se chtěla zeptat, jestli tu máte někdo zkušenosti s firmou NOVA-PLAST? EURO Jordán tedy zruším a budu hledat dál.
Předem díky za odpověďi.

Autor: petr kocina
Datum: 24.11.2008 11:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
hledejte s minimalne 6 komorami a zasadne s trojsklem.

Autor: Milan Zadrobílek
Datum: 24.11.2008 19:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
souhlasím s panem Kočinou. Dodám, jak si necháte okna namontovat, tak je máte. Můžete reklamovat, nepřebírat dílo, když se Vám nelíbí.

Autor: Jan Koloděj
Datum: 25.11.2008 08:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proč si nevyberete některého kvalitního dodavatele, který Vám ochotně prokáže splnění všech parametrů včetně nejnižší vnitřní povrchové teploty konstrukce. Uvidíte, že vyšší počáteční investice Vám bohatě vyplatí.

Autor: Radek Radek
Datum: 30.12.2008 21:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Od firmy EURO Jordán rychle pryč,mám s ní ty nejhorší zkušenosti.Okna dodána velmi pozdě,namontována křivě,neukotvená,dodány jiné kliky,jiná síta

Autor: Iveta Šillerová
Datum: 04.01.2009 23:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Být Vámi okamžitě ruším objednávku!!To co nám ukázali tady u nás stálo opravdu zato a potvrdilo se mi pravidlo,že levně koupený 2xplacený a to nás okna vyšli na 200tis.!!Ale žel bohu jejich nabídka byla nejlevnější a ted nám tu táhne víc než když jsme meli stará okna a objevila se nám plísen podél bal.dveří do výšky 30cm a ted momentalně pátrám po znalci a doufám,že dojde k nápravě,protože máme 3letá dvojčata a alergická na plísně.

Autor: Jan Král
Datum: 04.01.2009 23:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Soudních znalců moc pro otvorové výplně není, tedy na justice.cz jsou pouze dva a to z Prahy.
doc.ing. VÁCLAV HÁJEK, CSc - kontakty: 603416395,233336895, fax: 233336895
doc.ing. ŠÁRKA ŠILAROVÁ, CSc. - tel.kontakt 257218223
Snad Vám to pomůže. Držím palce.

Autor: Roman Percula
Datum: 14.05.2009 07:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Měli jsme podobný problém s plastovými okny, proto jsem se obrátil na výše uvedené znalce a oba byli maximálně neochotní a pan doc je i dost arogantní člověk, jeho jednání se mnou bylo na hraně společenské únosnosti. Rozhodně nedoporučuji, zvláště pak pokud bydlíte více jak 5 km od Prahy. K problému by se měl být schopen vyjádřit kterýkoliv znalec v oboru stavby bytové.

Autor: Martina Pudilová
Datum: 05.01.2009 08:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji všem za příspěvky a zkušenosti, nakonec jsme si firmu EURO Jordán nevybrali. Snad budeme s tou jinou firmou spokojeni. S pozdravem Pudilová M.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 07.01.2009 13:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pani Pudilová, můžete zveřejnit která firma Vás zaujala a byla pro vaši akci vybrána ? Dobrý skutek byl vykonán odstupem od Jordánů , jen přeji aby vaše nová volba byla šťastná.

Autor: Pudilová Martina
Datum: 09.01.2009 16:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zvolili jsme firmu NOVA-PLAST TEPLICE. Teď čekáme, kdy se nám ozvou a namontují nám okna. Snad budeme spokojeni. Všem děkuji za příspěvky a rady.
S pozdravem P.M.

Autor: Jiří Daniel
Datum: 09.01.2009 22:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím paní Pudilová, firma NOVA-PLAST z teplic není výrobce oken, ale jen obchodník který dováží okna z Polska. Já bych si vybral jedině opravdového výrobce z okolí bydliště. A je jich u nás víc než dost.

Autor: petr kocina
Datum: 07.01.2009 14:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pan Buk je tu jedinej odbornik pres okna.mate kliku,ze se ozval.

Autor: Petr Ptáček
Datum: 14.01.2009 09:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to snad není ani možne S pozdravem Ptáček

Autor: Jakub Handschuh
Datum: 08.05.2008 10:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím..také by mě to zajímalo...děkuji

Autor: petr kocina
Datum: 08.05.2008 16:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zákonitě dochází k rosení a tvorbě plísní. - pouze okolo ramu okna.skla se to netyka.

taky by jste mel rici kolik takove tesneni na prumerne okno stoji.pak se nedivte,ze to lidi nechteji.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 09.07.2008 20:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prosím autora příspěvku Heli En, aby sdělil, která vyhláška z roku 2002 zakazuje použití oken se dvěma obvodovými těsněními do obytných prostor. Asi jsem legislativu nesledoval dosti pozorně a toto nařízení mě uniklo.

Autor: Roman Percula
Datum: 14.05.2009 07:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Protože jsme měli podobný problém s plastovými okny, obrátil jsem se na základě Vašeho doporučení na pana doc. Moje zkušenost s ním je taková, že je maximálně neochotný a i dost arogantní člověk, jeho jednání se mnou a s manželkou bylo na hraně společenské únosnosti. Rozhodně nedoporučuji, zvláště pak pokud bydlíte více jak 5 km od Prahy, je to ztráta času. K problému by se měl být schopen vyjádřit kterýkoliv znalec v oboru stavby bytové.

Autor: Petr Kalivoda
Datum: 09.04.2008 17:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Záleží přece jen hodně na použitém profilu, pokud máte možnost využít mikroventilaci, zkuste ji, mělo by to podstatně omezit tento problém. Osobně používám profil Veka Softline (k vidění pro porovnání např. zde: http://www.kapitan.cz/plastova-okna.php), větrám 1x denně cca. 0,5 hodiny (záleží na počasí samozřejmě...) a jinak zpravidla mikroventilace a vše v pořádku.

Autor: Andrej Gajdoš
Datum: 20.03.2008 21:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dobrí den prosím vas o radu, asi dva roky čo sme menili okna na starom dome drevene za drevené euro-okna so sklami 4-18-4 k;1,1 okna sa nam rosia s vnutornej strany mam na mysle medzi dvomi sklami.prosím vas o radu a uvedenie príčiny našho problemu dakujem

Autor: Vladimír Buk
Datum: 21.03.2008 19:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Gajdoš-váš problém rosení oken mezi skly je způsoben vadou ve spojovacím uzlu sklo-rámeček-sklo některého místa na
obvodu skla. Pokud je sklo v záruce, tak musíte tuto vadu reklamovat. Touto vadou také došlo k úniku inertního plynu z meziokenního prostoru a tak došlo ke zhoršení součinitele U
(skla se více ochlazují, atd...)

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.09.2009 08:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dá se vůbec nějak zjistit, zda nedošlo k úniku inertního plynu z meziokenního prostoru? Měření teplot skla?

Autor: kocina petr
Datum: 29.09.2009 11:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
abych vam usetril hledani,tak o takovem pripade zjistovani na TZB neni ani zminka.
pan Buk by nam ale mohl poradit.
merenim by se to zjistit dalo.okna mam zmereny celkem presne.

Autor: petr kocina
Datum: 25.03.2008 12:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
reklamovat.
o tomhle problemu ctu na TZB prvne.

Autor: Zdeněk Fojtl
Datum: 25.09.2009 17:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám stejný problém-jen po pěti letech.
Rosení v meziprostoru..

Autor: Bedřich Mikulík
Datum: 26.01.2008 19:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Provádíme soukromě průběžné měření teplot jednotlivých ploch plastových oken instalovaných v paneláku. Víme, že firma neaplikovala žádné termopásky ani po obvodě, ani v okolí parapetu. Zjistili jsme, že parapetní desky jsou tak podchlazeny, že se stávají výrazným CHLADIČEM bytu.Předkládám zatím předběžná měření, která tuto skutečnost potvrzují:

Sklo; O.rám; Parapet-1 2 3; Pokoj; Venku; Čas

17 16,5 15 16,5 10,5 22,2 -6,5 07:00
23 19 16 18,5 10,5 22,5 2 10:45
30 20,3 16,5 20,5 11 23,3 8,5 11:30
30 21 17 21 11,5 23,5 7,5 12:30
32 22,6 18 22,5 12,5 23,6 11 13:00
32 23,5 20 23,5 15 23,9 11 13:30
31,5 23,8 20,5 25 15,5 24,2 11 14:00
29,5 23,7 22,5 21,5 15 25,6 7 14:30
27 22,9 20,5 20,5 14 24,8 5 15:00
24,2 21,9 19,5 20 13,5 24,5 1,5 15:30
21 20,3 15,5 18,5 12,5 23,6 -3,5 16:00
19 19 15,5 18,5 11 23,3 -6,5 16:30
18 18 15,5 17,5 10 23,2 -6,5 17:00
18 17,6 15 17 8,5 23,2 -6,5 17:30
17 17,3 15 17 8,5 23,2 -7 18:00
17,5 17,8 14,5 17,5 8,5 22,8 -7 18:30
17,5 17 14,5 17,5 8,5 22,8 -7 19:00
17,5 16,2 14,5 17,5 8 22,8 -7 19:30
17,5 16 14,5 17 7,5 22,8 -7,5

Nutno doplnit, že parapet právě z důvodů velkého podchlazení je zakryt EPS deskou tl.25 mm, nebo květiny zde uložené by prakticky nemohly existovat. Parapetní měřidlo je uloženo vodorovně na EPS této desce, a to č. 1 = těsně u rámu v rohu okna, č.2 = uprostřed okna (okenního skla-ne těsně u rámu) a č. 3 těsně u středního rámu okna.Bohužel to z tabulky EXCEL zde vychází nepřehledně, takže teploty parapetu č.1,2,3 začínají pátou hodnotou odprava - směrem doleva.Ostatní teploměry jsou svislé.Okno je na jih a zvýšení teplot je zapříčiněno přímým osvitem slunečních paprsků.Topné těleso bylo nastaveno na plný výkon!Měření bylo prováděno 3.1.2008.
Parapet je tedy nepředstavitelný chladič, který prochlazuje celý spodní rám okna ale i spodní rám dvojskla a snáze se tak dociluje rosného bodu a voda zde kondenzuje!
To je můj názor...

Autor: Vladimír Buk
Datum: 21.03.2008 20:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Mikulík-pochvaluji váš počin měřit teploty na sestavě zamontovaného okna. Doporučuji ještě měřit teplotu spáry. Potřeboval by jste asi dokonalejší kontaktní teploměry-ty jsou však nákladné. Ještě si dovolím Vás požádat o mailové zaslání vašich naměřených údajů na moji adresu .
Parapet okna je skutečně jedním ze slabých míst okna- někde dokonce shledávají malý průvan. Nejslabší článek je podle mého sledování konstrukcí oken v místě zasklívací lišty - kde se okno stává pouze 3 komorové. Podívejte se sám na některé profily oken a uvidíte, že sklo z venkovní strany chrání pouze 1 komora PVC profilu. V prostoru komory pod sklem by se určitě při venk. teplotě -15 st.C naměřila teplota kolem O st nebo i méně. Proto rosení skel v této spodní partii nelze téměř vyloučit.

Autor: Bedřich Mikulík
Datum: 22.03.2008 19:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Buk, k tomu měření máme 1 kontaktní teploměr, ten ovšem máme na vlastní skleněné výplni okna (v pouzdře z EPS).Sledujeme totiž také rozdíly tepelného odporu v prosklení plastového a naopak tradičního dřevěného panelákového okna.Vůbec,porovnáváme rozdíly mezi plastovým a dřevěným panelákovým oknem. Těch měření máme už poměrně dostatečný počet, akorát ty u plastového okna dělá můj známý a má je zatím jen na papíře v konceptu. Až to dokončí budu to dodatečně digitalizovat, pak bych vám to poslal všechno.Já měřím hodnoty dřevěného panelákového okna a "sázím" to přímo do EXCELU v mém PC. To co jsem uvedl výše, jsou zatím údaje z jednoho jeho měření zcela na začátku a nejsou tak zcela úplné.

Autor: petr kocina
Datum: 25.03.2008 12:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nebylo by lepsi zverejnit to na netu.taky by me to zajimalo :-)

Autor: Bedřich Mikulík
Datum: 25.03.2008 14:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Klidně to rádi všechno zveřejníme, ale až budeme zcela hotovi. Možná i s nějakými analýzami které z toho vyplývají. Chystám se potom případně vypracovat i grafy průběhů teplot obou druhů oken pokud možno za stejných podmínek.Zatím dokončujeme měření, čekali jsme, že přijdou tolik proklamované mrazy, ale u nás v Ostravě zatím žádné předpovídané nebyly....Mimochodem jakou by jste nám doporučil nejlepší formu zveřejnění. Máte zkušenosti? Díky za radu.

Autor: Ing. Jiří Dudka
Datum: 24.04.2008 13:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Průběh teplot okna na jižní fasádě - trojsklo v provedení jednoduché okno + dvojsklo (bylo tedy možno změřit i teplotu vnitřního skla).

Autor: petr kocina
Datum: 26.04.2008 13:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
diky tohle bylo zajimavy,budu si to pamatovat.

uz ted vsem rikam,aby je nenapadlo neco susit na skle.

Autor: Petr Pokorný
Datum: 24.04.2008 13:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mohl by jste zde zveřejnit způsob měření tepelného odporu na prosklení?

Autor: JANOZ Moravy
Datum: 27.12.2009 18:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravim.

Co rikate na okna, resp. profily

TERMOLUX kvinterm 2+
¨
viz obrazek

http://www.termolux.cz/userfiles/fotogalerie/okna_reference/ostatni/kvinterm.jpg

Autor: Pankac Marcel
Datum: 30.12.2007 10:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám obdobný problém sice ještě nemáme plastová okna, ale jak říkám problém stejný. Rady typu - větrat , topit sem ani nemusíte zmiňovat, tohle vše dodržuji. Oproti panu Otiskovi bydlím pod střechou panelového domu a všechny okna v celém paneláku jsou v horních patrech zarosená zevnitř, tzv. z bytu (nikoliv mezi okny), ale ostatní okna včetně přízemních bytů jsou OK. Můžete nám poradit co s tím. Děkuji Pankac

Autor: Jiří Otisk
Datum: 28.12.2007 15:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Vidím, že nejsem sám kdo má problémy s rosením plastových oken. V dubnu letošního roku jsme si nechali vyměnit velkoplošná tzv. paneláková okna za okna plastová. Celou dobu nebyly žádné problémy, až nyní v chladnějších dnech se okna, respektive skla začaly rosit. Né moc, ale ve spodní části skla se rosí v závislosti na venkovní teplotě 1 až 3 cm pruh vodorovně a částečně i svisle. Četl jsem co všechno by se mělo udělat aby se rosení neprojevovalo, ale zvláštní je to, že já bydlím v přízemí, které je celé podsklepené a nade mnou bydlí otec a jemu se nerosí ani jedno okno. Horní byt je podkrovní. Může mi někdo poradit, nebo sdělit zkušenosti čím to může být, že ve dvou bytech v jednom domě se okna chovají rozdílně? Děkuji Jiří Otisk.

Autor: jirka
Datum: 20.10.2005 21:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dobry večer,moc mě takové problémy majitelu zajimaji.Ve skutečnosti jakou popisujete mohu říci že to jsou velké tepelné mosty. Nemusíte semnou souhlasit.jirka.

Autor: Štofik
Datum: 21.10.2005 12:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlasím...tzn. špatně vyrobené okno.....

Autor: Štofik
Datum: 02.12.2005 09:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pro informaci - probíhající reklamace.
Na zákl. reklamace a mých technických argumentů a provedených měření, byla provedena výměna jednoho dvojskla v rámu za sklo s plastovým distančním rámečkem......došlo ke zlepšení rosení cca v 80 - 90% případů (při venkovních -5 až -7 °C se orosí také....malá hloubka zapuštění do rámu). Nyní se však firma začala bránit, že zřejmě všechny skla zdarma měnit nebudou, protože citované normy (730540-2) jsou topenářské???? a nejsou podle žádného zákona ani nařízení vlády pro výrobce plastových oken závazné !!!! Dále pak při prohlášení o shodě (22/1997 Sb. a příslušného NV pro schvalování stavebního materiálů - dílů) není kontrola tepelných vlastností oken vyžadovaná...
Ve zkušebně CSi mi sdělili, že toto je legislativní problém, který bych mohl vyhrát jen soudní cestou....a prý tuto normu nesplňuje 90 % výrobců oken!!!!! Při argumentu, že mám LUXFERY s U=2,34 W/m2 K a tyto se nerosí nikdy....jsem od nikoho nedostal kloudnou argumentaci...
Jestli to dobře chápu, tak prostě vyrobím okno...napíši si parametry jaké chci a prodám....???? ostatní svedu na vysokou vzdušnou vlhkost (RH).
Co dále????

Autor: Jiri Holub
Datum: 02.12.2005 09:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Takový je život vyrábíme 90%věcí které neplní svůj účel a pak se divíme že nám všechno zdražujou.
Taky jsem dospěl do stadia, že si budu muset vyrobit okno sám.
Luxfery mají U vyšší, 73XXXX je byla a bude vždy stavařská.

Autor: Pavel
Datum: 02.12.2005 10:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pozor na jednu zásadní věc! luxfery jsou zapuštěné ve zdi a je tam velký tepelný most do skla, tj. vnitřní sklo je výrazně ohříváno zdí, sežeňte si někde dotykový teploměr a změřte si povrchovou teplotu skla v okně a luxferu!!! proto se na nich nerosí! u nás má luxfera zhruba o 2-4 stupňe více než stará skla 2,8 ale je to dle mého názoru v důsledku velkého tepleného mostu luxfery

Autor: petr kocina
Datum: 03.12.2005 15:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prozradte nam uz vyrobce.
stejne uz nemate co ztratit a nezbyde vam nic jineho,nez soudni znalec a potom soud.

Autor: Štofik
Datum: 05.12.2005 09:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zde nechci dodavatele (výrobce) zatím zveřejňovat, dokud se neukončí reklamace (zatím komunikují a řeší.....kdo může za izolační skla, komu zůstane Černý Petr...). Pošlete mi e-mailovou adresu. R.

Autor: Qwer
Datum: 06.12.2005 22:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
můžu taky poslat emailovou adresu? :-). Nebo myslíte, že by jste toho výrobce mohl uveřejnit do konce roku?

Autor: Qwer
Datum: 06.12.2005 22:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,

víte někdo, který z výrobců spadá do těch 10% (kteří normu splňují, zatím mám vyhlédnuté okna z Pramosu).

Autor: Štofik
Datum: 07.12.2005 08:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kteří splňují bohužel nevím, snad by mohla pomoci zkušebna ve Zlíně - CSi. E-mail klidně pošlete. R.

Autor: Miroslav Novák
Datum: 07.12.2005 15:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak pro zajímavost: Nechali jsme si v CSI a.s. ve Zlíně certifikovat okna a výsledek je následující:
Součinitel prostupu tepla 1,3 (požadovaná je 1,7) a nejnižší povrchová teplota 10,7st.C (požadovaná je 10,3). Ta nejnižší teplota je samozřejmě na povrchu skla u zasklívací lišty.
Výrobek: profil KBE 5-komorový s dorazovým těsněním včetně výztuže, rám+křídlo, kování celoobvodové na polohy OS, sklo U=1,1 s plastovým distančním rámečkem. Již nějakou dobu v podstatě jiné profily a skla u oken vůbec nepoužíváme, leda tak někam do nevytápěných prostor, do interiéru a pod. Vlastně...teď dáváme na jednu zakázku trojsklo s U=0,7, to je zatím výjimka, ale za čas...kdo ví.
Musím ovšem zmínit, že to, že nechceme jiná skla používat, nám dělá v některých případech potíže při výběrových řízeních, kdy ostatní výrobci jdou do zakázky se skly s ALU rámečkem, někdy i s U=1,4. Pak máme malou šanci takovou zakázku dostat, protože cena je při výběru "až" na prvním místě a my máme pochopitelně o něco vyšší náklady.

Autor: Štofik
Datum: 08.12.2005 07:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den.
Pokud jsou údaje takové, jako jste napsal tak Vám GRATULUJI!!!!! Mohl by jste mi na e-mail: napsat název firmy a odkud jste???
Jinak máte naprostou pravdu, že zákazník se dívá vždy jen na cenu.... Myslím, že je tedy třeba vytáhnout do boje proti nekvalitním oknům a následně potencionálním zákazníkům, včetně výběrových řízení toto podrobně specifikovat a technicky vysvětlit. Ono někdy stačí trochu postrašit a zákazník si jistě raději připlatí....

Autor: Qwer
Datum: 08.12.2005 08:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobry den,

nasel jsem si rez okna (viz. priloha) a hloubka zaskleni vychazi na 14mm. Pokud odectu tmel (2mm) a ramecek (8mm), tak mi tam zbyva 4mm, coz neni nic moc (zatim jsem nikde nenasel okotovany rez 5-komoroveho profilu, ale ohledne hloubky zaskleni to bude to same)

V druhe priloze je rez okna Horizont Penta. Tam zbyva 8mm, coz je podstatne lepsi.

Autor: Miroslav Novák
Datum: 08.12.2005 11:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V profilu, co používáme, je drážka pro sklo hluboká 20mm, z toho sklo má vůli 5mm, takže za rámem (zvenku) resp. za zasklívací lištou (zevnitř) je sklo zapuštěné 15mm. Pokud byste tlačili na hloubku zasklení, je třeba si uvědomit, že by to zvyšovalo pohledovou šířku rám+křídlo. Pak by nastala situace, že okna s malými rozměry byste museli vyrobit z jiného, více soft profilu, jinak by takové okno vypadalo jako střílna do bunkru. A pokud by vedle bylo okno velké, z toho širšího profilu, tak by to vypadalo dost divně, protože třeba nahoře by sklo u každého okna začínalo na jiné výšce. Jinak proč ne. Ale pokud použijete teplý rámeček, tak zvyšování hloubky zasklení už nemá takový význam. O nevýhodách velké šířky rámů, křídel a příček bych se mohl rozepsat, vždy se to týká problémů při řešení někdy ani ne tolik atypických věcí, jako jsou boční a horní světlíky, výměny oken s důrazem na dodržení pohledové stránky, šikmých a různě zkosených oken, obloukových a kruhových oken, lomených sestav a mnohých dalších. Ten plast zabere spoustu místa.
Jen pro zajímavost: Představte si, že už nyní vyrábíme a tedy držíme skladem několik druhů profilů jak rámovým, tak křídlových. Nejužší křídlo má 77mm, nejširší 126mm. Drážka pro sklo je vždy 20mm, liší se mimo jiné tuhostí a s tím související výztuží, která se dá do takového profilu nacpat. Každý z těchto profilů je buď bílý nebo karamel, popř. hnědý, a každá z těchto variant je v sedmi možných standardních dekorech (imitací dřeva) a občas jsou i atypy (modrá, zelená...). Tak si asi umíte představit, co tohle dělá se skladovým hospodářstvím.

Autor: Štětina Radomír
Datum: 07.04.2008 21:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můžu poprosit o zaslání nabídky Vaší firmy, případně internetové adresy na e-mail:

Autor: Petr Ptáček
Datum: 14.01.2009 00:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Skuste FORIS je to supr.Budete spokojenej, bez olova a maji oceneni z BUDMA 2008 za nejlepši bezolovnatý profil .S pozdravem Ptaček Petr Břeclav

Autor: hetzer hetzer
Datum: 14.01.2009 11:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
LOL, bezolovnaty profil:D

Autor: Petr Ptáček
Datum: 14.01.2009 19:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Nevím proč ne,dejte mě email a pošlu Vám dokumentaci výrobce . Posilám nějakou dokumentaci. Ptáček

Autor: Vladimír Buk
Datum: 25.03.2008 11:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vyjadřovat se k tomuto příspěspěvku z roku 2005 je asi bezpředmětné. Přesto bych rád /v zájmu informací pro nověji postižené stavebníky/ navázal na citaci pana Štofíka v uvedeném příspěvku, kde se m.j.uvádí :... Nyní se však firma začala bránit, že zřejmě všechny skla zdarma měnit nebudou, protože citované normy (730540-2) jsou topenářské???? a nejsou podle žádného zákona ani nařízení vlády pro výrobce plastových oken závazné !!!! Dále pak při prohlášení o shodě (22/1997 Sb. a příslušného NV pro schvalování stavebního materiálů - dílů) není kontrola tepelných vlastností oken vyžadovaná...
Již jednou jsem to někde na tomto portále uváděl. Normy nejsou závazné, pokud se na ně neodvolává některý zákon, vyhláška,nařízení, uzavřená smlouva. Norma ČSN 730540 je závazná, protože se na ni odvolává zákon 406/2001 Sb. o hospodaření energií /je novelizován/a další prováděcí vyhlášky a nařízení.. Skutečně někteří výrobci oken /vyrábějící okna někde ve stodole/ a hlavně montážní firmy tuto normu ani neznají, natož aby ji dodržovali. Proto je smutnou skutečností, že nainstalovaná okna v tomto státě /jakákoliv/ odpovídají ustanovením této normy v rozsahu do cca 10% /, ostatních 90% montáží je zmetkových.
K prohlášení o shodě jen několik poznámek.
Stavební výrobky, které ovlivňují alespoň jeden ze základních požadavků na stavby t.j.
-mechanickou odolnost a stabilitu
-požární odolnost
-hygienu, ochranu zdraví a životní prostředí
-bezpečnost při užívání
-ochranu proti hluku
-úsporu energie a ochranu tepla
jsou t.zv. stanovenými výrobky /viz nař. vlády 163/2002 Sb. v platném znění/, u nichž musí být /až na vyjímky/ autorizovanou institucí posuzována shoda s požadavky technických předpisů. Posouzební shody je zjednodušeně řešeno ověření vlastností výrobku. Ná základě tohoto posouzení shody vydává výrobce /na př.oken/ prohlášení o shodě podle zák.č.22/1997 Sb.
Podle národních předpisů, platných do 1.2.2009 vydává výrobce Prohlášení o shodě (POS)na základě Stavebního technického osvědčení, zkoušek a ověření shody nebo certifikátu vydaných autorizovanou osobou.
Nově bude povinnost výrobců označovat výrobky (okna,dveře) značkou shody CE (od 1.2.2009) podle harmonizované normy ČSN EN 14351-1, kde bude výrobce povinen vydávat POS na základě Protokolu o zkouškách typu, vydaného notifikovanou osobou. Tak laskavě posuďte chování dodavatele oken pro pana Štofíka.

Autor: Zenek Sudík
Datum: 07.07.2008 18:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...

Vážený pan Buku chceme vyměnit stará okna za plastová
okna,když ale člověk čte tyto články tak nevím,zda to
má smysl.jestli že jen 10%firem dodržuje normy.Podle
čeho má potom obyčejný člověk vybírat.Prosím o radu.


Děkuji
Zdenek Sudík

Autor: petr kocina
Datum: 08.07.2008 15:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pokud vam mohu poradit bezte pouze do trojskel.
pan Buk je mimo republiku.ozve se pozdeji.

Autor: Štofik
Datum: 20.10.2005 09:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Další brouk do hlavy proti argumentům vzdušné vlhkosti, špatnému proudění vzduchu a nevhodně umístěným radiátorům.
Při popisování mého (a zárověň společného) problému s rosením oken jsem si dnes ráno při utírání plastových oken uvědomil:
jak je možné že neutírám staré luxfery, které jsou cca 3 metry od nového plastového okna???????
Mám totiž na chodbě ve zdi "zprofanované" luxfery (plocha 1,2 x 2,5 m), vlhost stejná, pod nima žádný radiátor a přitom se nerosí(P.S. nemají mikroventilaci....). A to mají součinitel prostupu tepla U=2,34 W/m2K - není to zvláštní????
Další úvaha...popisované plastové okna mají součinitel prostupu tepla srovnatelný se zdí o tloušťce cca 30 centimetrů, tzn. že kdybych měl obvodové zdivo této tloušťky a bez zateplení, tak ho mám každé ráno mokré????

Autor: petr kocina
Datum: 20.10.2005 09:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no tak to jsem velmi zvedav jak tohle dopadne.
ty luxfery jsou opravdu zajimavy.
nebylo by pak lepsi ty okna nahradit luxferama???? :-)))))))))
mozna by to vyslo i levneji a jeste by si mohl dat clovek jak mozaiku,tak i barvu :-))))))))))))))))
prosim, kdo byl vyrobce tech vasich oken ?!?!?!
skoda,ze nejdou ty fotky,zkuste poslat nbejaky fotky na living a pak dejte odkaz.tohle vypada zajimave.obdobne to dela i pan ing.Dudka

Autor: Štofik
Datum: 20.10.2005 10:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Z důvodu probíhající reklamace pochopitelně nechci nikoho poškozovat a tím i jmenovat do vyřešení tohoto problému. Navíc potřebuji v příštím roce vyměnit okna v přízemí domu, takže bych rád věděl o této problematice co nejvíce a zda to bude provádět stejná firma (výrobce???). Fotodokumentaci začnu provádět jakmile si někde zapůjčím digi foťák na delší dobu.Taky si myslím, že vůči argumentům výrobců a dodavatelů, by měli zákazníci používat více selského rozumu...

Autor: petr kocina
Datum: 20.10.2005 10:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zakaznik je masirovan vyrobcem a vetsina zakazniku nema selsky rozum :-((((,pak se nestaci divit.
skoda,vyrobce by me zajimal,ale treba na to casem dojde.

Navíc potřebuji v příštím roce vyměnit okna v přízemí domu - to uz bych rovnou uvazoval o trojsklech.preci jen ty prizemni mraziky :-)

Autor: Štofik
Datum: 20.10.2005 10:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Alespoň jde vidět v praxi co udělá bombastická reklama - plastová okna řeší vše - úspora tepla, peněz, životnost, rosení...atd.
Nebyly žádné dlouhodové zkušenosti....a nikdo se do nich zatím nepustil argumentací na základě tepelných výpočtů, norem, popř. Státních zkušeben.
Že by supr výživný kšeft?????
P.S. Norma pro definované okrajové podmínky je platná od roku 2002.

Autor: petr kocina
Datum: 20.10.2005 10:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
z reklam uz jsem vyleceny a vzdy kdyz je najaka bombasticka reklama,tak jsem hned ve strehu.NIC TOTIZ NENI ZADARMO.
spis je to o kseftu a reklamou se to bohate vrati.
neco jsem o ty normew kdysi cetl.
toho vyrobce by jste mi nemohl poslat na e-mail.nemejte strach necham si to pro sebe,ale rad bych si toho vyrobce proklepnul :-) pres net.

Autor: Štofik
Datum: 20.10.2005 10:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
opravdu to nejde jednám čestně.....mimochodem, třeba jste jeho zaměstnanec.....hi,hi,hi...

Autor: petr kocina
Datum: 20.10.2005 10:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to rozhodne nejsem.necetl jsem,ze by Chemopetrol delal okna ... hi,hi,hi
i kdyz souvislost s plastakama tu asi bude :-)))

Autor: Štofik
Datum: 20.10.2005 10:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Doufám, že jako bonus (dárek jako v reklamě...) dostanu od dodavatele oken 50 metráků uhlí v ceně oken za to trvalé větrání......

Autor: petr kocina
Datum: 20.10.2005 10:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
:-)))))))))))))))))))))))))))))

Autor: David Galle
Datum: 25.01.2008 19:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,

Ona zmiňovaná 3 skla určitě nedoporučuji. Jednak zbytečně přetěžujete konstrukci oken což se projeví po delší době užívání.Zvlášt plastová okna..

Autor: JANOZ Moravy
Datum: 27.12.2009 18:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
hmm tak ted jsem z toho jelen, tak 2 nebo 3skla mam volit, aby se nerosila???!!!

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 27.12.2009 18:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, nic si z toho nedělejte, jsem z toho taky jelen. Jenom pro povzbuzení, pokud máte dům o podlahové ploše do 150m2 se ztrátami nad 10kW, dejte 2-skla. Jinak 3-skla. A aby se nerosily, je třeba dát VZT s rekuperací a je po ptákách.

Autor: Pavel
Datum: 20.10.2005 10:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jen ještě jedna poznámka, ve starém baráku mám plastová okna z roku 1990 - jaro. takže 2-3 komory a sklo v lepším případě 2,8 a k tomu kovový distanční rámeček a tato okna se rosí až při teplotách kolem nuly ale to jenom v pokoji, kde se spí a kde je velký banánovník a v noci se tam kromě otevření okna či na chodbu nedá větrat, okna velmi slušně těsní, takže vaše okna nebudou mít v okrajích o moc lepší parametry

Autor: petr kocina
Datum: 20.10.2005 10:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zrejme horsi.
v panelaku se mi rosi okna pri + 5-7 st.predpokladam,ze kazdy vi jak vypadaji panelakova okna z let 85.o tesnosti takovychto oken neni treba pochybovat.krivost ramu a koukani pres ramy ven je snad normalni u vsech takovych to oken.
ted je sice venku taky tolik stupnu a okna se nerosi,ale to jen z toho duvodu,ze se nesusi pradlo.takze vlhkost neni tak vysoka.

Autor: Štofik
Datum: 20.10.2005 10:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak bylo výše uvedeno...mám 5-ti komory, U=1,1, argon...proto ten šok!!!!!To jsem si mohl nechat opravdu ty staré kastle....nebo od někoho výprodej 3-komory a U=2,8 (za deset procent ceny) a byl bych zticha.....tady fyzika sedí....

Autor: Štofik
Datum: 19.10.2005 12:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Technická úvaha:
1) každý si pořizuje nová plastová okna za staré (pěkná, rel. bezúdržbová, šetří teplo, dle výrobců se nebudou rosit jako původní okna),
2) po jejich montáži však v zimním období vznikají problémy,
3) větší výskyt rosení, řekněme velké kondenzace,
4) radí se - zateplit fasádu (ostění a špalety minimálně),
- osadit dodatečné radiátory, popř. více topit pod okny,
- zvýšit četnost a intenzitu větrání,
- snížit rel. vlhkost (rekuperace, odvlhčovače....toto opravdu už něco stojí!!!!
5) takže dle mého: plastová okna se snad měli dávat z důvodu tepelných úspor a komfortu!!!!! a rovněž finančním úsporám.....že by jsme si jako zákazníci naběhli???, co ty další investice????(pozn. pro stavaře, vím řeknete že u starého baráku to prostě jinak nejde...., ale každý nemá na nový NED)
6) po 14 dnech topení jsem si ověřil svůj teoretický výpočet (mnžoství tepla ztraceného zvýšeným větráním a zvýšením teploty v pokojích) a to tak že jsem spotřeboval stejně, či snad více !!! černého uhlí než ve stejném období loni!!!!
7) už končím nebojte.....takže...sakra proč Já si nenechal stará 50-ti letá kastlová okna, která mě znervózňovala rosením od - 5 °C a za investované peníze si nepořídil 26,6 tun kvalitního černého uhlí!!!

S pozdravem Š. R.

P.S. Očekávám lavinu nadávek od výrobců plastových oken (od těch nekvalitních...)

Autor: Pavel
Datum: 19.10.2005 13:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
díky za info k průběhu kauzy a dodávejte prosím informace dál podle hesla něco jste tu dostal a něco nám tu necháte nového!

Autor: Štofik
Datum: 19.10.2005 13:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
O.K.

Autor: petr kocina
Datum: 20.10.2005 06:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
chybama se clovek uci i kdyz tohle je dost draha chyba.
predpokladam,ze se vyrobci radeji neozvou.

Autor: Štofik
Datum: 19.10.2005 12:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím všechny příznivce plastových oken a nepřítele rosení, spíše čisté kondenzace.
Reklamace proběhla. Technici naměřili obdobné hodnoty jako udávám Já. Takže o extrémně velké vlhkosti nemohla být řeč (venkovní teplota včera byla + 6 °C) a okna si vesela kondenzovala (okno 1,1, argon, hliníkový distanční rámeček). Po diskuzi o normách, zákonech a vysokoškolské termomechanice a přestupech tepla, povrchové teplotě a okrajových podmínkách, parapetech, zateplení atd. mi bylo přislíbeno následující :
1) výroba jednoho nového izolačního skla s tzv. teplým rámečkem a zasazení do instalovaného okna,
2) pozorování změny a vlivu na rosení
3) dořešení dalších oken - výrobce skel???? versus výrobce oken????

Vážení přátelé nedejte se uchlácholit řečma o nadměrné relativní vzdušné vlhkosti, špatném větrání....atd.
Přece při venkovní teplotě + 6°C ( a vnitřní teplotě 22° a 60 % RH) nemůžete dosáhnou vnitřní povrchové teploty na skle na hranici rosného bodu cca 14 °C!!!! - na dotek byla chladnější (hovořím o dolním okraji okna....).
Musím si ještě půjčit dotykový teploměr a budu pokračovat ve svém soukromém výzkumu....

Autor: petr kocina
Datum: 20.10.2005 06:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dik za praxi,takove vyzkumy je treba.
to jsem zvedav na co technici prijdou.

Autor: Bilavcik
Datum: 13.10.2005 11:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den, dekuji vsem za rady co delat s rosicimi okny. Ja sice tento problem nemam ale po koupi starsiho RD ne ceka vymena oken. Vsimnul jsem si nekterych udaju a ty bych prosil od Vas zkusenejsich okomentovat.
Vlhkost 60 procent je moc? kolik ma optimalne byt ze bych si to doma zacal merit ted v soucasnem stavu
Hovorite o nevhodnem dilatacnim ramecku, jaky by byl nejlepsi?
Hovorite o hlupce spalety. Ja kdyz budu vymenovat okna zvazuji i potencionalni zatepleni. Jak tato nova okna umistnit na spalete co nejblize vnitrni strene nebo venkovni,
A vzhledem k relativni blizkosti ulice zvazuji predokeni rolety nebo zaluzie, jaky toto muze mit vliv na roseni oken.
Moc dekuji za informace.

Autor: Pavel
Datum: 13.10.2005 12:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dám vám trochu heslovité odpovědi, ale snad vám to pomůže:
vlhkost by měla být v pobytových místnostech v rovině 40-60% RH, ale nepřehánět to, vzlášť u starších staveb z důvodu tepelných mostů při vyšší RH hrozí nebezpečí kondenzace a růst plísní, ale pod 45-50% bych nešel, těch 50% je tak optimum.
nejlepší jsou dilatační rámečky, které jsou co nejméně vodivé, podívejte se na tránky výrobců, ale jestli se nepletu, tak nejlepší jsou teď plastové, ale nechtěl bych kecat, okna moc nedělám. umístění okna a hloubka ostění - 2 důležité faktory - umístit okno co nejvíce venku a zároveň vnitřní ostění a zdroj topení musí být řešeno tak, aby omývalo v co největším rozsahem okno teplým vzduchem a tím se omezilo roseni a kondenazace.
predokenní rolety nebo zaluzie mají na tepelné vlastnosti okna pozitivní vliv, jediné čemu bych se vyhnul, jsou vnitrookenní žaluzie, ty fungují jako tepelný most.
Ideální umístění oken je do izolační vrstvy okna, je třeba řešit přerušení tepelného mostu ostěním - překrytí ostění zvenku izolantem včetně části rámu, uložení okna do izolantu atd. záleží na stěně, jakou má konstrukci, jak je tlustá atd.

Autor: Miroslav Novák
Datum: 13.10.2005 10:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dělám plastová okna už nějaký pátek a chtěl bych Vám sdělit následující. S reklamací patrně neuspějete, protože to, co jste si objednal, máte. Specifikaci oken jste si odsouhlasil. Nic na tom nemění fakt, že Vám dodavatel sklo U=1.4 doporučil nebo řekl, že stačí. Co je psáno, to je dáno. Ono opravdu stačí z pohledu tepelné ochrany budov, i když jen fousově. Kdyby Vám dodali okna se skly U=2.8 do obytných místností, tak by Vám dodali neshodný výrobek s techn.požadavky a měl byste možná šanci. My raději horší skla než 1.1 (navíc argon) vůbec do domků nedáváme a nezřídka s plastovým nebo nerezovým rámečkem, Vy máte asi ALU. Proto to rosení začíná po obvodu. Koeficient prostupu si můžete ověřit na distančním rámečku, kde bývá uveden výrobce, šarže/datum výroby, kódy sklovin a U nebo ještě postaru k. Jestliže koef. uveden není, dá se na základě kódu sklovin u výrobce skla zjistit. Pokud ale máte např. 11001-16-13030, tak to znamená, že každé sklo je jiné, tudíž jedno z nich není obyč. float a je tu značná pravděpodobnost, že máte 1.4. To pro případ, že byste pojal podezření, že máte skla nějaká horší. U Vás bych to viděl na souhru nepříznivých okolností. Přes noc asi moc nevětráte a topení máte v útlumu. Takže přes noc ta vlhkost trochu povyskočí, proudění vzduchu před sklem je omezeno, zrovna tak jako jeho ohřev. Jestli máte stažené žaluzie nebo nějaké záclony, co zabraňují proudění vzduchu před sklem, tak je to jasná věc. Někdy stačí nepříznivá dispozice: hloubka špalety, umístění radiátoru, vysazení parapetní desky, záclony. Dále sklo 1.4 není zrovna nic moc a ALU rámeček tomu moc nepřidá. Mám skla U=1.1 a rosí se zevnitř i zvenku, protože přes noc v těchto dnech netopím vůbec. A nechává mě to v klidu.
Koukám na ostatní odpovědi a v podstatě se tam píše to samé jinými slovy.

Autor: Jan Koloděj
Datum: 13.10.2005 15:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
musím s Vámi nesouhlasit. To, že na Vašich oknech se zasklením kondenzuje voda, je pravděpodobně dáno provozem v místnosti.Okna s plastovým distančním rámečkem, zasklením Ug = 1,1 W/m2K a pětikomorovým profilem splňují požadavky ČSN 73 0540 - 2 (2005) na součinitel prostupu tepla a také na minimální povrchovou teplotu. V případě dodaných oken se zasklením Ug = 1,4 W/m2K a vzduchem uvnitř zasklení, určitě nevyhoví okno při normových okrajových podmínkách na požadavek nejnižší povrchové teploty a proto je reklamace závadného výrobku na místě.

Autor: Miroslav Novák
Datum: 14.10.2005 09:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlas s tím, že se mi rosí okna kvůli podmínkám v místnosti a protože to vím, nechává mě to v klidu. S tím úspěchem reklamace si nejsem jistý, i když máte pravdu na požadavek na nejnižší povrchovou teplotu a ten požadavek se s ALU rámečkem nemusí splnit, záleží na překrytí skla rámem a zasklívací lištou. Proto, jak jsem psal, nedáváme sklo jiné než U=1.1 a nejraději s nerezovým nebo plastovým rámečkem, abysme tomuhle předešli.

Autor: Jan Koloděj
Datum: 14.10.2005 09:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud dodáváte okna se zasklením Ug = 1,1 W/m2K, výplní argon a plastovým distančním rámečkem, je to jedině v pořádku. V případě pana Štofika, však nebyly zcela jistě dodrženy požadavky normy ČSN 73 0540 - 2 na nejnižší povrchovou teplotu a proto je reklamace oprávněná.Průběh teplot se posuzuje ve 2D rozměrném poli dle okrajových podmínek ČSN EN ISO 10077-2.

Autor: Miroslav Novák
Datum: 14.10.2005 11:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No a pak děláme taky vchodové dveře s ALU prahem a tam je ta povrchová teplota prahu hodně, hodně špatná.

Autor: Štofik
Datum: 14.10.2005 13:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jen pro zajímavost....příští týden přijedou z výrobní firmy na reklamaci. Budou prý něco měřit (podle mě asi vlhkost) jsem zvědav jak proběhne argumentace...Budu informovat.
P.S. Dnes ráno při venkovní teplotě 7°C, vnitřní teplotě 22 °C a rel. vlkosti cca 55 - 60 % (jak v které místnosti) se vyskytlo orosení v rozsahu 0 - 20 mm na dolní hraně (jak které okno), boky bez orosení,

Autor: Jan Koloděj
Datum: 14.10.2005 13:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kondenzace by se neměla vyskytnout ani při návrhových normových okrajových podmínkách, pro exterier: -15 C, 84% vlhkost, pro interier: 20 C, 50% vlhkost. Toto Vám musí dodavatel prokázat. Pokud tak neučiní, můžete si nechat zpracovat soudně znalecký posudek, který zaplatí výrobce oken, včetně soudních výloh a Vám bude muset namontovat nová kvalitní okna.

Autor: VATI
Datum: 14.10.2005 13:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravim,

existuje take nejaka norma na roseni pro drevena okna? Jake jsou pak krajni hodnoty pro tyto?

DIKY

Autor: Jan Koloděj
Datum: 14.10.2005 13:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Norma ČSN 73 0540 - 2 platí pro všechny otvorové výplně, pro střešní okna je navíc zpřísněn požadavek na součinitel prostupu tepla U.

Autor: Štofik
Datum: 19.10.2005 12:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Koloděj, mockrát Vám děkuji za impuls, technickou a především morální podporu!!!!!!!!!
Donutil jsem se zopakovat si VŠ termomechaniku - sdílení tepla, prostupy, konstanty atd... Získal jsem zajímavé podklady z výpočtů pro reklamaci. Zatím díky, budu pokračovat v informování, sám jsem zvědav jak dopadnu u dodavatele, resp. výrobce a na případný precedens v oblasti rosení plastových oken.

Autor: Jan Koloděj
Datum: 19.10.2005 15:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,jsem rád, že jsem Vám pomohl, a že se výrobce oken k problému postavil čelem.

Autor: Pavel Malý
Datum: 17.11.2007 10:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den pane Koloději,
chtěl bych se zeptat, z jakých podkladů jste pro Vaší odpověď ze dne 14.10.2007 čerpal připomínka níže. Mám stejný problém s rosením oken po ránu. Je polovina listopadu, venku může být tak -5°C a v místnosti okolo 20°C. Omlouvám se, jsou to odhady. Přesné měření si zajistím. Okna se rosí ve svislých 2 cm pruzích u rámu a v 5-6 cm pruhu u dolního rámu okna a navíc na dolním rámu okenního rámu. Viz obrázek. Na vnitřním meziskelním rámečku, šedé barvy (asi distančním, nejsem ZATÍM odborník) je informace "THERMOBEL/THERMOPLUS GVB CZ GLAVOL 21, U 1,1 28.6.2005. Děkuji alespoň za sdělení zdroje Vaší odpovědi.
Navíc všechna jsou dvou křodlová okna mají zúžený pravý rám levého křídla s doplněnou plastovou lištou, též přiložený obrázek. Poradil by jste někdo i s tímto problémem?


Kondenzace by se neměla vyskytnout ani při návrhových normových okrajových podmínkách, pro exterier: -15 C, 84% vlhkost, pro interier: 20 C, 50% vlhkost. Toto Vám musí dodavatel prokázat. Pokud tak neučiní, můžete si nechat zpracovat soudně znalecký posudek, který zaplatí výrobce oken, včetně soudních výloh a Vám bude muset namontovat nová kvalitní okna.

Autor: Hudec
Datum: 24.10.2005 13:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vo Vašej odpovedi sa mi nie celkom pozdáva Vaše tvrdenie:"V případě dodaných oken se zasklením Ug = 1,4 W/m2K a vzduchem uvnitř zasklení, určitě nevyhoví okno při normových okrajových podmínkách na požadavek nejnižší povrchové teploty a proto je reklamace závadného výrobku na místě."
Zrejme viete že Ug = 1,4 W/m2K v strede zasklenia vôbec nie je problém (povrchová teplota zasklenia je výrazne nad teplotou rosného bodu) a problémom môže byť okraj zasklenia, kde dištančný rámik zasklenia vytvára tepelný most. Na veľkosť tepelného mostu má významný vplyv materiál dištančného rámiku , hĺbka vsadenia zasklenia do profilu, geometria zasklievacej lišty i Ug zasklenia. Keď nepoznáte profil, hĺbku vsadenia zasklenia, materiál dištančného rámiku, ako môžete tak jednoznačne tvrdiť, že okno so zasklením Ug 1,4 nevyhovie normovým okrajovým podmienkam?
Medzi nami, vo výpočtových úvahách, zvýšenie výpočtovej relatívnej vlhkosti z 50% na 60% Vám prinesie veľmi veľké starosti vo výpočtoch (a užívateľom okien teoretickú a pri väčších relatívnych vlhkostiach vzduchu praktickú tvorbu kondenzátu i po okrajoch zasklenia Ug 1,1). A čo so zasklením Ug1,1 s hliníkovým dištančným rámikom, tam to výpočtovo vychádza? Alebo u Vás v Čechách už tieto rámiky nepoužívate? Na Slovensku sa ešte používajú.
To len tak na okraj, prajem pekný deň.

Autor: Jan Koloděj
Datum: 24.10.2005 14:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, v ploše okna samozřejmě bude povrchová teplota nad normou požadovanou. Kritické místo je v okolí zasklívací spáry a uložení zasklení do profilu. Vzhledem k tomu, že byl použit hliníkový distanční rámeček,je jasné, že zde bude kondezační oblast. Výpočtově lze tuto skutečnost doložit a každý investor, by měl tento výpočet po výrobci oken požadovat, aby předešel podobným problémům. K otázce používání Al rámečků, v současnosti jsou na ústupu a používají se rámečky TGI nebo SWISSPACER. Výrobce, který použije zasklení s Al distančním rámečkem, nesplňuje normu ČSN 73 0540 - 2 (2005) a nemůže v reklamačním řízení uspět.

Autor: Štofik
Datum: 25.10.2005 08:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím diskutující.
Obdržel jsem velmi, velmi zajímavý odkaz.....
Ten by si měli prostudovat, hlavně výrobci oken!!!

http://www.izolacniskla.cz/pdf/norma_CSN.pdf

Autor: Jan Koloděj
Datum: 25.10.2005 08:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano,to jsou pěkně znázorněny důvody a argumenty, se kterými nemůžete reklamační řízení prohrát.V březnu 2005 byla norma revidována a zpřísnil se požadavek na součinitel prostupu celého okna Uw = 1,7W/m2K.Dejte prosím Vás vědět, jak probíhá reklamace u Vás.
Děkuji

Autor: Štofik
Datum: 25.10.2005 09:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Něco nového snad budu vědět příští týden (dali si oddechový čas do 4.11.)

Autor: Lukáš Masák
Datum: 04.11.2005 07:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Včera jsem narazil na další velmi zajímavé materiály v Tepelná ochrana budov 4/2005. Jde především o srovnání a popisu různých distančních rámečků. Dále potvrzují informace z vašeho odkazu ohledně splnění požadavků daných normou.

Autor: Pavel
Datum: 12.10.2005 14:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
první a zásadní komunikace je vždycky s tím, kdo vám výrobek dodal.
jinak je to otázka jaký máte distanční rámeček v oknech.
větrání 2x za den okny, pokud není zajištěno jiné větrání a dříve se větralo hlavně netěsnostmi je nedostatečné. Vlhkost 60% je celkem dost, pokud v noci dojde k poklesu teploty a je ještě i nekvalitní distanční rámeček, tak kondenzace nad nulou není problém.
z popisu je zřejmé, že je nekvalitní distanční rámeček - velký tepelný most a k tomu ve spojení s nedostatečným větráním dochází k výrazné kondenzaci. U domu vytápěného pevnými palivy, kde vzduch pro kotel je určitě přisáván z domu je vlhkost 60% strašně vysoká a svědčí o nedostatečném větrání

Autor: Peter Švančárek
Datum: 12.10.2005 13:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Moznosti:
1. Mate nedostatocne vetranie. 2x denne po pol hodine nema zmysel. Skuste vetrat tak kazde 2-3 hodiny prievanom, staci par minut. Normy hovoria, ze by sa mal vymenit vzduch raz za dve hodiny. Pokial nie ste fajciari a nevarite na plyne tak by malo stacit raz za 4 hodiny.
2. Za rosenie moze vysoka vlhkost vzduchu- pri sklach kde je najchladnejsie mate relativnu vlhkost velmi vysoku. to ze sa okno rosi najviac pri ramoch je sposobene distancnim ramikom medzi sklami(takmer na 100% tam mate hlinikovy.
3. Mate pod oknami radiatory? Ak ano, nemate ich uplne prekryte parapetami? Zatienenie skiel pred prudom horuceho vzduchu sposobi ze sa tento nedostane az na skla a neohreje vzduch. To sposobi situaciu c 2. kvoli lokalne vysokej vlhkosti vzduchu.

Reklamaciu vam neprijmu. Nie je to ich chyba. Mali ste pozadovat lepsie skla(drahsie).

Ja to mam na stavbe takto: Ustalena teplota vnutri cca 20-22 stupnov(vonkajsia rano vecer a v noci uz byva aj okolo 5 stupnov C ale teplota vnutri nekolise tak vyrazne aby som to videl na teplomeri)(staviam PD) Vlhkost mam zatial, kedze mi este nebezi rekuperator, vyse 85%- pretoze tam vysycha niekolko 10-tok m2 ploch. Okna mam 6-komorove internovy, skla : kryptonom plnene trojskla s distancnymi ramikami z antikoru. Ku kondenzacii vnutri nedochadza. Vecer a rano mam kondenzaciu na vonkajsej strane trojskiel- to sposobuje teploodrazna vrstva.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama