icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

kondenzační nebo nízkoteplotní kotel?

Reklama
FI filip @filip před 18 roky17.01.2006 09:14:00
kondenzační nebo nízkoteplotní kotel?

Stavím RD a tepelné ztráty mám cca 8kW. Rozhoduji se pro zdroj vytápění. Jaký byste mi doporučili kotel,kondenzační nebo nízkoteplotní. V projektu mám navržené radiátory s velkou teplosměnou plochou a asi 60m2 podlahového vytápění, kdyby někdy došlo na TČ. Z důvodu špatné možnosti umístění zásobníku TUV volím kotel se zabudovaným zásobníkem. Byly mi doporučeny níže uvedený kotle. V okruhu vytápění je ještě akumulační nádrž 700l a krbová vložka s teplovodním výměníkem. Akumulační nádrž musí být umístěna na nevytápěné půdě, myslíte že je to šťastné řešení nebo ho nedoporučujete.

Nízkoteplotními: Therm Pro14 TKX se zabudovaným nerezovým zásobníkem 55l (36600kč), Dakon BEA 24 BT s vestavěným zásobníkem 60l (38318kč)a nebo Kotel Protherm Tiger 12 KTZ v.12 s int. zás. 45l (28500kč).

Kondenzační : THERM 28 KDZ 5 ( 55 l - nerez 48900kč ) nebo dakon KZ 15 B ( 60 l 52479kč )

Děkuji Filip

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JM jurek macica @jurek.macica

cena sa este neda povedat. Chcel by som aby bola pod cenou qaa73 tj okolo 5000-6000 Skk. Samozrejme ked nie je…

před 17 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr

Něco podobného bych také potřeboval pro Dakon KZ15R. Potřebuji "mezistupeň" mezi KZ15R a PC, abych mohl…

před 17 roky

JM jurek macica @jurek.macica

Pokusne som to spravil na atmege(tusim 32). To nie je podstatne podstatna je funkcnost co by to malo robit. Uvazoval…

před 17 roky

77 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
KS keyser soze @keyser.soze133 před 18 roky18.01.2006 18:34:00

Naša debata sa to obrátila úplne iným smerom a myslím, že Filipovi nikto nepovedal nič, a z naších príspevkov vlastne nič nemá.
Môj názor:
Ak máte možnosť inštalovať KK, tak uvažujte práve týmto smerom.
K tomu je nutné si uvedomiť, že KK sú navrhované ako "relatívne neinteligentné" kotle. Systém KK + regulácia je vyvíjaná ako low-end, aby bola dostupná každému. Neinteligentné - tým myslím to, že kotol a regulátor vytvára ucelenú jednotku (a to veľmi sofistikovanú), do ktorej sa nedá ďalej zasahovať (tak jednoducho). Zbernica OpenTherm bola vyvinutá a navrhnutá práve/len pre KK. Je to systém point-to-point. Okrem kotlovej automatiky a niekoľkých regulátorov neexistujú na trhu zariadenia, ktoré by do tejto zberniceˇ"zasahovali" - intevencia cez GSM je len utópia. Ale je to stále to najlepšie dostupné riešenie. Na ovládanie KK systémom on/off zabudnite, to nie je ani optimálne, ani úsporné, ani príjemné.
Z toho všetkého vyplýva, že:
Ujasnite si, či chcete v buducnosti "budovať" inteligentný dom. Teda elektrické automatické žaluzie, prípadne IRC, pripojenie systému na PC, solár, stmievanie a pod. Pre takéto riešenie budete potrebovať high-end systém riadenia a zbernice, nie opentherm. Nejaký LON a pod. K tomu už teraz je nutné voliť kotol, a padá do úvahy jedine Geminox od Boschu.
Ak chcete len kúriť a mať TUV, tak vám stačí akýkoľvek KK (najlepšie s opentherm zbernicou - pretože je pre KK univerzálna, ale nie všetci výrobcouvia ju používajú). Neplatí, že čím je kotol drahší, tým je kondenzačnejší!
Ak plánujete v budúcnosti IRC, uvedomte si, že KK so svojím openthermom, a IRC sú "svojou filozofickou podstatou" protichodné systémy. Výrobcovia IRC nemajú na svojich regulátoroch OpenTherm výstup. A bolo by v podstate nelogické, keby ho mali. Pre IRC je výhodnejšie on/off. (Aj keď Honeywell má aj toto riešenie, ale nie za ľudovú cenu).
Pri voľbe kotlu hľadajte kotol s najnižším výkonovým minimom, resp. s maximálnym pomerom modulácie. Modulácia 1:3 je málo, 1:4 je štandard.
Čím bude mať kotol nižší celkový výkon, tým bude dlhšia príprava TUV, preto volte velký zásobník TUV.
Zistite si vo svojom okolí, aké sú možnosti servisovania kotlov v prípade poruchy (dostupnosť servisu, ochota, kvalita).
Na regulátore nešetrite! Ak sa budete musieť rozhodnúť medzi OpenTherm regulátormi, tak zvolte QAA73. (Je síce najdrahší, ale viem prečo to hovorím).
Osobne by som pri vašej strate 8kW uvažoval smerom: max 15kW kotol KK + 150-200L TUV + QAA73. Takýto systém sa dá kúpiť za rozumnú cenu.

Aby ste sa v budúcnosti predišli problémom s prípadným TĆ a prechodom na takúto sústavu, navrhujte systém od začiatku ako nízkoteplotný, teda vačšie radiátory, "hustejšie" trubky v podlahovke, atd. Je to síce mierne navýšenie rozpočtu, ale odpadnú "nákladné" rekonštrukčné investície.
Ale vlastne - s tým už počítate.

Pre kotle je rozhodujúce AFUE (Annual Fuel Utilization Efficiency) - povinný údaj v USA, Kanade, ekvivalentný SEDBUK v Británii. AFUE pre KK je (vyrovnane) okolo 92%. (Vyššie AFUE deklarujú len kotle Munchkin - 94-96%, vďaka NIT horáku a izotermickej dobre zaizolovanej komore. Ale nebudete predsa ťahať kotol z USA, ktorý ani tam nie je lacný.) Nizkoteplotné kotle to majú okolo 85%.

Z toho výberu, ktorý uvádzate by som bral KK Dakon.

BA Bartel @bartel796 před 18 roky18.01.2006 19:28:00

KS keyser soze @keyser.soze133Tady si dovolím pane oponovat a to u zmínky o inteligentním domě. Právě naopak při řízení všeho možného a sběru dat z různých měřičů spotřeb a co já vím je třeba mít komunikační převodník kromě jiných taky na sběrnici Open-Therm, komunikující s kotlovou automatikou. Ty se vyrábějí a používají spolu s řídící stanicí. A není to jenom Geminox. Ten nejvíce spolupracuje s RVA. Otázkou je, co chceme řídit a jak postavíme uživatelský program. Pochopitelně se jedná o volně programovatelný systém a to v modulovém provedení. Krátkou zmínku o tomto jsem uvedl v odpovědí na dotaz ve svém článku. Zda ponecháme QAA 73 a budeme do kotlové automatiky vstupovat jenom s některými parametry, nebo budeme jenom vybírat data na PC. Když se začne příkladně "houpat" s otopnou soustavou při použití IRC, tak musíme mít vztah na kotlovou automatiku. Další jsou moduly pro připojení k modemu nebo GSM modemu, k měřičům energii, zabezpečení objektu a jiným. To jenom pro doplnění. Souhlasím s trzením, že přístroj QAA je vychytaným po všech stránkách. Taky byl vyvíjen pro toto použití.

RA rasocha @rasocha204 před 18 roky18.01.2006 11:01:00

Kondenzační kotel s min. výkonem 5kW v objektu se ztrátou 8kW
využije výhody kondenzace pouze v omezeném rozsahu.
Vhodnější by byl min. výkon okolo 2kW, ale ty ceny.
Podle mého názoru úspora nákladů na vytápění v uvedeném případě a jmenovanými kotli bude na hranici výhodnosti.

KS keyser soze @keyser.soze133 před 18 roky18.01.2006 11:49:00

RA rasocha @rasocha204Jasne, že ideálny by bol kotol s moduláciou 0%-100%.
Na druhej strane, uvedomte si, že ceny kondenzačných kotlov sú dnes prakticky skoro stejné ako nízkoteplotných. Takže - aká hranica výhodnosti? Prevádzka KK bude vždy (!) ekonomickejšia ako prevádzka najlepšieho NTK.
Naozaj si myslíte, že je jedno, či cykluje kondenzačný alebo nízkoteplotný kotol? Z hľadiska ekonomiky prevádzky? U kondenzačného to nijako dramaticky nezvyšuje AFUE (dodatočne opravujem - samozrejme - má byť NEZNIŽUJE AFUE), ale u nízkoteplotného áno.
V GB už musíte mať KK zo zákona, iný vám ani nedovolia inštalovať. Asi vedia prečo.

TN Tomáš Novák @tomas.novak před 18 roky17.01.2006 12:03:00

Dobrý den,

mohu Vám nabídnout nový kondenzační kotel HERMANN EURA CONDENSING (technické info na www.hermann.cz) který byl vystavován na AQUATHERMU 2005 za cenu 44.382,-- Kč vč DPH záruka 24 měsíců. Bližší info můžete získat na obchod at finterm.cz

TN Tomáš Nevřela @tomas.nevrela před 18 roky17.01.2006 09:41:00

Při takové ztrátě nemá smysl cpát do baráku plyn. Jen cena přípojky než se zaplatí! Pokud si pořídíte přímotop, máte ostatní elektřínu za levno. A v tom je podstata věci. Při běžném provozu domu protopíte méně elektřiny než "propálíte provozem(světlo, vaření...). AN v nezateplené půdě je asi pěkná blbost. Je zvláštní, že chcete stavět nový dům a potýkáte se s problémem kam umístit třeba bojler. To nechápu. Pochopil bych to u rekonstrukce,kde je přece jenom omezen původní dispozicí. Jinak já mám 80-ti litrový rychlobojler(380V),malý výkonný.

FI filip @filip před 18 roky17.01.2006 10:27:00

TN Tomáš Nevřela @tomas.nevrelaelektrikou nemohu vytápět i kdybych chtěl, nemám totiž el. příkon. Stavěl jsem v místě, kde bylo posledních 16kW a jenom 11kw se počítá na souběh el. spotřebičů v běžné domácnosti. a co se týče té akumulace je možný spočítat úbytek tepla o kterém se zmiňujete? RD již stojí, ale změnily jsme vyuzití místností a tím jsme zazdili technickou místnost. Akumulace mi byla doporučena kvuli té krbové vložce a jejímu přehřívání. Jestli máte zkušenost i s tímto pak poraďte. a co výběr těch kotlů když jsme elektriku zazdili :). díky

JD Ing. Jiří Dudka @ing.jiri.dudka před 18 roky17.01.2006 09:36:00

Instalovat akumulační nádrž mimo vytápěné prostory je nešťastné řešení. Bude to drahé jak investičně (nutnost silnější izolace), tak i provozně (veškeré ztráty tepla uniknou bez užitku).

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.