Kachlová kamna svépomocí

PS Peter Salaj @peter.salaj před 8 roky

Zdravím všetkých,
obraciam sa na účastníkov tejto diskusie so žiadosťou o vlastné praktické postrehy k podobnému problému. Staviam svojpomocne celý dom od začiatku a počas výstavby som narazil na akumulačné pece (kamna) a odvtedy som rozhodnutý použiť pec ako kúrenie do svojho bungalovu. Mám prejdené diskusie či už túto, nemecké, rakúske, niekoľko kompletných algoritmov (výpočtov) v exceli, ale aj jednu doteraz nezodpovedanú otázku - POTREBNÁ VÝŠKA KOMÍNA! Mám bungalov, sklon strechy 25 stupňov, komín je trojvrstvá komínová stavebnica Tuma Therm (šamotová vložka, minerálna izolácia 3cm po celom obvode, keramzitová tvárnica), vnútorný priemer komína (vložky) je 200mm..., a teraz to nepríjemné - účinná výška komína: vzdialenosť od vrchu šamotovej vložky komína (je to zároveň aj najvyšší bod komína) po spodnú hranu zaústenia sopúcha do komína je 373cm... Vzdialenosť po hornú hranu je len 345cm... Sopúch je do komína zaústený pod uhlom 45 stupňov... Prešiel som už aj výpočty ťahu komína, ale ako aj tu raz bolo spomenuté, sú to presné výpočty s nepresnými číslami... Prakticky som počas zimného obdobia niekoľkokrát robil skúšku s fúkaním cigaretového dymu pri sopúchu, dym bol vždy vtiahnutý dovnútra, robil som aj "sviečkový test", tiež to dopadlo tak, že "mohlo by to fungovať" :). Chcel by som stavať akumulačnú pec s výkonom cca 5kW, prívod externého vzduchu mám už dávno zaliaty v základovej doske, kompletne odizolovaný. Stavba je v Leviciach, nadmorská výška 163m, okolo stavby je samá rovina na niekoľko kilometrov (polia, záhrady, mesto), zo strany prevažujúcich vetrov (severozápad) nemám žiadnu prekážku ani pri takom nízkom komíne (som krajná stavba pri záhradkárskej osade, kde sú len nižšie ovocné stromy a malé záhradné chatky), takže skoro ideálne podmienky, len tá výška komína mi nedá spávať, teda hlavne nemožnosť dopracovať sa k nejakému exaktnému výpočtu typu "ak bude výkon max. xx kW, tak ti to bude fungovať". Samozrejme uvažujem o predĺžení komína o 1m nerezovým izolovaným kusom (nerez-izolácia 3cm-nerez), ktoré sú v predaji, čím by som sa dostal "na dohľad" 5 metrovej účinnej výške..., ale neviem, aké sú s týmto skúsenosti, či to aspoň trochu plní deklarovaný účel. Každopádne by som chcel poprosiť o praktické skúsenosti s realizáciou ťažkej akumulačnej pece (bezroštové ohnisko) pri takejto výške komína, ak ich tu niekto má. Obávam sa, že takýto komín "neutiahne" dĺžku ťahov potrebných na schladenie spalín pri tejto konštrukcii a budem musieť stavať pec s roštovým ohniskom s teplotou v ohnisku cca 650 stupňov, čím by som sa pripravil o nejakú časť účinnosti pece. Čítal som v tejto diskusii aj postup s premostením ťahov, ak by náhodou neutiahlo celú pôvodnú dĺžku ťahov, ale príde mi to trochu nehospodárne - pred vylievaním poteru chcem presne vyrátať a vymurovať základ pod pec (sokel) tak, aby zodpovedal budúcej konštrukcii a všetko okolo bude podlahový polystyrén + betónový poter. Mimochodom pod pecou je 22cm hrubá základová platňa a pod ňou je vyliata pätka o objeme cca 1 m kubický betónu, takže únosnosť podkladu je v poriadku, stavba je rozostavaná 2.rok, žiadne nepravidelné sadanie stavby nepozorujem. Poprosím, ak má niekto skúsenosti s realizáciou za takýchto podmienok, alebo nejaký iný postreh k stavbe akumulačnej pece, ďakujem.

MA Makadam Adam @makadam.adam před 8 roky

PS Peter Salaj @peter.salajZaložte si novú diskusiu, tu je strašne veľa príspevkov. Potom sem na ňu dajte odkaz. Do účinnej výšky komína sa ráta aj výška pece, teda od spodu ohniska po horný výfuk komína. Dokonca priestor v peci vytvára vyšší vztlak ako rovnako vysoký komín, lebo je tam vyššia teplota. Ťah komína má premôcť tlakové straty pri prúdení spalín v ťahoch a zákrutách. Ťahové straty priamo závisia od rýchlosti prúdenia spalín a nepriamo od prierezu ťahov.

Pri 8 metrovom komíne nesmie prekročiť dĺžka ťahov 12 metrov, počet pravých uhlov 13, prierez ťahov minimálne S = 25 . hmotnosť dávky dreva, pomer strán ťahov maximálne 1 : 2. Prepočítajte si to na Vašu výšku komína. Takže stačí spraviť vyššiu pec s vyústením hore a širšie kratšie ťahy, a bude to fungovať. V peciach sa niekedy robí bezpečnostné premostenie medzi 12 m a 10 m ťahov, ale to nepotrebujete.

V akom štádiu máte postavený dom? Ak máte iba základy, skúste si spraviť akumulačný dom a budete kúriť do akumulácie domu, bez ohľadu na počasie von. Ste v teplej a málo zalesnej oblasti? Koľko stojí drevo? Dnes sa oplatí viac investovať do izolácií a kúriť menej. Minimálne ekvivalent 20 cm polystyrénu, ekonomicky 30 - 40 cm. Aj keby bolo drevo zadarmo, jeho rúbanie je drina. V konštrukcii domu sa vyhnite drevu a všetkému čo môžu poškodiť huby a škodcovia. Spravte si kvalitný prístrešok na sušenie a zároveň uskladnenie dreva aspoň na 2 roky, tiež murovaný, žiadna drevená konštrukcia.

RM roman melichar @roman.melichar197 před 8 roky

Dobrý den, omlouvám se, že nepřispívám ničím do této diskuse. Chci poprosit o info, kde by se daly sehnat knihy: V. Pešek - Kamnářská technologie a Kamnářská technologie pro krbaře, V. Morávek - Kamnářství. Vyčerpal jsem všechny možnosti, jak knihovny, tak jsem psal i do učiliště Horní Bříza, ale bohužel. Rád bych zaplatil i ofocenou verzi. Děkuji. Melichar

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 8 roky

RM roman melichar @roman.melichar197Morávek je občas na Aukru, nebo koukněte na můjantikvariat či na skat. Když nepořídíte můžu vám to ofotit. Na ty další knihy bych se musel zeptat Vítka, zda je volně prodává. Nebo mu můžete o ně přímo napsat na jeho stránky. S.

VK Vašek Koláček @vasek.kolacek před 8 roky

popraskaná glazura kachlů / nový kachlový sporák

je tohle tzv. háris dle normy ČSN 72 4710?

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 8 roky

VK Vašek Koláček @vasek.kolacekTy fotky nejsou ideální na posouzení. Chtělo by to ještě jednou za denního světla a bez blesku. Mě ve fabrice v Letovicích tvrdili, že vady musí být zřetelné ze vzdálenosti 1 metr, ne blíž. :-(
Každopádně, kdo je výrobcem kachlí?

PM Peter Malatny @peter.malatny před 9 roky

No já bych se sám asi nepustil do stavby kamen či pece. Já jsem do baráku kupoval stavebnici krbových kamen http://www.haassohn-rukov.cz/cz/produkty… a musím říct, že to nedalo moc práce a vypadá to skvěle. Popřemýšlejte a porovnejte si ceny jak stavebnice tak samostavby.

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 10 roky

pro kutila...

DS David Sedláček @david.sedlacek před 10 roky

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, zda tu nebude někdo mít kontakt na p. Šímu. Kdyžtak můžete psát na banshe at seznam.cz

Děkuji

IH Ivan Hanko @ivan.hanko před 10 roky

zdravím všetkých, postavil som zatiaľ len jadro akumulačnej pece na drevo podľa príručky a rozpravy na tomto portáli a po druhom skúšobnom zakúrení, som na ňom našiel praskliny. praskliny sú nepravidelné, prechádzajúce cez špáry medzi tehlami, niekde vodorovne, niekde zvisle a miestami aj cez tehlu ktorá praskla. šírka prasklín je maximálne 1mm (väčšinou len tak že ju vidno) a necítiť že by cez ne nasávalo vzduch. tehly sú s rozmermi 24x9x4 cm ukladané na ležato a lepené lepidlom RATH universal super, kobka aj ťahy. ohnisko je dimenzované na max 15 kg dreva, s rozmerom 30x58x92cm z bokov vyvložkované tehlami s perodrážkou s hrúbkou 4cm samozrejme s dilatačnými medzerami. chcem sa spýtať, či existuje nejaká možnosť opravy.

SS sup supec @sup.supec před 10 roky

IH Ivan Hanko @ivan.hankoFoto by nebylo (pro představu, aby bylo poznat, kde to praská)? Popraskalo topeniště nebo i tahy? Mění se šíře prasklin s natopením kamen?

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 11 roky

Viete od akej teploty sa môžu používať v ťahoch plné pálené tehly? Sú 10x lacnejšie ako šamot.

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 11 roky

JH Jano Hrach @jano.hrach979Nepleť lidem hlavy, Jano!

Moc se neušetří - kvalita dnešních běžně prodávaných plných cihel je dost pofidérní a cihly z bouračky bych z mnoha jasných důvodů nepoužil.
Navíc stavba tahů ze šamotových plátků a desek tl. 4 cm jde mnohem rychleji než z cihel.
Já mám dost velká kamna a celková cena za šamot nebyla v poměru k ostatním položkám nijak významná - cca 10-15tisícKč.

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 11 roky

Zdravím všechny a po nějaké době oživuju diskusi s následujícím dotazem:

jak dlouho vám vydrží v těžkých kamnech po vyhoření základní dávky paliva a uzavření přívodu vzduchu žhavé uhlíky???
Abyste mohli při příštím cyklu jenom přiložit, bez nového zatápění?

V našich kamnech (dosud bez vnějšího pláště) je to max. 5-6 hodin, což mi připadá dost málo. Topeniště sice zůstává horké, ale nově přiložené dřevo (ani jemné třísky) už samo nevzplane.
Přitom sama dvířka těsní dobře, primární vzduch je řešen posuvnou litinovou maketou na spodku dvířek, která se utahuje šroubem, a na přívodu trubky sekundáru ze sklepa je regulační klapka s těsněním.

Proč tak relativně krátká doba - oproti zde v minulosti uváděným 10-12 hodinám nebo snad dokonce 24 hodinám, které tady uváděl majitel kamen Biofire nebo pan Benko, IIRC???

Osobně se domnívám se, že příčinou je výkonný komín (šamot. vložky CIKO, průměr 200 mm a aktivní délka 7,5 m), který má po zahřátí značný tah, ale zase je mezi ním a topeništěm více než 5 metrů tahů. Ale taky trvale otevřená plynová štěrbina, 17x1 cm, cca 5 % průřezu pádu.

Vnější plášť hypokaustu, který nás ještě čeká, už to asi nezachrání.
Těším se vaše zkušenosti.

SS sup supec @sup.supec před 11 roky

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanekJá to mám podobně, tak 7 hodin. Otázka taky je, co kdo považuje za "vyhoření", neboli od kdy to ten dotyčný měří.

SS sup supec @sup.supec před 11 roky

Dobrý den,
sháním sklo před dvířka kamen s KV-025-G01 (na dubovou podlahu nalepenou celoplošně na betonu) a nejsem si jist, jaká velikost je správná resp. požadována normou. Našel jsem pár čísel, ale většinou mě ty specifikace přijdou zavádějící a protichůdné.
Lze kamnovou/krbovou vložku považovat za krb (viz tabulka níže)? U krbu je totiž 800mm nespalných požadováno před dvířky, což je pro mě těžko realizovatelné (ze skla) z důvodu obřích rozměrů a tloušťky skla a složitého tvaru (dvě lomení, jedno vnitřní, druhé vnější - viz foto). Tam je podle mě těch 800mm kvůli tomu, že se počítá s otevřeným ohněm? Nebo sáláním? Hodně výrobců vložek ale 800mm má ve svých návodech...
Romotop neřeší rozdíl kamna/vložky a předepisuje pouze 30cm.
Norma co jsem našel, řeší bezpečné vzdálenosti (800mm před/200mm do stran), ale to je asi spíš kvůli sálání. Což si myslím, že na plášť z 15cm šam. cihly není moc dobře aplikovatelné - pod dvířky je v podstatě studený. A když budu měřit od spodní hrany dvířek k podlaze 800mm, tak se dostanu na podlaze asi někam 500mm od dvířek...?

Budu si muset to sklo asi nechat uříznout a vykalit kvůli atypickému tvaru na míru, takže bych nerad dělal plotnu 800x1200, která už by musela být docela tlustá/drahá. Zase také nechci dělat nějaký minitvar, který bude jen kosmetický z hlediska bezpečnosti (těch 300 se mi zdá velmi málo např.).

Nevíte jaké rozměry jsou ty správné?

Díky!

ODKAZY, Z NICHŽ ČERPÁM:
http://www.romotop.cz/inform-cz/navod-na…
a) vpředu nejméně 30 cm, měřeno od vnějšího obrysu kamen
b) po stranách nejméně 10 cm, měřeno od okraje otvoru spalovací komory.

http://bozp.lf1.cuni.cz/po/detail/tepe.p…
80 před x 20 po bocích bezp. vzd.

http://www.koumak.cz/navody/stavba-krbu/
80 před x 40 po bocích

80 před x 40 po bocích PRO KRB?

http://www.perlikprojekce.cz/2010/12/neh…
Pokud stavíte krb nebo kamna, je třeba aby podlaha kolem byla nehořlavá nebo opatřena nehořlavou izolační podložkou.
U ostatních kamen, kromě krbů
- o 300 mm před přikládacím a popelníkovým otvorem
- o 100 mm od bočních svislých hran těchto otvorů
Nehořlavá podlaha nebo podložka kolem krbu musí být nejméně
- o 800 mm ve směru otevírání krbu
- o 400 mm od boků krbu
Zdroj:
ČSN 06 1008 Požární bezpečnost tepelných zařízení

OB Olda Bendl @olda.bendl před 11 roky

SS sup supec @sup.supecBavili jsme se o tom s kominíkem, co nám vložkoval komín, a pamatuju se, že říkal před kamny 60cm.

Co vás vede k tomu sklu, jestli se můžu optat?
Já se na kamna teprve chystám, ale určitě dám před ně a okolo dlažbu, přijde mi to nejjednodušší i cenově. Ale budu stavět klasiku- kamna se středovou římsou.

LR Leoš Rožnovský @leos.roznovsky před 11 roky

Zdravím všechny diskutéry, kteří přispívají svými poznatky o stavbě kamen a neobtěžují tady s těmi vzájemnými urážkami, které jen znepřehledňují tohle hodnotné fórum. Sám jsem se před cca 2 roky do něčeho podobného pustil, částečně s využitím informací z těchto stránek. Šlo o zděná kamna s kachlovým obkladem, pro stálé vytápění velké obytné světnice cca 40m2. Moje amatérská stavba měla z odborného pohledu jistě značné nedostatky, ale účel byl splněn na 100%.

Z toho důvodu se nyní rozhoduji pro opět svépomocnou stavbu v chalupě, do níž jsme se nedávno přestěhovali. Zde ale už půjde o vytápění dvou místností (plus případné temperování chodby s koupelnou a wc). Vím, že kamna s ohništěm v jedné místnosti a vyhřívanými tahy v druhé místnosti jsou poměrně běžným řešením. Většinou však je ta druhá místnost menší. U mne jde o stejně velké pokoje - oba mají po 28m2, a oba by měly být vyhřívány na podobnou teplotu.

Mezi místnostmi je zeď 30cm. V případě, že bych zvolil kamna bez opláštění, tak by v jednom pokoji stála část s ohništěm, ve zdi pouze otvor pro spaliny a v druhém část kamen s pádem a tahy. Myslíte si, že je toto řešení reálné? Nebude se větší část tepla akumulovat v části kamen s ohništěm, a část v druhém pokoji bude vlažnější? Nebude funkčnost pádu narušena vedení spalin z ohniště skrz 30cm stěnu?

Dle mých domněnek si myslím, že by asi funkčnější byla kamna s opláštěním, kde by vzduchová mezera mezi jádrem a pláštěm umožnila rovnoměrnější vyhřívání obou částí - v 1. i 2.místnosti. Takže probourat skrz stěnu otvor o celé velikosti kamen, aby kamna i opláštění mohla jít skrz tuto stěnu. Styk mezi opláštěním a touto stěnou bych určitě musel dostatečně tepelně izolovat, aby teplo neodcházelo přímým kontaktem do stěny. Kamna bych realizoval podle principů z příručky na klasici.sk

Přikládám zatím jen základní náčrtek obou variant, prosím o Vaše názory. Detaily bych řešil posléze, zatím jde o zevrubnou představu, co lze a nelze realizovat. Moc děkuji za případné názory a rady.

TT Tomáš Tomáš @tomas.tomas721 před 11 roky

LR Leoš Rožnovský @leos.roznovskyProč budete izolovat stěnu, budete mít supr akumulačky.

MI metball iGIN @metball.igin277 před 11 roky

Ach jo,
PT MŠ jsou tu oblíbenými terči ...

Tedy 4PT JT (Pleno Titulo Jurja Turianovič):
https://forum.tzb-info.cz/124137-rocket-…

SFO

PS:
Nahonit si pár výkřiků na Netu Netů
( byť jsou to výkřiky NESPORNĚ
v jistých kontextech
nejméně 66.6% validní),
ještě neznamená, že přenosem ve 3D+ nes...te výrazně MIMIMO MÍSU.

PPS:
Nápovědu hledejte ve dnešní Německo-Cécké pohádce Sůl nad Zlato (v té s Werichem tuto hloupost neudělali ...).
Představte si triviální scénu - jedouc k hranicím Prokletého Království už cca 10 minut "horečně lížu sůl" ... a pašování Zlata v Žaludku je Hrdelní Zločin ;-)

PPS
PT Mirek Sima těch AcuTrafoWekslerů energií zopár postavil.
"Okoukával" a učil se v podhorských a horských oblastech Alp, BoehmerWaldu, ... a sem něco znalostí "přepustil". Nic víc, nic míň.

PPPS:
No, jako nestranný glosátor dodám, že funkce Dýmnějové Komory a podobných Tlumičů Vášní Pálení fakt neobjevili jen na jediném místě a v jediném čase ...
A Komu to takto Nepálí?
RVHP = Komu nejni Vzájemné Rady, tomu nejni Hospodářské Pomoci.
To jako drobné napomenutí PT JT.

iGoNY

SD Stano Dano @stano.dano před 12 roky

Staviam pec podľa pana Šimu, len nemám jasno ohľadom ukončenia a napojenia padu na komín, ak ma niekto foto s týchto časti bol by som rád ak mi to niekto pošle, ešte sa chcem opytať , nevie niekto v okolí Prešova kde možno kúpiť tvarovky s dierami na prívod vzduchu,ďakujem za pomoc Stano

JT Jurja Turianovič @jurja.turianovic před 11 roky

SD Stano Dano @stano.danoVážení ...

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavka před 12 roky

Jinak chci podekovat vsem, kdo sem prispivaji ci prispivali. Vsichni mi uz nejak pomohli upravit predstavi smerem k lepsimu. Co ale nepochopim je mnozstvi invektiv v celem tomto foru.... zvlast u tak neosobniho tematu jako kamna.

FH Filip Hrnčíř @filip.hrncir před 12 roky

Pratele, parkrat jsem zde prispival: tezka akumulacni kamna Biofire, Vermont Castings, ABX (3x pfuj!). Potrebuji pomoci: 4. prirustek do rodiny se nepovedl jiz podruhe. Prvni sporak Nordica Termorosa temer vybouchl, protoze certifikovany zapojovatel teplovodniho systemu dal obehove cerpadlo mezi vpust a vypust. Pote, co jsme vse slozite odskodnili a privezl novou Nordicu Thermorosu, po roce uzivani zacala take tect. Moje otazka zni: Nevite o nekom, kdo by dokazal opravit teplovodni vymenik? Puvodne jsem tady chtel deklamovat, ze kamna by meli stavet profici, ale ted, kdyz vidim, ze je "profici" neumeji ani zapojit ...

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

FH Filip Hrnčíř @filip.hrncirMožná by jste měl příště zvolit jinou cestu, třeba BURNET a nechat si je postavit a zapojit přímo od profíků výrobce.
Takže ...hopsa hejsa do Brandejsa...

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavka před 12 roky

Pri cteni fora me napadla jeste dalsi otazka. Pan Sima doporucoval pro tezka kamna jedna prikladaci dvirka a zadna popelnikova. Zaroven se temito dvirky do kamen leze kvuli vymene futrovani, vymazum, atd. Panu Benkovi tusim schvaloval rozmer 30*50 cm z litiny...

Otazka: Daji se vubec takova dvirka sehnat? Vite o nekom, kdo neco podobneho nabizi a v idealnim pripade to jeste navic slusne vypada?

V.

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavka před 12 roky

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavkaZadna rada v tomto smeru?

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavka před 12 roky

Mel bych jednu teoretickou otazku o horeni. Predstavme si topeniste s rostem, kde mame komoru s palivem a otvor na vstupu ( rost) a na vystupu. Bude lepsi se snazit udrzet uvnitr proudeni blizke laminarnimu nebo naopak co nejvic turbulentni?

Pokud laminarni (nebo spis rovnomerne, o laminarite tady nemuze byt rec), mel bych par poznamek:

Chceme asi udrzet pokud mozno konstatntni rychlost spalin. Ze stavove rovnice idealniho plynu vyplyva, ze v tomto pripade bude pomer termodynamickych teplot roven pomeru ploch otvoru. referencni teploty beru jako 700 a 300 Kelvinu. plocha rostu je napr. 30x15cm, ale efektivne jen jeji polovina. Co se tyka objemu plynu, je tu jeste jedna drobnost. Molarni objem idealniho plynu je 22,4 l. Kysliku je z toho 21 procent. Ale pri oxidaci na oxid uhelnaty se zdvojnasobuje pocet molu plynu. Pri uplne reakci kysliku na oxid uhelnaty tedy stoupne objem plynu 1,21 krat. z toho plyne, ze pro co nejrovnomernejsi proudeni by mela byt plocha otvoru odchodu spalin z komory priblizne 3x vetsi nez aktivni plocha rostu.

Dava takova uvaha smysl nebo jsem se nechal zavest v uvahach nekam daleko?

MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavka... TY TEORETICKÉ OTÁZKY JSOU NEJMÉNĚ DVĚ :-)
kdy první (rozsáhlá skupina FAQ) souvisí
s hydromechanikou,
druhá
s termem.

V Pastóškách to bývá např. takto:

Ad hydro:
ctěte princip, že celá cesta od přívodu vzduchu
po ústí komína do volné atmosféry
(tzn. obálka budovy + cca deset metrů k tomu)
MUSÍ UMOŽNIT
1) PLYNULÉ ZRYCHLENÍ PROUDU,
2) TURBULENTNÍ (výrazně nad přechodovou oblastí)
proudění v místě vyhořívání plynů,
3) OPĚT PLYNULÉ ZPOMALENÍ PROUDU.
Neb rychlost v tzv. podstatném okolí je nulová,
na ústí komína je Bordova ztráta,
ale dynamická síla musí být větší než dyn.složka větru ...
na vstupu (např. externím) je to se singularitami ještě složitější ...

Ad Laminarita:
díky tzv. rozběhovým délkám ji máte šanci dosáhnout snad jen
v horní části komína
a to výhradně
mimo dobu "jakéhokoli intenzivnějšího" hoření ...

Ad TermoMechanika:
Ideální plyn a specifické plynové konstanty stačí.
např. se odpíchněte zde, jsou tam i hodnoty, jak spočíst ...
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=2…
Rozsah intervalu teplot bych doporučil 250K až 1 111K :-).
Nezapomenout na VODU!
I spálením absolutně suchého dřeva jí vznikne sakramentsky hodně ...

iGoNY

P.S.:
Teoretické znalosti se získávají v tomto oboru ("kachláče") dost bídně.
Mně osobně hodně pomohl "americký" pohled na věc, doplněný velmi podrobným rozborem geometrických závislostí (staromilský Evropský kontext + znalosti hydro- a aero- mechanik).
Domnívám se, že Evropský "novodobý kontext" je ve spoustě rozborů postaven na mylných předpokladech.
Výsledkem pak jsou (zcela/výrazně) nepoužitelná laboratorní měření kamen/vložek/ohnišť,
nebo návrhy "poněkud divně dimenzovaných"
automatických regulací hoření kvalitního dřeva
ve velmi malých topeništích (do 100 kW špičkového výkonu).

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavka před 12 roky

Dalsi otazka, tentokrat ohledne zdeni. Pan Sima doporucoval do ohniste haftak a na plast hlinu. Pan Pesek doporucoval do ohniste hlinu a na plast haftak. Pan Temr varoval pred haftakem v ohnisti....
...Rozumim tomu tak, ze v teto otazce nepanuje shoda?

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavka před 12 roky

Dalsi otazka, kterou bych chtel polozit se tyka koncepce "sporaku". Rikam tomu sice "sporak", ale hlavnim ucelem by melo byt topeni. Za tim ucelem bych chtel postavit stalozarne topeniste na drevo s rostem, odhorivajici odspodu a odtah spalin po stranach (jako podle nakresu z Moravkova Kamnarstvi - ohniste na plynata paliva). Rozdily proti klasicke konstrukci sporaku:
1. Rost neni 20 cm pod platy, ale u podlahy
2. Mezi rostem a platy je zasobnik odhorivajiciho dreva
3. Po stranach odchod spalin do prostoru pod platy
4. Platy polozene na samotove desce a ulozene v hline (predpokladam, ze vyvinu vyssi teplotu nez v malem ohnisti sporaku, navic by se tam topilo stalozarne (den+noc). Zaklenuti ohniste samotovou deskou by mohlo chranit platy pred prilisnou teplotou)
5. Ohrivani platu bude mnohem pomalejsi - nevadi, ve sporaku se bude topit stalozarne, az se ohreji, tak se ohreji a asi se nerozpali docervena. To je taky dobre, mame male deti.

Na ohniste bude navazovat kobka s troubou a kousek tahu.
Dava takova konstrukce smysl nebo ne?

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavkaCo se týče izolace, zvolte známé řešení co vzpomenul pan Suchánek.

Co se týče sporáku, tak z mého pohledu slouží sporák především ke svému účelu a vedlejší bonus je to, že to i topí.
Pokud chcete především topit asi bych hledal jiné řešení.
Ale je to věc náhledu a především jakou formou to budete následně opravdu využívat.
Určitě si položit v rovině pojem stáložárné odhořívání k akumulaci sporáku.
Jinak proč ne, když se to sladí s poznatky...
Sporák se zimní šachtou a dva rošty k tomu... na chalupu běžná věc.
S.

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavka před 12 roky

Dobry den,
Chtel bych si postavit zdeny sporak a rad bych vyuzil toto forum pro nejake dobre rady. Nejdriv bych se chtel zeptat na izolaci prilehle zdi. Vim, ze bych nemel zahrivat zed na vic, nez 52 stupnu C. Premyslim o nasledujici skladbe prostoru mezi zdi a sporakem:
zed oklepana bez omitky
5 cm mezera
šamot cihla c25 (na 6,5 cm)
5 cm mezere
sporak
Otazky: tato izolacni vrstva je tlusta 16,5 cm a ja bych se rad zeptal, jestli to bude stacit a jestli to naopak neni moc. Pokud predpokladam protahovani vzduchu obema vrstvami, rekl bych, ze je to mozna az prilis (ale muj odhad neni dost kavlifikovany)
Predem diky.
V.

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

VK Vaclav Kavka @vaclav.kavkaDobrý den,
pokud ta oklepaná zeď není ze "dřeva", tak je to předimenzované až až.
S.

DB Dalibor Beneš @dalibor.benes před 12 roky

Dobrý den,

přemýšlím o realizaci těžkých akumulačních kamen pro vytápění rodinného domku.

Mám zpočítanou tepelnou ztrátu vytápěného prostoru a dle zvoleného intervalu přikládání i nutnou dávku dřeva a z toho vyplývající dimenze topeniště a tahů i s ohledem na parametry komínového tělesa. Z tohoto dále vyplývá nutná hmotnost šamotového materiálu pro akumulaci vyrobeného tepla.

Vnější plášť kamen hodlám realizovat také ze šamotových tvarovek.

Dotaz:

Do nutné hmotnosti šamotů pro akumulaci se počítá pouze jádro kamen nebo i hmotnost šamotového vnějšího pláště ? Z diskuse totiž vyplývají dva názory - pouze jádro a také názor jádro a plášť dohromady.

Kdyby byl správný názor druhý, t.j. jádro i plášť, jak by se započítala hmotnost vnějšího pláště ne ze šamotu, ale z keramických dutinových cihel ?

Prosím o odpověď ( p.Šíma-účastní-li se ještě této diskuse, p.Benko, p.Temr ....)

Děkuji

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

DB Dalibor Beneš @dalibor.benesNastuduj, pochop a stav.

Není důležitý můj názor, ale vaše konečná odpověď pro stavbu. Přestože můžu tvrdit, že b) je správně.
Investujte třeba na Aukru 20-40,-kc a zakupte si knihu Vytápění pro obor instalatér 1 a 2 ročník (bílá kniha s nákresem domu v řezu a nákresem ústředního topení). Nastudujte si po večerech prvních 65 stran, když pochopíte, odpovíte si nejlépe.
Tedy lépe řečeno spočítáte si to zjednodušeně na jedničku.
Pak už Cihelka atd.

Kdyby to někoho rozčilovalo...Vaše starost, moje radost.
S.

MJ Michal Juřica @michal.jurica658 před 12 roky

Zdravím,
a opět s dotazem ohledně využití tepla kamen i pro ohřev vody :-)
Řekněme, že ke kamnům bude malý hypokaust, ve kterém pomocí rekuperátoru (https://www.tzb-info.cz/1443-solarni-vym… zatím vůbec neřeším jak bych to zabudoval) budu ohřívat vodu a tím ochlazovat vzduch uvnitř kamen. Spíš bych to viděl na nárazové používání v případě potřeby více teplé vody, asi by neběžel napořád.

A s čím si nejsem jistý, tak je životnost vnitřní výstavby při střídání teplot.
Jaké jsou vaše názory.
Děkuji

SS sup supec @sup.supec před 12 roky

MJ Michal Juřica @michal.jurica658Zajímavá myšlenka... Kromě prostorové náročnosti se mi ale nezdá ještě jedna věc - nebyl by problém zajistit v tom hypokaustu dostatečně teplý vzduch (více než 60-70st) po dostatečně dlouhou dobu, aby se voda měla možnost nahřát (180l bojler - doba ohřevu z 10 na 60°C je 5 hodin při příkonu 2,2 kW)?
Navíc nějak nevidím důvod, proč to teplo trasportovat vzduchem a proč ty teplovodní trubky nenatáhnout rovnou do výměníku v kamnech. Byl by určitě menší, než tahle bedna.

MJ Michal Juřica @michal.jurica658 před 12 roky

Dobrý den,
jen jsem při procházení informací narazil na informaci o směrnici k provozování topidel. (více http://www.kamnari.cz/cz/141.poslanecka-… )
Pokud jsem to pochopil správně, tak se to týká jen kamen s teplovodním výměníkem.
Může mi to někdo potvrdit, kdo se v tom trochu víc orientuje?

Stejně by to snad pak šlo obejít patronou v akumulační nádrži, pokud bych měl na kamnech teplovodní výměník, ne?
Děkuji
Michal Juřica

JT Jan Temr @jan.temr427 před 12 roky

MJ Michal Juřica @michal.jurica658Dobrý den,

novela postihuje krby a kamna s napojením na teplovodní topnou soustavu, spodní výkonovou hranicí je 10 kW (tedy na nižší výkony se ustanovení zákona nevztahují).

Jak už to tak ale u nás bývá, dodnes není k dispozici závazná vyhláška či metodický pokyn, kde by bylo jasně uvedeno, zda jde např. o jmenovitý výkon ohniště nebo třeba jen podíl na straně vody...

Stejně tak nejsou prozatím vyjasněny otázky týkající se předepsaných kontrol. Sledovanými parametry mají být (kromě běžných CO a NOx) třeba i TZL (prach) či OGC (organický uhlík), což jsou veličiny, které se při certifikaci krbových a kamnových vložek (dle ČSN 13229) povinně neměří. Jak tedy má postupovat výrobce, který uvedl na trh výrobek např. před rokem, ve zkušebně splnil co splnit měl, ale pro prokázání lepších emisí než jsou novelou požadované (emisní třída 3) by musel znovu do zkušebny (náklady min. desítky tis. Kč na jeden výrobek), bůh ví...

Je paradoxem, že zákon nově postihuje právě i krby a kamna, ale bohužel už na ně není myšleno při modelování dotačních programů tak, jako např. na u kotlů. Výměna starého kotle tak nemusí nutně investora bolet, ale výměna staré teplovodní krbové vložky bude znamenat nepoměrně vyšší náklady (demontáž a opětovná montáž obestavby krbu) bez podpory státu.

OB Olda Bendl @olda.bendl před 12 roky

Jak už jsem tady v zimě nadhodil, chci si postavit středně lehká celokachlová kamna se šamotovou vyzdívkou, tak sbírám zkušenosti s materiálem.
Chtěl bych se poptat na vaše zkušenosti s kachlema, a především jak se při stavbě vyrovnat s jejich nepřesnostmi.
Dostal jsem pár starších nepoužitých kachlí: jedny byly z hrubšího střepu, evidentně starší manufaktura, druhý typ byl zřejmě odlévaný, protože je z mnohem jemnějšího materiálu. Zkoušel jsem si z nich cvičně jednu dvě řady postavit na hlínu. Ale ouha, rozměrová přesnost a kolmost hlavně u rohů je tragická. U ručních kachlí mě to celkem nepřekvapilo, při výpalu asi dochází ke značnému smršťování materiálu, ale přesnost ani těch druhých (řekněme modernějších) kachlí od výrobce RAKO není nijak velká.
Něco asi půjde dohnat šířkou spáry, něco asi půjde zbrousit, ale nějaké řezání si nedovedu představit, glazura jde hned dopryč.

Na jedné straně jsou tady velké firmy jako Hein a Horní Bříza, kde se vzhledem k ceně dá předpokládat, že kachloví bude přesné.
Na druhé straně jsou poměrně levné kachle z Letovic, o kterých jsem ale několikrát zaslechl, že jsou snad vůbec nejhorší, prý maximálně na sporáky.

To Jirka Miník:
čtete ještě tuhle diskusi? Vy jste tady psal, že máte kachle MK Profi. Jak byly přesné a jak vycházely cenově? Psal jste 145tisíc, což není zrovna málo, ale kamna máte obrovská.

JD jenda dibes @jenda.dibes před 12 roky

Toto vlákno ještě někdo čte? Já jsem ho četl asi když mělo 700 příspěvku a četl jsem ho 3 dny .Od té doby jsem ztratil přehled .Pochybuji že někdo se vyzná v těch 1600 příspěvcích.

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 12 roky

Pro ty z nás, kdo jsme se nemohli zúčastnit ostravského školení, alespoň malá satisfakce:
2 články od jednoho z přednášejících, navíc s poměrně originálním přirovnáním ke vztahu muže a ženy, přímo tady na serveru:

https://energetika.tzb-info.cz/8618-o-sp…

https://energetika.tzb-info.cz/8644-o-sp…

TZB-info - O spalování tuhých paliv v…

Podstatou spalovacího procesu je hoření paliva. Jedná se o jev, který autoři vtipně a názorně přirovnávají ke vztahu muže ženy. Současně ale v článku podrobně vysvětlují odborné pojmy jako je…

TZB-info - O spalování tuhých paliv v…

Podle výsledků měření Výzkumného energetického centra VŠB TU Ostrava může každý provozovatel spalovacího zařízení částečně ovlivnit množství emisí. U starších kotlů je lépe přikládat častěji a menší…

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanekSeminář zřejmě nikoho nespasí?
A co články od pana Horáka?
Je to jen náhled do tajů fyziky a chemie?
Stojí kamnáři za to si s tím lámat hlavu?
Snaží se pan Horák lidem otevřít oči?

Jaký máte názor?

Co když to kamnář začne více studovat?

Může se kamnář od složení paliva dostat až třeba k hodnotě rosného bodu spalin?
Od dřevníku až po hlavu komína?

Zvítězí knihovna?

Co myslíte?

S.

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

Děkuji všem za uskutečnění semináře.
Věřím, že se opět setkáme při další akci.
S.

Reakce na seminář:

- Aké mám pocity ? No moc dobré nie. p. Horák mi včera dokázal, že som dutý ako krabica od banánov.A to nevravím o tom ako nás ťažko šetril !
Začínam vážne uvažovať, že si zaplatím doučovanie z fyziky.Alebo pohľadám knihu kde je to popísane dákou lopatistickou formou.
Inak celkovo to bolo perfektné a až dnes si začínam uvedomovať to kvantum infos ktoré sme dostali.

- Bolo to fajn seminár,pán Horák je výborný odborník v tejto
problematike,zaujalo ma jeho široké prepojenie znalostí,ktoré iste v našej
práci a orientácii sú dôležité.

- Vďaka, bolo to "silné kafe!". Mám teraz smútok v duši zo svojich znalostí. Asi sa budem musieť neskôr vrátiť k týmto údajom a v kľude si ich preštudovať. Troška to bolo široké - chýbala špecifikácia na kachliarstvo. Skôr to muselo zaujať Vás a všeobecne výrobcov.

- Seminář byl luxusní a projev pana Horáka super. Jsem rád , že jsem dostal pozvání, pokud byste měli někdy opět něco zajímavého , dejte vědět. Díky

- Dakujem, seminar bol podnetny, kopec info, ktore sa ale neda vylozit v tak obmedzenom case. mozno by to chcelo viac casu. ja som ale celkovo spokojny.

- Seminář se líbil, bylo vidět, že s tím dělají každý den.
Umí vysvětlit teorii i udělat pěknou praktickou ukázku.

- Seminář byl dle mého názoru vynikající a jsem velmi rád, že jsem se ho mohl zúčastnit

- Bylo to dobrý. dopo jsem byla trošku skeptická, ale pak už mi to přišlo dobrý. jsem ráda, že jsem nedala na tátu a že jsem jela. Dík, že si to dal dohromady.

- Dobrý den, seminář byl velmi zajímavý, oceňuji odborné i praktické znalosti a zkušenosti pana Horáka a pana Krpce. Děkuji Vám za uspořádání semináře.

- Seminář se mi líbil moc, pan Horák je znalec. Můj čas byl limitován v závislosti na druhých a nemohl se účastnit dalšího nasávání informací, což mne i dost mrzí. Osobně mám pocit že bych přivítal i více denní seminář ve spojení s jeho osobou, obzvlášt kolik toho bylo předneseno, limitován čas na diskusi, praktické využití pro kamnáře v terénu a nehledě na vzdálenosti odkud mnozí účastníci přijížděli, + celý vikend navíc by byl ideální. I nějaký workshop ve zkušebně? Nicméně jsem velmi vděčen za tu příležitost a moc děkuji všem organizátorům za jejich čas k uskutečnění dané přednášky s panem Horákem.

- Seminář byl zajímavý, jen ve zkušebně jsem čekal krbovou vložku a víc o hoření.

LS Lubo spodtatier @lubo.spodtatier před 12 roky

Hej,zabudol som-kachle sú používané,zo starej pece,ale podarilo sa mi nájsť farbu ktorou som ich opravil-náklady na tento šporák-materiál,boli- okolo 500 eur...ale ako vravím-bez kachlí...

LS Lubo spodtatier @lubo.spodtatier před 12 roky

takto je to napojené do kachlovej pece v izbe,do jej ohniska.Nakoľko prepoj má klapku,dá sa odstaviť a normálne kúriť aj v kachlovej peci.. No a výsledok-šporák je hotový...no a najväčšia "sranda" je že to celé funguje :-)...ak by bol záujem o podrobnejší popis práce-doplním. Takže-ešte raz-ďakujem tomuto fóru a jeho prispievateľom za rady...no a taká moja asi najdôležitejšia je:-hlavne trpezlivosť a premýšľať!!! :-))))

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 12 roky

LS Lubo spodtatier @lubo.spodtatierPekné. Hlavne že ste spokojný a funguje vám to. Môžete popísať vlastnosti? Potrebný čas pálenia dreva, ako dlho hreje po skončení pálenia, pocit tepla... Typujem 8h/4h/pohoda.

LS Lubo spodtatier @lubo.spodtatier před 12 roky

Na tehlách je jedna rada kachiel,ohnisko na ktorom je rám,potom kopka s rúrou.

LS Lubo spodtatier @lubo.spodtatier před 12 roky

Celý spodok je z tehál..

LS Lubo spodtatier @lubo.spodtatier před 12 roky

Takže-zmyslel som si že šporák bude temperovať aj izbu na druhej strane priečky.Tam stojí kachlová pec hneď za priečkou,ktorej ohnisko som prepojil šamotovou komínovou vložkou so šporákom.V nej je krbový železný dymovod s klapkou dilatovaný keramickou šnúrou. Viem že teória vraví o tom že oheň v šporáku nedosahuje takú teplotu ktorá naplno zohreje aj kachlovú pec,ale ako vravím-temperuje to celkom dobre a ak sa kúri v šporáku celý deň-teplota v izbe je dostatočná na spanie.

LS Lubo spodtatier @lubo.spodtatier před 12 roky

Dobrý deň.
Zdravím všetkých priaznivcov kachlových pecí.Asi pred rokom som začal premýšľať nad kachlovým šporákom do kuchyne.Nakoľko bývam na vidieku kde ešte nezavítala civilizácia v podobe plynovej prípojky(hoci cyklochodník financovaný EU je asi 3 km ďaleko) a bývam sám v rod. dome,považujem kachlové pece za to najvýhodnejšie kúrenie.Takže-našiel som toto fórum a myslím že môžem povedať že som si prečítal všetky príspevky.Kúpil som nejakú literatúru a prezrel obrázky ako inšpiráciu.Venoval som tomu trištvrte roku a nakoniec som sa do toho pustil.Neviem koľkých z vás zaujímajú šporáky,je to tu skôr o kachlových peciach-hypokaustoch,ale myslím že základy stavby sú podobné a hlavne-chcem prispieť svojou troškou do diskusie,pridať nejakú skúsenosť ktorá možno pomôže niekomu tak,ako mne pomohli príspevky ostatných. Ešte pripomeniem-som vyučený elektromechanik-úplne odlišné odvetvie,takže prosím odborníkov o zhovievavosť :-) Pridám aj foto-chronologicky,všetko som postavil sám,po práci a víkendoch..

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

Dobrý den přátelé ohně, kamnáři, krbaři, kutilové,
stavím si kachlová kamna a chtěl bych jít na odborné školení, kde bych se mohl dozvědět odpovědi na otázky dobrých pro stavbu kamen.

Pro možné otevření semináře je třeba více zájemců, nevěděl by někdo o někom, koho by to zajímalo a chtěl by se kemně přidat?

Osnova:

- krátký základ teorie spalování a výpočet množství spalovacího vzduchu a spalin

- proč něco hoří a co je k tomu potřeba?

- co je účinnost spalovacího zařízení? Bilance.co je to účinnost spalování? – dokonalé a nedokonalé spalování

- přebytek spalovacího vzduchu, jak se stanoví účinnost spalovacího zařízení? (přímá a nepřímá metoda)

- měření parametrů potřebných pro stanovení účinnosti výpočty a přepočty (souvislosti např. mezi kWh, MJ, spotřebou paliva, výkonem, přebytkem vzduchu, ppm a mg/m3, referenční obsah kyslíku ve spalinách)

- co nejvíce ovlivní množství emisí znečišťujících látek vycházejících z našich komínů?

- Jak si jednoduše orientačně stanovit účinnost spalovacího zařízení doma?

- praktická ukázka toho, jak vypadá spalování odpadu v kamnech, stanovení koncentrace prachu, odpověď na otázku: Kolikrát více prachu vyletí komínem při spalování odpadu ve srovnání se spalováním suchého dřeva?

- praktická ukázka toho, jaký vliv má změna hodnoty tahu za krbovými kamny na spalování – a co slavné „komínové čepičky“?

- praktická ukázka měření emisí přístroji s elektrochemickými převodníky)

- ukázka měření jednotlivých veličin při zkouškách spal.zařízení popis metodiky zkoušení (měření emisí, teploty, váhy, vlhkosti paliva, tah apod.)

- praktická ukázka měření prachu dle– ISO, DIN, EN, Bacharach

- postavíme či instalujeme spalovací zařízení, ale jaké praktické rady dát jejich uživatelům, aby se z nich stali spokojení uživatelé?

S.

info na meil. : 1.kamnar at seznam.cz

VG Vlado Gajdos @vlado.gajdos před 12 roky

SČ Standa Červený @standa.cervenyZdravim,
mam zaujem, napiste email, na ktorom Vas mozem kontaktovat.

.v.

MM michal malý @michal.maly před 12 roky

Mám dotaz ohledně kamen a plátů, je možné nějakým způsobem narovnat prohlé pláty? plát cca 50cm prohnutí cca 7mm Díky

KM Karel Mádl @karel.madl před 12 roky

MM michal malý @michal.malyLitina se narovnat nedá.Taky jsem musel kupovat nové pláty.

MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky

Ave,
ještě jedna (?předposlední?) poznámka:

1) Velmi efektivním systémem regulace výkonu kamen je tzv.
"vyfutrování topeniště".
Poučení pro praxi: mírně naddimenzovat a vyplnit vyjímatelnými deskami.
Běžně stačí DOKONCE jen vyplnit popelem.
Leč POPEL je !výrazný izolant!
Izolant se všemi plusy i mínusy.

2) Přiváděný vzduch musí mít dostatečnou rychlost a správný směr vůči objemu,
ve kterém dochází k mísení.
Velmi pozvolné změny směru jsou stejně nešťastné,
jako nesmyslné "zalamáky" 3x po sobě.

3) Vzduch musí plynule zrychlovat až k výrazným turbulencím v místě směšování s pyrolytickými plyny;
pak musí opět plynule zpomalovat až k rychlosti ve vyústění komína.
Na vyústění by ideálně měl mít Archimédovu a kinetickou energii
tak právě na překonání Borda + "na právě foukající vítr".

iGoNY

P.S.:
Pokud jste
ortodoxními zastánci
nutnosti mísit v prostoru hoření pouze
"výrazně předehřátý vzduch",
pak vám v "jednozátopovkách", tzn. těžkých kachláčích nezbývá,
než si koupit
několik elektrospirál a vypínačů.
Jinak v době, kdy procesy hoření
vyžadují výrazně horký vzduch,
jej nemáte kde vzít
a v době, kdy byste už měli
vzduchem dávno topeniště chladit,
máte nadbytek horkého vzduchu,
který snižuje reálnou účinnost chemicko-tepelné přeměny.
Natož ukládání tepla do akumulace "bájných keramik" :-)
Schola Ludus

MJ Michal Juřica @michal.jurica658 před 12 roky

Dobrý den,
pro pročtení většiny diskuze trochu s obavou dávám tento dotaz.

Přemýšlím o těžkých kachlovým kamnech do roubenky(dvě.patra) jako hlavní zdroj tepla.
Otázka je ohřev vody. Ještě nemám spočítané kolik potřebuji kW na spotřebu TUV a možná UT, ale spíš jde mi o možnost realizace, případné komplikace.

1) Zatím přemýšlím nad výměníkem v zadní části na plášti při teplotě cca 80°C aby tam nemusela být regulace. Propojeno s aku nádrží. Zisk do 1kW.

2)Možnost zvýšení výkonu do vody tím, že by se po určité délce (dle teploty a tahu) udělala odbočka (zkratka) do komína kde by bylo před napojením na komín teplovodní vložka. Tudíž bych teplo neakumoval do šamotu ale do vody.

Tudíž pokud by se topilo normálně, tak by se voda ohřívala jen na tom plášti. A pokud bych chtěl nahřát vodu, tak bych přepl klapku a topil přes teplovodní vložku.

Dotaz, lze zatopit 2x za sebouplnou dávky v ohništi (naložím>shoří za cca 2hod, hned naložím znovu a přepnu) . Poprvé třeba do vody a podruhé normálně.
Kde je schovaný problém. Tuším někde v přehřívání.
Děkuji

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

MJ Michal Juřica @michal.jurica658Dobrý den pane Juřica,

pokud Vám jde o vodu v kamnech, kontaktujte pana Temra ..... Brandýs nad Labem.

Standa

OB Olda Bendl @olda.bendl před 12 roky

Dobrý den,
zajímám se také o amatérskou stavbu kamen a za dlouhých zimních večerů si pomalu pročítám tuhle místama hustou diskusi.Ale zatím nevím, na co se se ptát, poznatky si třídím, snad jenom aktuální dotaz na ty z Vás, kteří už mají kamna postavené a topí v nich:

Jak se Vám daří vytopit Vaše prostory v současných mrazech? Hlavně jak se dodržují ty mnohokrát zmiňované 10ti až 12ti hodinové intervaly na přikládání? Musí se u méně izolovaných staveb nebo menších kamen přikládat asi ještě častěji? Stačí výkon Vašich kamen na tepelné ztráty v současných mrazech? Nebo to řešíte doplňkovým přímotopem atp.? Uveďte prosím také velikost vytápěného prostoru, typ objektu a TZ místností či domku, pokud ji znáte, případně aspoň sílu a druh tepelných izolací.

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

OB Olda Bendl @olda.bendlDobrý den pane Bendl,
máte-li zájem mohu vám poslat soubor kde naleznete základní informace a odpovědi na vaše otázky.
S.

MJ Michal Jan @michal.jan před 12 roky

Mám známého, jeden čas dělal kamnáře. Několikrát jsme kamna spolu stavěli ( i když jenom taková polní). Velice nedoporučuji si stavět kamna sám i když podle knížek. Hrozně záleží na posazení jazyka, velikosti průduchů a tvaru s sklonu kouřovodů.

Sám výhledově si chci krbová kamna pořídit do staršího bytu. Zatím bych potřeboval od někoho kdo by kamna připojil do komína (komín je už zazděný)

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

1.1.2012

Přeji všem pánům Kutilům hodně zdaru a zdraví do Nového roku.
Skrblíkům ušetřený peníz na správném místě.
Kamnářum pořádný tah a spokojené zákazníky.
Haftmeistrům mnoho lepidla.
" Lichvářům a Židovině " zase jen ty saze.

S.

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 12 roky

SČ Standa Červený @standa.cervenyDřevo?

Hořlavost dřeva je ovlivňována jeho chemickým složením. Kromě rozdílné výhřevnosti se chemické složky dřeva také liší svojí odolností vůči termickému rozkladu – pyrolýze. Nejméně odolné vůči termickému rozkladu jsou hemicelulózy, které se rozkládají v teplotním intervalu 170-240°C. Celulóza je vůči působení tepla odolnější než hemicelulózy. Do teploty 250°C je její rozklad jen mírný, intenzívní termický rozklad nastává v teplotním intervalu 250-350°C.Nejodolnější složkou dřeva je lignin. Aktivní rozklad ligninu probíhá při teplotách 300-400°C. Dřevo, podobně jako jiné tuhé materiály, nehoří přímou reakcí s kyslíkem. první změny, které předcházejí hoření (tzv. iniciační stupeň), se týkají akumulace tepla dodaného zdrojem nebo vznikají chemickou, termo-, foto-, biooxidační reakcí. Při teplotě nad 100°C dochází k dehydrataci. Rozklad dřeva nastává při působení teplot 130-150°C, intenzívní rozklad s uvolňováním velkého množství plynů pozorujeme při teplotách 180-195°C. Začátek exotermického rozkladu ( oxydace) nastává při 270-280°C. Při tomto procesu se uvolňuje velké množství tepla.

Dřevo shoří dokonale jen když úplně zoxyduje, to znamená shoří-li uhlík (C) v kysličník uhličitý (CO2), vodík ve vodu . Za nedokonalého přístupu vzduchu nebo nedostačuje- li teplota, spaluje se nedokonale a tvoří se kouř. Při nedokonalém spalování tvoří se kysličník uhelnatý (CO), vylučuje se uhlík jako saze, prchají vodíkové sloučeniny a jiné hořlavé plyny. Kouř bývá ze sražených dehtových par, lehkých částí popela, prachu a sazí, které vznikají z uhlovodíků, jejichž vodík se spálil a uhlík zbyl.
Uhlík bez přístupu vzduchu rozžhaveně svítí. Plamen je sloupec hořících plynů. Prohlédneme-li si plamen při hoření dřeva, zaznamenáme, že se plamen skládá ze tří částí.
V části nejvniternější, tmavé, kam vzduch nemá přístup jsou plyny vzniklé rozkladem dřeva. Část střední která svítí, je místem, kde se plyny za nedokonalého přístupu vzduchu spalují a částečně štěpí. Vznikají jednak jiné hořlavé plyny, jednak se vylučuje ve velmi malých částečkách uhlík, který se rozžhavuje a svítí, Část vnější je plně přístupna vzduchu, zde nastává úplné spalování. Kdyby se dalo postarat o to aby do celého plamene měl vzduch přístup, stane se plamen nesvítivý (zelenomodrý).
Je-li ve spalovacím prostoru dostatečně vysoká teplota a je náležitě postaráno o styk plynů s potřebným množstvím vzduchu, shoří některé plyny přímo plamenem a některé se dříve rozkládají. Například ethylen se rozkládá na metan a uhlík. Vyloučený uhlík shoří za dostatečně vysoké teploty (od650'C) a při smíšení s náležitým množstvím vzduchu o vysoké teplotě na kysličník uhličitý. Metan shoří na kysličník uhličitý a vodní páru. Kysličík uhelnatý shoří za těchto podmínek na kysličník uhličitý. Nepostaráme-li se však o řádný styk vyloučeného uhlíku s dostatečným množstvím vzduchu, nebo není-li v ohništi náležitá teplota, uhlík neshoří, nýbrž odchází komínem ven, nebo se usazuje v podobě sazí v ohništi, tahu a komíně.

Aby bylo spalování dokonalé, musíme dodržovat tyto zásady:

1. V ohništi má být náležitě vysoká teplota a je třeba zabránit jakémuko-li zbytečnému odnímání energie z ohniště...ochlazování vzduchem, vodou.
2. Do topeniště musíme přivádět dostatečné a zase jen potřebné množství vzduchu, neboť přebytečným vzduchem by nastávalo ochlazování topeniště a při jeho nedostatku by bylo spalování zas velmi nedokonalé.
3. Je nutno se postarat o to, aby se vzduch náležitě, neustále dobře mísil s hořlavými plyny.
4. Je nutno se postarat o to, aby se vzduch o náležité teplotě mísil v místě, kde vylučuje se uhlík.

Dostatečné množství vzduchu přiváděného do ohniště je jednak teoretické a jednak praktické. Teoretické množství vzduchu se stanoví výpočtem z chemického složení paliva. Je to takové množství, které obsahuje právě tolik kyslíku, kolik ho je potřeba ke spálení hořlavých plynů. Nikdy však nedosáhneme dokonalého promíšení vzduchu s hořlavými plyny, proto nedostanou některé části plynu kyslík včas, případně při náležité teplotě, kterou potřebují ke svému shoření.
Proto je v praxi třeba, aby se do ohniště přivádělo větší množství vzduchu než teoretické. Nesmí ho být příliš mnoho, neboť by zbytečně ochlazoval plyny v topeništi, některé až pod jejich zápalnou teplotu, takže by nemohly shořet a vznikly by tepelné ztráty.
Přebytečný vzduch zvětšuje objem kouřových plynů a větší množství plynů nemůže se tak vysoko zahřát, jak by se zahřálo správné množství. Přebytečný vzduch zpomaluje spalovací reakce, spalování se děje při nižší teplotě.
Vstupuje-li do ohniště vzduch o teplotě př. 20'C a do komína odchází teplý 270'C, ohřál se nadbytečný vzduch o 250'C.
Každý nadbytečný 1m3 spalovacího vzduchu potřebuje 0,32Kal., aby se ohřál o 1'C, pak jsou to velké ztráty.
Celková účinnost kamen se stanovuje dle ztrát, ty jsou:

1. ztráta plyným nedopalem
2. ztráta „ komínová “
3. ztráta propadem
4. ztráta vedením
5. ztráta sáláním

Běžná ztráta vedením a sáláním se u kamen bere jako prostředek předání tepla do místnosti.
Ztráta propadem je u dřeva zanedbatelná.
Ztráta komínová je ze všech ztrát největší, přesto je zde až na druhém místě. Pokud špatně spalujeme palivo, ostatní snažení již účinnost nezvedne.
Budeli ztráta v ohništi kvůli př. nadměrnému přebytku vzduchu, méně se ohřejí plyny, následně bude menší teplotní spád v tahu a o to se předá méně tepla. Větší objem spalin potřebuje větší průřezy tahů, tím klesne rychlost proudění a taktéž teplotní spád. Spaliny o nižší teplotě musí zajistit potřebný komínový tah. Z důvodu přebytku vzduchu v ohništi vzroste tudíž i komínová ztráta.

Ztráta plyným nedopalem se určuje dle rozboru spalin. Pokud uhlík neshoří v CO2, ale jen v CO a ten nespálený odchází z ohniště, ztrácí se cca 2/3 pomyslné tep. energie.
Shoří-li 1Kg uhlíku v CO poskytne 2473 Kal., shoříli dále v CO2, vyvine se 5607 Kal. Celkem je možné z 1Kg uhlíku dosáhnout 8080 Kal.

Možné chemické reakce v ohništi:

C+O2 = CO2
C+O = CO
C+CO2 = 2CO
C+H2O = CO + H2
C+ 2H2O = CO2 + 2H2

K čemu je toto vše dobré?

Než vložíme do ohniště poleno, uvědomíme si kolik je to energie a jak se sní může naložit.
Uvědomíme si, že se energie nikam neztratí, pouze se přemění v jinou, záleží jen na nás v co.
Co je potřeba k uvolnění této energie, při jakých teplotách se tak děje a kde se tak pomyslně děje.
Jak dodržujeme podmínky pro možné dokonalé spalování?
Jak naše ohniště dodržuje podmínky dokonalého spalování?
Možná existuje několik náhledů do kamen. Jak dát cihlu k cihle pak není jedinný.

S.

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 13 roky

Nápověda pro pravidlo 13R

Můžeš se zas zamyslet nad tímto:

Vše se přirovnává k nejběžnějšímu.... autu

Tlačil jsi určitě někdy auto.... Jestli ne, tak vyzkoušet a odpovědět si na toto:

Jak se tlačí auto když jede rovně?
Jak se tlačí auto když vytočíš kola do směru?
Jak se tlačí auto když je prázdné nebo plně obsazené? +vztáhnout také na první dva případy
Jak budeš unaven, když tlačíš auto pomalu nebo co nejrychleji?
Jak se při tom tlačení zahřeješ když budeš tlačit rovně a pomalu, rovně a rychle, do směru pomalu a do směru rychle?

Pak si představit že auto jsou spaliny a směr natočení kol je pomyslný tah v kamnech. :o)
Tvá námaha se rovná síle tahu komína a ohně.
Tvá námaha se přemění v teplo.

Jak je to v kamnech? :o)

S.

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 13 roky

SČ Standa Červený @standa.cervenyvýpočet tlakových strát: potrubie: http://qpro.cz/?id=Ztraty-trenim-vevzduc…
potrubi , pravé uhly: http://qpro.cz/?id=Tlakova-ztrata-mistni…

AP Adrián Pavlík @adrian.pavlik před 13 roky

je niečo také vhodné pre svojpomocnú realizáciu?
http://www.rath.at/Rath.aspx?target=3167…
https://forum.tzb-info.cz/119881-mala-ka…

SM strojmir martas @strojmir.martas před 13 roky

Přeji všem odvážným stavitelům hodně úspěchů. Tohle stojí za to vidět pro inspiraci, ukázky nádherných prací : http://keramickapec.webgarden.cz/kamna-s…

Jenom přidám něco málo k biotopeništím. Dá se vymyslet, dá se koupit vyrobené v Čechách a dá se koupit kvalitnější, ale také podstatně dražší zahraniční. Proč někteří i velice zkušení a zruční kamnáři staví do svých kamen nejraději zahraniční biotopeniště, když umí postavit své vlastní a funkční? Důvod je v podstatě jediný a to kvalita šamotu. Je totiž narozdíl od domácí provenience obohacený o cordierit, který následně silně omezuje dilatace. Dilatační pohyby jsou u biotopenišť často zdrojem poruch. Neustálé střídání tepelných cyklů v rozmezí - pokojová teplota - až 950 °C silně namáhají šamot v ohništi, je to jeden z důvodů proč se také někdy izoluje jeho stropní část obvykle vermikulitem(dalším je zvýšení teploty). Pokud je strop z rovných šamotových desek časem praská i v ohništích s teplotou podstatně nižší než u biotopeniště.

SN standa novák @standa.novak před 13 roky

SM strojmir martas @strojmir.martas".........Proč někteří i velice zkušení a zruční kamnáři staví do svých kamen nejraději zahraniční biotopeniště, když umí postavit své vlastní a funkční? Důvod je v podstatě jediný.."
Důvodů bude určitě víc. Třeba ty ekonomické. Stavba "stavebnicového" biotopeniště bude určitě rychlejší a bude jí moci provádět méně kvalifikovaný (levnější) pracovník oproti stavěnému topeništi.

"... a to kvalita šamotu."
Firma Rath výrobce biotopenišťě značnou část svého sortimentu vyrábí v šamotce ve Velkých Opatovicích. Předpokládám, že i tvarovky pro biotopeniště. Takže kvalita zahraničního šamotu je diskutabilní. Ale je možné, že tam ten cordierit přimíchávají i v Otatovicích :-)

AG anton guzmicky @anton.guzmicky před 13 roky

dobry den

staviam salave kachle podla prispevkov p. Simu a jeden detail mi nieje jasny. Klembu ohniska zatazi hmotou z hliny + samotova mucka a vodne sklo, vie niekto poradit pomer jednotlivych zloziek? vopred dakujem

MD Martin Drmla @martin.drmla před 13 roky

Zdravím všechny zasvěcené do kamnářského řemesla i domácí kutily.Mám na vás jeden dotaz.Stavíme RD a jako vytápění jsem se rozhodl využít kamnovou vložku Od FY .Brabenec 14kw s výměníkem na vodu celkový výkon je 14kw + aku nádrž a chtěl bych využít teplo spalin z vložky k vyhřívání ležení 110*190cm v obýváku dvěma ležatými tahy a napojenou veží 90*90 obloženou kachlemi a dále už je vývod do komína. Základ jsem vyzdil 3 řady ytongu a zaklopil jsem to pálenými stropními hurdiskami,tzn je tam rovné plato ve výšce vyústění z krbové vložky.
A teď řeším co dál? tahy vyzdím ze šamotu což není problém ,ale jak to dále obestavět a zaklopit ,přijde mi zbytečnost to celé dělat z drahého šamotu,chtěl bych tam dát i normální pálenécihly,ale tuším že mají jiný koeficient tepelné roztažnosti ,než šamot.Napadlo mě udělat tahy uvnitř jako plovoucí ,obezdít pálenkami a celé to zaklopit opět pálenými hurdiskami.Máte někdo zkušenost s podobnou skladbou.Zkusím dodat i nákres.Předem díky.

SS sup supec @sup.supec před 13 roky

MD Martin Drmla @martin.drmlaA je to skutečně kamnová vložka? Ne jen krbová? Má to překlápění spalin do a mimo výměník? Aby zbylo nějaké teplo ještě na tahy a táhlo to...
Tahle vypadá, že by překlápění mohla mít... Ale jistý si tím nejsem...
http://www.romotop.cz/userfiles/file/025…

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 13 roky

Pokus :o)

Co udrží kamnářská hlína...

Na přilepenou cihlu jsem po jednom dni položil 4 další, než jsem dal pátou tak bohužel zradila omítka... Cihla cca 6Kg
Chtěl jsem to vyfotit až s pěti, ale nepočítal jsem, že štuk povolí dříve...

Tak to jen pro ty co nevědí jak vyzkoušet svoji hlínu.

Standa

Ps. Chytrému napověz, hlupáka nepřesvědčuj?

SN standa novák @standa.novak před 13 roky

SČ Standa Červený @standa.cervenyDobrý den Stando,
překvapilo mě, že jako izolaci ke zdi používáte jen vzduch a šamot. Zdá se vám 3cm vzduchu + 6,5cm šamotu + 6,5cm vzduchu dostatečné? Nebo je snad mezera u zdi odvětraná? (možná je složení stěny jiné, ale takhle to vypadá na fotce).

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 13 roky

tip pro další samostavitele:
jak už jsem tady psal, při stavbě narazíte na problém s řezáním šamotových cihel a plátků: flexa 230 mm je poměrně těžká a nedá se s ní udělat rovnej řez. U plátků na tahy je to s přesností řezů ještě horší.

Tak jsem si nechal od soustružníka zvětšit průměr vnitřního otvoru 23 mm u diamantového kotouče 230 mm na průměr 30 mm a nasadil do starší pokosovky na dřevo s pojezdem. Možná to někomu přijde jako prasárna, ale pokosovka nebyla drahá, výkon má srovnatelný s flexou (1800W) a otáčky o málo nižší (5000/min). Tak jsem si říkal, že to sand vydrží. Nesmí se tlačit, ale řeže to pěkně a hlavně rovně. Není problém ani s prořezem velké cihly 65 mm.
Řez se chladí vodou z ručního postřikovače.
Menší řezy stačí člověk chladit sám, u větších je lépe, když asistuje kolega/manželka atd.
Nemá cenu kupovat nějaké drahé kotouče, nakonec nám na celá kamna stačily 2 Extoly na mokré řezání za 350 Kč/ks.

Pila je po řezání sice dost špinavá, musí se denně čistit, ale za tu pohodu a absolutně rovné řezy se to vyplatí. Po dokončení kamen jsem ji celou rozebral, odmontoval motor, pilu vyčistil wapkou, pohyblivé díly nově promazal a už zase bez úhony slouží svému původnímu účelu.

PP Pepa Pepa @pepa.pepa před 13 roky

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanekTiez som si dal upravit 250mm diamantovy kotuc na priemer 30mm a pouzivam ho v pokosovej pile. Vyborne sa tym rezu obklady a dlazby. Akurat som kupovat kotuc co je vhodny na suchy rez.

MP Mick Peart @mick.peart před 13 roky

Hello again Sup Supec,

Sorry, I do not have a sketch of stove suitable for posting, but can give details of the planned stove.

Firebox 36 X 50 X 95. No grate.

'Primary' and 'secondary' combustion air from outside, cold. Air inlet and pipes 10cm x 14cm, with valve, entering at 30cm and 60cm.

Firebox walls 11.5 cm. (Australian fire-brick width).

Arched roof, with cap poured from Lafarge castable. (Kiln lining)

Fall, 25 X 22, x 100cm

1 horizontal 'stroke', 80cm 22 x 22. with cleaning hole to base of fall.

3 vertical strokes (up, down, up) 18 x 25 x 125. Length measured at the centre line, with cleaning holes.

Smoke passage direct from the top of the fall to the outlet to chimney, 20 x 10 cm, with combination starting flap, explosion fuse and 'gas slot'.

Chimney 18cm stainless steel, insulated in a brick jacket, effective length 5m.

Mass of core, 1980kg

Mass of outer shell, 700kg.

Area of outer shell, 9.85 sq m.

I will need to fabricate the smoke flap assembly, as nothing is available here. Also the cleaning holes and plugs in the core, (perhaps with the Lafarge castable). The stove is free-standing, (not on a wall), as it is a log house!

If any-one can see an obvious weakness in the design, I would be pleased to hear their thoughts.

Regards, Mick Peart.

PP Petr Pospěch @petr.pospech před 13 roky

Dobrý den,

vím, že tento dotaz zde určitě už byl, ale nemohu se dopátrat odpovědi. Snažím se sám poskládat dohromady stará kachlová kamna svépomocí a zajímalo by mne:

Mám-li šamotovou moučku, o co jí mám doplnit pro pevnostní spojování šamotových cihel a zda touto směsí obmazávat i kachle?

Co se dává do kamnářské hlíny kromě písku na vymazávání kachlí zevnitř?

Natírají se něčím kachle při spojování v místě styku, kromě drátěných svorek?

Omluvte prosím pokud jsou mé dotazy nepřesné a neodborné. Pokud jsou špatně položeny, tak mě prosím nasměrujte, jak postupovat při spojování a stavění kachlí.

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 13 roky

PP Petr Pospěch @petr.pospechDobrý den pane Prospěch,

záleží jakou šamotovou moučku máte, do některé dáte třeba jen vodu a když ji chcete vylepšit tak vodní sklo. Takže přečíst co obsahuje vaše moučka a řídit se výrobcem. Některé moučky už vše v sobě mají a není třeba krom vody více přidávat.
Co se týče hlíny, tak jste si už odpověděl, nehledejte v ničem vědu v jednoduchosti je síla. Kachle se potírají samotnou hlínou a pak se nanáší vaše namíchaná malta.
Samozřejmě, že se dají ingredience všelijak upravovat, otázkou zda k lepšímu.
Předkové používali vždy vše běžně dostupné: vodní sklo, ocet, sůl, železné piliny atd.
Takže si musíte vždy říci co vlastně od toho chcete.
Pokud nejste spokojen s odpovědí, doporučím přečíst celou tuto diskuzi a určitě naleznete odpovědi i na další vaše otázky.

S pozdravem
Standa

MP Mick Peart @mick.peart před 13 roky

I thank you, Mister Supec, and Mister Igony, for your advice.

The stoves are hardly known here in Australia. I have found 3 stoves only, all with metal inserts, built by German immigrants.
But no heavy accumulation masonry stoves. I admired many Tile Stoves in CZ and Slovakia while I was travelling there last year, and decided they were ideal for the cold mountain regions of Tasmania.

I now await my tiles, fire-clay slices, and door, which I have to import.

Cheers, Mick

SS sup supec @sup.supec před 13 roky

MP Mick Peart @mick.peartDo You have any sketch of stove You want to build?

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 13 roky

Ať dělám co dělám, u systému s izolovaným biotopeništěm 40x50x90 (šxhxv) s max. dávkou 16 kg dřeva pro výkon 5 kW mi v našem prostoru vychází (včetně trubky odchodu spalin do komína) 15 zalomení 90stupňů - pád 20x20 cm, 1. tah 19x20 cm, ostatní tahy 17x19 cm, celková délka tahového systému včetně pádu 7 metrů. Mezi pádem a zaústěním do komína bude umístěna otočná litinová roztápěcí klapku Schmid plnící rovněž úlohu explozivní pojistky a plyn. štěrbiny.

Izolovaný komín CIKO, účinná délka 7,2 m, průměr 20 cm.
Mám počet zalomení o 2 více, než se v této diskusi uvádí.
Abych se dostal na uváděných 13 zalomení, musel bych tahy zkrátit o 1 metr, což se mi nechce. Proto jsem záměrně zvolil větší průřez tahů.

Jaké komplikace mohu vzhledem k překročení třinácti zalomení očekávat?

SS sup supec @sup.supec před 13 roky

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanekJardo a máš tam někde "zkratku", jak jí uvádí p. Šíma zde:
https://forum.tzb-info.cz/102647-kachlov…
pro případ, že bys měl problémy s dehtem a nebo tahem? Ta by mohla řešit tvoje obavy...
On to sice popisuje jako "šikanu", ale v tazích nastojato je to asi to samé - plátek položený na díře - zkratce "zkratující" dvě patra tahů.

MP Mick Peart @mick.peart před 13 roky

Good evening Gentlemen

. I have been reading this forum for some time, using 'Google Translate', which is difficult, and sometimes amusing. I have found the forum very useful, and the only comprehensive information I have found regarding the Tile Stoves. Unfortunately I only speak English. Perhaps someone can read this, and answer a question for me.

I intend to use tiles for the outer skin of my stove. Firebrick core, air gap, then tiles. The construction photos on the site show the tiles being filled with square plates and mortar. Also between the tiles, behind the wires. But these stoves seem to be single skinned, without an air gap.

Is this same method used when constructing a traditional double skinned stove, with air gap? I ask because a German friend assures me that the tiles are left hollow, without filling, in a double skinned stove.

I hope some kind person can assist a Tasmanian stove builder.

Thank you in anticipation,

Mick Peart

SS sup supec @sup.supec před 13 roky

MP Mick Peart @mick.peartAs far as I know, filling is there, just to make temperature even across all the surface. Where You expect core (where gas going through core is hotter - typically behind the fireplace output) to be hotter - You will fill the tile. Where core is colder, You should use tile without filling.
I think You can achieve the same result with thicker core in those cases and tiles without filling. But filling is probably cheaper.
(Please note, that I'm not stove builder, so this is my opinion only)

JK Jan Kroupa @jan.kroupa915 před 13 roky

Moje zkušenosti ze stavby pece
Původně jsem chtěl postavit pec na pečení pizzy. Zvolil jsem homolovitý tvar, pec je jednoplášťová, síla stěny 12 cm, povrchová úprava vápenocementová štuková omítka na pletivu. Aby se omítka nespojila se zdivem, obalil jsem zdivo trojnásobnou vrstvou alobalu.
Základ je zděný. Problém byl s tahy. Vnitřní průměr pece je 80 cm, takže jsem nesehnal žádné šamotové desky vhodných rozměrů. Pec jsem postavil bez tahů. Dvířka z ocelového plechu, pouze přístavná. Zdivo pece na vápenocementovou maltu. Po uvedení do provozu se ukázaly klady i zápory.
Klady: pec měla vynikající akumulační schopnosti a dobře vytopila místnost.
Nevýhody:
Dvířka netěsnila a při provozu narážela na stěny, což hlučelo.
Pec popraskala. Trhliny jsem zamazával Uniflotem, hmotou na tmelení spar v gipskartonu.
To se osvědčilo. Dělal jsem to za tepla. Později pec roztrhla základ.
Pro jinak výborné vlastnosti ohřevu jsem pec loni na jaře přestavěl.
Vyrobil jsem ocelová dvířka. Rámy z plocháčů 40, popř, 30 mm, síla 5 mm
výplň plech 2 mm, kvůli deformaci svařováním jsem konstrukci sešrouboval, sváření jen minimální.
Pec jsem rozebral:
1) malta držela na cihlách až moc, byly problémy s čištěním.
2) Zdivo pece skutečně prasklo na několika místech, alobal byl začazený, ale nikoliv
propálený.
3) Do otvoru jsem vsadil dvířka a vzniklou nerovnost 4 cm jsem vyplnil žárobetonem, jako dilataci jsem použil pruhy z kartonu od televize o síle asi 3-5 mm.
4) Vybudoval jsem klenbu s otvorem nad dvířky z žárobetonu o síle 80 mm.
Po obvodu jsou vloženy armovací pruty 8 mm. Bednění tvoří šamotové cihly na kant.
5) Jako dilatační vrstva opět karton z krabice. Jinak žádné tahy.
6) Povrchová úprava jako původně.
Do topeniště je zabudovaný teploměr do 500 C
Výkon pece se výrazně zlepšil. K praskání zdiva již nedochází. Klenba perfektně drží a nepraskla taktéž. Pec místnost velice dobře vyhřeje.
Zde měřené údaje: vyhřívání 4 hod
hodina 11 13 15 18 19 21 6 9
teplota C 260 210 180 150 130 110 60 50
Další zatopení a náběh jen za 2 hodiny.
Žárobeton: Podle údajů v internetu jsem použil vysokopecní strusku, mletou jako posypový materiál v zimním období. Pojivo: vysokopecní cement. Údajně to má vydržet až 800 C,
já ale topím a měřím v peci maximálně 350 C. Těch 700 až 900 C je iluze. To mají tak žhavé uhlíky.Topeniště je ale výrazně předimenzované. Průměr 80 cm, výška 60 cm. Pomalu roztápím pec formou 4-5-ti násobného přiložení. Výhodou je pozvolné zahřívání konstrukce a tím minimální vnitřní pnutí. Výhodou velkého ohniště je možnost použít okory až do délky 70 cm, což usnadňuje jejich použitelnost. Pec také neslouží pouze jako topidlo. Upečený krocan chutná opravdu vynikajícně.
Pec topí tak výborně, že budu stavět zděnou, jednoplášťovou pec v obýváku.
Topím okorama. Loni stál balík 300 Kč, nyní 700 a více. Topit dřevem začíná být přepych.
Doporučení:
Pec roztápět pomalu a nepřetápět
Úzkostlivě dbát na dilataci
Pokud to půjde, tak pec ztáhnout ocelovým rámem
Mezi základ a těleso pece vložit pozinkovaný plech jako kluznou vrstvu
Jednovrstvou pec vyzdívat na kamnářskkou maltu. Mně trvala přestavba pece 3 dny,
Šamotky se dají otočit několikrát. Při teplotách do 400 C by měla pec vydržet dostatešně dlouho.
Žárobeton má ztužovací účinek na zdivo pece.
Pec vytápěnou dřevem použít jako doplňkový zdroj k ústř. topení. Topení dřevem memí tak levné, jak se na první pohled zdá..

SS sup supec @sup.supec před 13 roky

Vážení,
vím, jaký má většina z Vás názor na "krabice" typu Brunner (a zejména Romotop) apod, ale přesto bych Vás ještě jednou chtěl poprosit o pomoc při výpočtu tahů na akumulační kamna do NED s kamnovou vložkou (na stavbu i s topeništěm si netroufám, radši využiju vložku, abych se vyhnul chybám začátečníka. Cena dvířek s dvojsklem téměř se rovnající ceně vložky mě v tom taky moc nepovzbuzují) Romotop KV 025 N01 http://www.romotop.cz/krbove-vlozky-dyna… (půdorys domu je na https://forum.tzb-info.cz/112344-prizemn… , bohužel až po postavení hrubé stavby jsem se dozvěděl o aku. kamnech, takže půdorys není vhodný pro hypokaust ani vytápění vícero místností a také mám Spirolly, do kterých už se mi nechce dělat díry navíc).
Komín máme Schidel Absolut 18cm (výška celkem 8.5m, aktivní je 6.2m), hned vedle něj je vyveden přívod vzduchu 12cm o délce 4m.
Ztráta domu při -12°C je 4kW (topenářem počítáno pouze přízemí, takže celkem to bude někde kolem 6kW a reálná při běžné teplotě bude těch 4kW), ztráta místnosti obýváku s kuchyní je 1,9kW.
Protože ztráta místnosti je malá (1,9kW) a celkově ztráta domu není velká, předpokládám rozvedení teplovzduchu ze stavebně oddělené komory (po celé délce kamen - vložky i tahů, v zádech, u stěny), ze které bude rozváděn teplovzduch do zbytku domu (i podkroví). Do komory bude přiváděn čerstvý vzduch z venku, který ještě předtím projde přes rekuperační výměník a filtr, tudíž bude téměř bez prachu. Odběr tepla z komory může být cca 2-3kW při teplotě cca 100°C (předpokládám mísení s chladnějším vzduchem a pak teprve přivedení do místností. Rozvody mám ve Spiru (pozink. plech)).
Zbytek obestavby bude muset být izolován (asi skoro celý; kalciumsilikat), aby nedocházelo k přetápění obýváku s kuchyní. V prostoru tahů přemýšlím o vytvoření izolační předstěny mezi tahy a obestavbou tak, aby byla stěna obestavby tahů alespoň trochu prohřívána. Nevím, zda by například nestačilo pouze zvolit menší tloušťku Silcy a nepárat se s předstěnou. Také bohužel neumím spočítat vyzářený výkon v případě variant s tlustší a tenčí izolací obestavby.

Podle výrobce má tato vložka teplotu spalin (průměrnou) 700-750°C.
Jmenovitý výkon má vložka 20kW (přestože na stránkách je uváděno až 30kW), z toho usuzuji vsázku na jedno přiložení cca 6kg (při účinnosti 80%; vnitřní rozměry ohniště jsou š35cm x hl40cm x v43cm - rozměry se zdají dostatečné dle plochy podstavy S = 6x120 = 720, což je méně než 1400cm2 což je skut. plocha spodku ohniště vložky).

Tahy mi vyšly při hodnotě 6kg dřeva cca S = md . 25 = 6x25 = 150cm2 (čili 12,5 x 12,5cm). Volil bych tahy stavěné z plátků (š 300mm) a cihel nastojáka, takže by mi vyšla plocha při plném využití plátku cca š17cm x v12.5cm (212cm2 - o 40% větší plocha tahu, než je výpočtová, což se mi zdá moc). Případně bych mohl plochu tahu zmenšit tak, že cihlu neposadím do krajů plátku na těch 12.5x12x5. Nicméně dle pana Peška je minimální průřez dle normy na tuhá paliva 15x15cm - viz diskuze na tzb:
https://forum.tzb-info.cz/102647-kachlov…
a dle jeho skript pro kamnáře, kde je uváděn také minimální průřez 15x15. Problém je, že se mi nedaří sehnat jiný exaktní výpočet průřezu tahů (a s tím související délky tahů), než je ten výše uvedený.
Podle skript pana Peška má mít topidlo o hodinovém výkonu 3-4kW a intervalu 10hod. tahy (což je výkon 30-40kW, 1.5x až 2x více, než má já) na konci tahů průřez 15x15 a pád 18x18, což by taky naznačovalo jejich zůžení pro můj výkon, případně zkrácení tahů při nižším výkonu 20kW při zachování průřezu.
Také se mi nedaří sehnat nějaké pojítko, jak zkrátit tahy v případě, že se rozhodnu udělat tahy s menším průřezem, než těch 12.5x12.5.
Dělku tahů předpokládám někde kolem 7m, vzhledem k výšce komína, ale výpočet teplotních spádů vzhledem ke komínu a ploše tahů nemám a neumím ho zatím udělat (komín by měl mít kolem 15°C/m a díky tomu se mi zdá, že podle skript pana Peška by měly tahy délku až 10m při výpočtové tepelné ztrátě tahů 50°C, kterou pan Pešek uvádí pro polotěžkou konstrukci, bohužel bez průřezů - výpočet by byl: 6.5x15 (ztráta komín) + 105 (teplota nahoře komína) = 202.5 pro komín; 750 (prům. teplota spalin z vložky) mínus 202.5 = 547.5°C pro tahy; 547.5/60 = 10.95m délky tahů - tenhle výpočet má jednu chybu - je postaven na neznámé tepelné ztrátě tahů) - mohl byste mi s tím někdo pomoci?

Co se týče samotné stavby tahů - bylo mi doporučeno cihly skobovat (sponkovat měděným (pokoveným mědí?) drátem - průměr?) - skobují se i plátky? V Šamo cihelně jsem našel "Plátky" a "Desky". Předpokládám, že rozdíl je pouze v názvu a že můžu použít na tahy i desky? Jaká je kvalita této cihelny, máte s ní nějakou zkušenost?
Jako explozivní pojistku a plynovou štěrbinu (cca. m x 1,2 = 6 x 1,2 = 7,2 cm2) plánuji použít litinovou klapku Jokr (sklopnou) seříznutou o tu plynovou štěrbinu. Přemýšlím, zda neudělat štěrbinu stavitelnou, kdyby byl problém s tahem tahů. To ale nemám promyšleno, jak by se realizovalo s klapkou. Možná by to šlo kombinovat - plátek jako plynovka a Jokr jako explozivní, ale to se mi zdá také poměrně složité.
Konstrukci tahů předpokládám dle pana Benka - tahy naležato, naskládané na sebe, na začátku za vložkou bude pád. Celkem tam bude 14 ohybů o 90° i s kolenem (kopulí) z vložky a kolenem do komína (maximum je 13? - nejsem si jist, jestli kamnáři můuví o 13x90° nebo 13x45°). Tahů může být až 6 pater - viz ilustrativní (vzhledem k tomu, že si nejsem jist délkou tahů) nákres v příloze.

Omlouvám se za "román" a předem děkuji za Váš čas a Vaše poznámky.

PS: s poznámkami typu "tahle stavba je překombinovanost typu prasopes" víceméně souhlasím, bohuže mi při této dispozici a panelech ve stropě moc možností (kromě toho kamen se vzdát) nezbývá

abych nezapoměl - chtěl bych poděkovat Jardovi Suchánkovi za pomoc a poskytnuté info do začátků

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 13 roky

Chtěl bych oslovit především praktiky - p. Šíma, Benko, Temr, Pařízek, Zlámal, Jirka Miník, a další, na které jsem zapoměl:

Dolaďuju projekt a potřeboval bych slyšet Váš názor na řešení
přívodu primárního vzduchu do bezroštového topeniště pouze hlavními dvířky (buď otevřená dvířka během roztápění nebo šoupátko na dvířkách). Sekundár je jasný, jízek nebo děrované tvarovky v horní třetině topeniště, ale nějak se mi nechce dávat do spodní čáísti totéž pro primár - obávám se brzkého zanešení průduchu sajrajtem ze dřeva. Ideální by byla výklopná dvířka, ale nepodařilo se mi zjistit výrobce. Díky za názory

SN standa novák @standa.novak před 13 roky

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanekDobrý den,
jestli plánujete dvouplášťovou konstrukci, tak je možné toto řešení. Použít mezeru mezi vnitřním a vnějším pláštěm, kterou nezaizolujete ze všech stran dvířek a vzduch přivedete spodem třeba falešnými popelníkovými dvířky. Vzduch před vstupem do topeniště opláchne sklo a mezera by se zanášet moc neměla a kdyby přece, bude relativně dobře čistitelná.

JK Jan Kroupa @jan.kroupa915 před 13 roky

Pěkně Vás zdravím.
Pro klenbu můžete použít cihly normálního formátu, pakli nejsou po ukončení prací vidět.
Nejlepší je použít žáruvzdorný cement. Půjde-li o nízké teploty, pak je možno použít
Směs jemně mleté strusky a vysokopecního cementu, portlandský cement je zcela nevhodný.
Beton by mněl vydržet 800-1000 ºC, což by mnělo pro slušnou pec stačit. Sám jsem byl nucen vybudovat v peci kopulovitou klenbu o síle 8 cm.
V peci jsem postavit na nožky dřevotřískovou desku a na ni jsem naplácal kopuli požadovaného tvaru ze zavlhlého písku, který jasem pořádně uplácal. Abych dodržel požadovanou sílu stěny, tak jsem si nařezal kostky o hraně 8 cm a podle nich jsem nanesl vrstvu betonu. Směs musí být zavlhlá. To vyzkoušíte tak, že vezmete vzorek do ruky a uděláte malou kouli. Ta musí sama držet tvar. Je-li směs řídká, začne beton téci. To se může stát i při dlouhém hlazení povrchu. Nejlépe je nanést vrstvu a tu dusat do žádaného tvaru. Klenbu jsem vybetonoval až na okraj zdiva. Tím jsem dostal ztužovací věnec, který zachytil horizontální síly. Na strany je třeba upevnit postranní bednění. Po několika dnech jsem pod klenbou podrazil nohy, vše jsem vybral, hlavně písek. V peci topím do 300 ºC již více jak rok a klenba drží bez prasknutí.
Dokonce vylepšila konstrukci zděné pece. Před tím praskla, nyní již žádné praskliny nemám.
Do betonu jsem nepřidal vodní sklo, nemněl jsem s tím zkušenosti. Zde ve fóru jsou receptury. Možná že někdo k tomu napíše více. Vodní sklo má prý tu vlastnost, že při vypálení vytvoří krystaly a tak celou konstrukci dodatečně zpevní. Ale vlastní zkušenosti nemám.
Chcete-li klenbu vyzdít:
Klenbu zděte od kořene(zdi), současně z obou stran a zbytek uzavřete ve středu klenby
Jestli máte velkou mezeru, použijte žárobeton. Cihly klaďte tak, aby směřovaly vždy do středu oblouku. Mezery vyplňte betonem, ten vytvoří potřebné klíny.
Než pod klenbou zatopíte, nechte ji řádně vyschnout. Hlavně tu z toho betonu. Při silném zahřátí se vytvoří v konstrukci pára a ta může klenbu roztrhnout. Zkuste si to s vajíčkem v mikrovlnce a uvidíte, jak budete po výbuchu čistit!! Takže raději nezkoušet. Ale i tak napřed zatápějtena nízkou teplotu a při každém zatopení ji maličko zvyšujte. Tak dostanete zbylou vodu pryč. Budete-li zdít z cihly, pak to platí také. Čím více vlhčíte, tím déle musíte sušit.

JM Jiří Malíček @jiri.malicek před 13 roky

Zdravím všechny příznivce kachlových kamen.
Mám dotaz: při návrhu kamen jsem narazil na problém ohledně klenby. Jaké klenbovky použít, při vnitřních rozměrech ohniště 50 x 62,5 cm ? V nabídkách výrobců šamotu je několik typů a nejsem si jistej co použít. Založení klenby na záklenky, ale co mezi ?
Poradíte někdo ?
Díky všem a mějte se fajn.
Jirka Malíček

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 13 roky

JM Jiří Malíček @jiri.malicekVymurujte si oblúk zo šamotových tehál, na spodok kliny:
https://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1…
https://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1…

JS Jan Snášel @jan.snasel před 13 roky

Dobrý den,

můj dotaz je spíše z oblasti teplovodních systémů. Velmi se mi líbí přístup místních diskutujících ke spalování. Projektujeme si dům a rád bych měl topidlo na dřevo. Vzhledem k tomu, že je to dvoukřídlý bungalov nepřichází hypokaust do úvahy. Navíc to bude spíš doplňkový zdroj energie.

Přemýšlím, zda by šlo hned do pádu kamen umístit vertikální teplovodní výměník. Pád může být dva i tři metry dlouhý, záleží na výkonu kamen a komínu. Výměník přebírá teplo od spalin a nemění optimální podmínky v topeništi. To je navíc dobře odizolováno a vzduch je předehříván mezi vnitřní a vnější stěnou. Zatím jsem to nepočítal neboť to neumím. :-) Možná budu muset doplnit vzdělání, ale odhaduji že cca 75% výkonu kamen mi půjde do vody a zbytek může být malý lokální hypokaust.

Co si myslíte o takovém systému? Vím že je to hybrid, který dělá dvě věci, ale myslím že obě může dělat dobře. Péct chleba ani nic dalšího v tom nechci. :-)

Předem díky za každou myšlenku pozitivních si cením a negativní zkusím vyřešit.

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 13 roky

JS Jan Snášel @jan.snaselDobrý deň pán Jan Snášel.

Ak chcete niečo umiestňovať do pádu, tak až do jeho dolnej časti. Pád pomáha udržať vysokú teplotu v ohnisku, ktorá je potrebná pre vysokoúčinné spaľovanie dreva.

Na spodku pádu je ešte dosť vysoká teplota, neviem či to vaše zariadenie vydrží.

Výkon ohniska pece je 30 kW (ohnisko 25 x 50 cm) až 100 kW (45 x 90 cm). Drevo zhorí za 1 až 1,5 hodiny. Teplú vodu z vášho výmenníka by ste musel akumulovať v drahom zásobníku vody, napríklad: http://www.dufakotle.cz/store/goods-ACVJ… .

Jednoduchšie mi pripadá akumulovať do šamotu. Ktosi mal nápad umiestniť rúrky s vodou medzi pec a obstavbu, a zasypať pieskom.

Z priestoru medzi pecou a obstavbou možno odoberať teplo teplovzdušne. Pec pripojíte na vzduchotechniku, na okruh vykurovania teplým vzduchom. Toto riešenie mi pripadá reálne, lacné a nezničiteľné.

Dom môžete vykurovať aj trombehu stenou: http://www.envic-sdruzeni.cz/aktuality/a… .

Najlacnejší spôsob ukladania tepla je priamo v dome v akumulačných stenách. Za úvahu stojí odliať steny z betónu. Spolu s izoláciou 25 - 30 cm EPS dokážu uložiť teplo aj na 3 dni v najväčších mrazoch. Stačí teda zakúriť raz za 2-3 dni. Či už pecou alebo trombeho stenou keď zasvieti slniečko. Zopár údajov o akumulačnom dome je tu: http://www.klasici.sk/node/566 . V akumulačnom dome treba bývať, pretože vykúriť ho trvá niekoľko dní. Na výkendovú chalupu by sa dal realizovať akumulačný dom s trombeho stenou, ktorá by udržala potrebnú teplotu.

Môj e-mail: janohrach at azet.sk .

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 14 roky

Vážení samostavitelé i profikamnáři, mám jeden dotaz: rozdělujte a regulujete přiváděný spalovací vzduch nějak na primární a sekundární?

Na fotkách ze stavby kamen p. Benka jsem si toho všiml, že jeden přívod (primár) vede dolů a dva boční kanálky sloužá jako sekundár. Na fotkách od p. Šímy ten primár není vidět, zatápěcí primární vzduch se tedy pravděpodobně nasává spodními dvířky. Děrované tvarovky v horní části topeniště slouží jako hlavně jako sekundár. Opravte mě, pokud se pletu

Co se týče regulace, co je lepší, regulovat oba typy vzduchu najednou? Nebo použít regulaci samostatnou, po roztopení primár zavřít a ponechat jenom sekundár jako u krbovek?

Pane Benko, pokud sem někdy chodíte, a nevadilo by vám to, můžete mi na sebe poslat privátní spojení? Potřeboval bych se vás na něco soukromě zeptat. Pište prosím na adresu jarda.suchanek at mailinator.com. Díky

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 14 roky

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanekVzduch sa privádza jedným potrubím a privádza sa na boky spaľovacej komoro do 1/3 výšky (primárny vzduch) a 2/3 výšky (sekundárny vzduch). Do komory prechádza cez špeciálne tvarovky alebo dierky navŕtané do šamotiek. Plamene horia dobre aj bez regulácie. "Reguluje sa to samo". ... A dúfam že mi aspoň poďakujete lebo už mám toho dosť akí sú ľudia nevďační, kašlem na nich.

JB Jirka Brabenec @jirka.brabenec před 14 roky

Zdravím Vás. Potřeboval bych poradit. Řeším druhé topení v novostavbě rd. Primárně je objekt vytápěn plynem. v obývacím pokoji plánuji topení na tuhá paliva. Jedná se o místnost obývací pokoj s kuchyní a jídelnou cca 50 m2. Chtěl bych použít kamnovou vložku ROMOTOP KV 075 02 a obezdít ji šamot.cihlami bez větracích průduchů do interiéru.a vytvořit akumulační systém. Přívod vzduchu do kamen mám připravený z exteriéru pod základ deskou. Stěna ke které budou kamna přiléhat je ze ztraceného bednění vylita betonem tl.150 mm. Jde tento systém takto použít? Nebude problém s moc velkou teplotou v mezeře mezi vožkou a obezdívkou, ? Bude vadit střídání vyšších teplot zadní betonové stěně?
Děkuji za odpovědi.Jirka
Ještě ztráta celého objektu je 5kW

PH Petr Höpfler @petr.hopfler před 14 roky

Autor: Petr Höpfler

Dobrý večer,chtěl bych poradit od odborníku,uvažuji o stavbě velké pece o rozměrech 3,5x2m. Chci,aby bylo po straně schodiště a nahoře po celé peci prostor na spaní. Potřeboval bych poradit se stavbou svépomocí. Je to vůbec možné? Pokud ano,jak to funguje,aby to topilo a na peci se dalo bez problému spát?? Chci mít dveře jako vchod pod kamna pod prostor na spani a tam ,aby byly dvířka na přikladaní a do místnosti jen pohledové sklo.Potřebuji teď udělat základy a přes zimu si to postavit. Děkuji za jakékoliv rady. Pokud budete chtít, můžu se pokusit to nějak načrtnout.

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 14 roky

PH Petr Höpfler @petr.hopflerPríručka pre svojpomocnú stavbu pece: http://www.klasici.sk/node/257 .

Obstavby pece pre inšpiráciu: http://www.kachliar.sk/img_ine_firmy/135… , http://www.kachliar.sk/ine_firmy.php .

Založte si novú diskusiu, nezahlcujte túto. Alebo nechajte svoj mail.

TJ Tomáš Jiráska @tomas.jiraska před 14 roky

Dobrý den, uvažuju v novostavbě o těžkých kamnech (kachlových..)
rozměrově by měly být tak 2x 1,2m, přikládat by se mělo z chodby. Chci Vás požádat, jestli by mi někdo udělal návrh, s rozkreslením pro laika (tahy, přívody vzduch..atd.) Komín by meěl být jak je v nákresu. Chtěl bych z kuchyně ještě troubu, ale nevím jestli to je technicky možné, dvě topeniště nechci. Hlavně jestli se v tomto zadaném rozměru vlezu do těžkých kamen, max 2,5x1,5. Díky moc za Vaše návrhy a pro mě důležitou pomoc.

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 14 roky

TJ Tomáš Jiráska @tomas.jiraskaMôžem vám pomôcť, ale založte si novú diskusiu, tu je už veľa príspevkov. Alebo si prečítajte príručku http://www.klasici.sk/node/257 .

PK Petra Kučerová @petra.kucerova před 14 roky

http://manu.rajce.idnes.cz/Kamna_8-9_201…

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 14 roky

PK Petra Kučerová @petra.kucerovato Petra Kučerová:

Krásná kamna, gratuluji:
můžete se trochu rozepsat - použité materiály, výkon, délka stavby, zdroj inspirace, předchozí zkušenosti a tak? díky

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 14 roky

Dobrý deň

Zaujímal by ma váš názor na vávrh poschodovej akumulačnej pece na drevo s hypokaustom: http://www.klasici.sk/node/442 . Mohlo by to fungovať?

JP Jiří Pařízek @jiri.parizek před 14 roky

JH Jano Hrach @jano.hrach979Nechte kamnařinu kamnářům,to uděláte nejlíp,píšete zde občas pěkné bludy.Kde jste viděl v akumulačních kamnech používat Porfix( horší obdoba Ytongu),takový materiál vydrží stabilně 72 stupnu,ale v kamnech je mnohém víc,to je můžete rovnou stavět z perníku.Akorát bulíkujete lidem nesmysly do hlavy.
Zdravím Jiří Pařízek Kamna Velké Meziříčí

JS Jarda Suchánek @jarda.suchanek731 před 14 roky

Potřeboval bych poradit, jak s podlahou v novostavbě pod kamny.
Kamna budou na ploše cca 2,5 x 1,2 m, přibližná hmotnost cca 3-3,5 tuny, čili zatížení cca 1 tuna/m2!
Myslel jsem na to již při zalévání podkladního betonu a v místech, kde budou kamna stát, je deska silnější a vyztužená dvojitou karisítí.

Nyní však chystám přípravu na vylití podlah a nevím, co s vlastní podlahou pod kamny.
V místnosti mám násled. skladbu: hydroizolace, 12 cm EPS 100Z, anhydrit 4,5 cm a finálka (okolo kamen dlažba).
Vím, že se tady několikrát zdůrazňovalo nedávat pod kamna EPS (ani XPS), a postavit sokl z cihel.
Těch pár skutečných tady popsaných realizací však vychází ze stavby na hotové podlaze, ve starších objektech, tedy ne v novostavbě.
Kamnáři, s nimiž jsem mluvil, chybějicí tepelnou izolaci kamen od podklaďáku nijak zvlášť neřeší.

Myslím, že mám 3 možnosti:
1) zašalovat plochu pro kamna a vylít celých 18 cm betonu, abych se dostal na úroveň budoucí finálky a pak postavit sokl 30 cm,
2) nebo začít stavět cihelný sokl výšky 48 cm (2 šáry tvárnic porotherm) hned na hydroizolaci.
3) Ale kacířsky zvažuju i třetí možnost: koupit ten nejtvrdší XPS 10 cm (Jackodur XPS s pevností v tlaku 300 kN/m2 - to je 3 t/m2 jestli počítám správně) a na něm udělat betonovou desku 8 cm s karisítí a pak sokl.
Máte prosím nějaký názor?

HH hetzer hetzer @hetzer.hetzer před 14 roky

JS Jarda Suchánek @jarda.suchanek731existuje i XPS700, podle me by stacil bezne pouzivany XPS400

PJ peter janurka @peter.janurka před 14 roky

citujem p. Simu :
1. Ja vymazavam / sparuji kamnarskym tmelem z tuby (bily, cerny, cihlovy) cca. 105 az 125 Kc za tubu, ktera ma 300 ml.
Tenhle tmel obvykle vydrzi do 1200 C a slouzi hlavne k oprave trhlin ve vyzdivkach ohnist, ale da se to pouzit i jako sparovacka.
Ja to rad pouzivam, i kdyz je to mnohem lepsi material

je mozne takuto lacnu a spolahlivu alternativu najakou primesou prifarbit kedze existuje len cierna alebo biela hmota ?
dakujem

SP Stefan Petrilak @stefan.petrilak před 14 roky

Dobrý deň.
Chcel by som odbornú radu na plan ťažkej pece,ktorú som navrhol.Zaujíma ma,či ta konštrukcia bude správne fungovať,alebo aké má nedostatky.Obrázky návrhu v prílohe.
Vopred ďakujem za Vaše odpovede.

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

SP Stefan Petrilak @stefan.petrilakPodľa toho nákresu si to neviem predstaviť.

ZP Zdeněk Papež @zdenek.papez před 14 roky

Děkuji za info, nebudu experimentovat a dám šamot, Olfsberg se týká tý kamnový vložky ne grenamatu. Jak se na tu vložku koukáte Vy jako
odborník může či nemůže být v kachlácích? Jak tak koukám tak to přehlédl i pan Hracho.
Děkuji za odpověď.

MS Marie Székelyová @marie.szekelyova před 14 roky

ZP Zdeněk Papež @zdenek.papezTopeniště Olsberg jsou velmi kvalitní. Samozřejmě záleží jakou jste vybral. Do kachlových kamen se samozřejmě hodí. u každé z nich je uvedeno, jak dlouhý tak tam můžete připojit nebo jakou váhu KMS Ortner tam může být. Srovnatelné jsou i kamnové vložky Brunner. S těmi máme velmi dobré zkušenosti. Oba výrobci jsou na tom zhruba stejně. jak kvalitou tak cenou.
Pokud se rozhodnete stavět kamna svépomocí, je to sice možná dražší varianta, ale můžete si být jistý, že topeniště bude fungovat a spalovat správně.

ZP Zdeněk Papež @zdenek.papez před 14 roky

Zas tak hloupej nejsem, měl jsem na něj dotaz zda je to vhodné pro akulační kamna se šamotovým pláštěm a tahy cca.10m. Sděleno že tato kamnová vložka má na výstupu 560 st. a to prej je dostačující.

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

ZP Zdeněk Papež @zdenek.papezPrečo nechcete stavať zo šamotu?

ZP Zdeněk Papež @zdenek.papez před 14 roky

Proč novou diskusi? Já myslel,že toto je diskuse jak, z čeho atd. postavit kachláky.

ZP Zdeněk Papež @zdenek.papez před 14 roky

Tak nevím ale po dotazu na obchodní zastoupení Olfsberg mě toto doporučili že je vhodné.

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

ZP Zdeněk Papež @zdenek.papezZalozte si novu diskusiu.

ZP Zdeněk Papež @zdenek.papez před 14 roky

Ještě mám jeden dotazík, hodlám si postavit něco na způsob co tu předváděl pan Šíma. Je vhodné použít kamnovou vložku viz. foto či raděj postavit ohniště ze šamotu? Je to vložka Olsberg JU - 9

ZP Zdeněk Papež @zdenek.papez před 14 roky

Je možno na tahy a eventuelně na pád použít Grenamat? Děkuji za info.

ML medved lesny @medved.lesny450 před 14 roky

ZP Zdeněk Papež @zdenek.papezano, grenamat as je mozne pouzit na tahy, mozu sa este aj natriet vodnym sklom...

PR Pavel Rašina @pavel.rasina před 14 roky

Dobrý den pánové zkusil jsem si namalovat "kamna" s odvodem spalin v 3d programu, pro lepší představu jsem to trochu popsal i poměřil. Pokud můžete poradit - je možné aby toto pracovalo?

"Komín ještě nestojí"

žlutá - šamot
červená - cesta spalin
zelená - komín
modrá - zdivo

Izolace termolitkama a sibralem kolem komína a zdí jsem vymazal, bylo to dost nepřehledné.

Strop ohniště bych vybetonoval pomocí regun či recon "žárohmotou", lze si vyrobit stropní komponent podle potřeby. Prakticky jakkoli silný a veliký.

MI metball iGIN @metball.igin před 14 roky

PR Pavel Rašina @pavel.rasinaDobrý den,
tah je velmi nesymetrický. Nejen geometricky, hlavně z hlediska mechanik tekutin. Bez hodně dobrých modelů "je to nehratelné". S "mamčou Přírodou" se nesmlouvá. Ale i "Náhoda" má své silné zbraně :-). Záleží, kde je použije a jak Jí budete schopen "poradit".
iGIN
P.S. Vážně, to chce hodně vědět o fyzice a technologii. Jednoduché rady tu budou k ničemu, dipoziční pohnutky sice jen hádám, ale nejsou to lavice?

PR Pavel Rašina @pavel.rasina před 14 roky

Dobrý den pánové, jsem jen obyčejný topič co se jen snaží nakukovat kamnářovi pod ruce a občas mu i asistovat, zároveň z něj i vytáhnout nějakou tu informaci o opravách kamen a různých topidel.

No to je o mý osobě asi vše důležitý. Dnes jsem našel první info o tom, že vůbec nějaké vytápění pomocí "Hypocausta" existuje. Hned surfju po netu a sháním informace, protože 100letý domek z materiálu který kdo našel a ihned použil vlastním, žel bohu tam i bydlím. Zdi se sílou 80cm jsou kolem dokola i uprostřed a jak netopím v ústředním topení je to samá plíseň. "Přes léto je to příjemná jeskyně" tedy alespoň nikdo netrpíme astmatem z přesušených bytů v paneláku. A tak jesm si začal "v hlavě" malovat vytápění kamny a protože cenově jsou pro mne na 100% nedostupná, tak samo sebou budu chtít využít svépomoc.
Našel jsem zde dost informací, které jsou mi samo sebou k ničemu dokud neseženu kamnáře který staví kamna, nepůjdu mu pomoci a zároveň se z něj nepokusím vytáhnout toliko informací co se do mě vejde.

Přečetl jsem si hodně informací na tomto "super" fóru. Jen mě zarazila jedna a to ta, že nelze spojit kouřovou klapku s výbušnou "nebo jak se jí vlastně říká".
Pokud se pletu ihned mě prosím opravte, ale klapka která zároveň udrží tah kamen i se zvedne při explozi plynů by měla být velice jednoduchá záležitost. Vždyť je to pouze litinová záklopka kterou by tah neměl ovlivnit a tlak výbuchu by si s ní měl lehce poradit.

Nákres se snad povede nehrát :

HN Jano Hrach Nezmar @jano.hrach.nezmar450 před 14 roky

PR Pavel Rašina @pavel.rasinaStavbe pece je jednoduchá vec. kto vie murovať s tehlami, vie aj so šamotovými tehlami. Ak vám nezáleží na super účinnosti 80 % tak nie je potrebna nejaka super presnost a vypocty. Hypokaust je len sposob rozvadzania tepla. Pre inspiraciu:
http://www.klasici.sk/node/257- treba poklikať
http://www.klasici.sk/node/421 - príklad minipece
http://www.klasici.sk/node/270 - fotky

PJ peter janurka @peter.janurka před 14 roky

- rozmery bioohniska su na http://www.azkamnakrby.cz/topeniste.htm - je tam aj techn. nakres , onisko je bezrostove samozrejme
je to bioohnisko janca . Max. nakladanie 12 kg dreva bez automatiky

- preco namiesto vaty by ste pouzili EPS ? moc ma to zaujima ...
odbor 30 tehly neviem ale asi priblizne R = 2 + -

- o dhadujem ze pravych uhlov je tam max 6 ale to niesom si isty ../na zvislo robene su

- postaven je vsetko komplet a tuto zimu to slapalo kazdy den

- ˇ´Teplota spalin a teplota rury nemusi byt rovnaka.´´ - je mi to jasne aky moze byt rozdiel teploty spalin voci meranej teploty na rure ?

-pec po 24 hodinach nevychladne ket dam ruku do ohniska ked znovu zakurujem tak je tam stale dost teplo aj kachlice maju stale vlaznu teplotu

moc Vam dakujem za vase nazory

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

PJ peter janurka @peter.janurka> postaven je vsetko komplet a tuto zimu to slapalo kazdy den

Ak vám to fungovalo rok, tak naozaj neviem čo riešite?

> rozmery bioohniska su na http://www.azkamnakrby.cz/topeniste.htm

Huh, kupovali ste šamotovú búdku? Prečo ste si to nevymuroval zo šamotových tehál? Určite viete murovať :-) Nepreplatil ste to?

> je tam aj techn. nakres , onisko je bezrostove samozrejme
> je to bioohnisko janca . Max. nakladanie 12 kg dreva bez automatiky
> o dhadujem ze pravych uhlov je tam max 6 ale to niesom si isty ../na zvislo robene su

12 kg dreva zodpovedá výkon ohniska 50 kW. V tom prípade ťahy s prierezom 20 cm x 25 cm majú pri 6 metroch dostatočnú dĺžku. Pri uvedenom priereze ťahov budú tlakové straty o 40 % menšie ako pri tyrolskej peci, kde je povolených max. 13 R pri výške komína 8 metrov. Takže na 7 metrov vám to zrejme funguje.

> preco namiesto vaty by ste pouzili EPS ? moc ma to zaujima ...

EPS je oveľa lacnejší pretože naňho netreba konštrukciu, iba omietku. Vata obsahuje vlákna ktoré sa zapichávajú do tkanív a spôsobujú opuch. Vata zamorí okolie pri jej zakladaní. Zrejme by som si nedal ani polystyrén, ak by som mal nejakú ekologickú možnosť, napríklad lisovanú slamu. Ale to ni eje pre vás asi :-)

> odbor 30 tehly neviem ale asi priblizne R = 2 + -

Keď už zatepľujete skúste dvihnúť tepelný odpor tak na R = 5 alebo viac. Na to treba 20 cm EPS. Teda ak sa vám neutopia okná. Trebalo by spraviť prepočet celého domu. Stačí napísať rozmery domu, použité materiály a ich šírky, rozmery a tym okien (2 či 3 sklo, ak viete tak U a g). Potom by sa dal efekt zatepľovania presnejšie vyčísliť. Treba ešte cenu paliva, tuším že kúrite s drevom, tak typ dreva (smrek, buk...) a cena za m3.

>> Teplota spalin a teplota rury nemusi byt rovnaka.
> je mi to jasne aky moze byt rozdiel teploty spalin voci meranej teploty na rure ?

Huh, by som musel nad tym pouvazovat a uroviť výpočty. Je to také dôležité?

> pec po 24 hodinach nevychladne ket dam ruku do ohniska ked znovu zakurujem tak je
> tam stale dost teplo aj kachlice maju stale vlaznu teplotu

Tak to na ohrev vzduchu stačí. Neviem ako ho máte ralizovaný, kadial je vedený prívod vzduchu.
Pozerám že máte sklenené dvierka, to nie je originál pec, to je už krbopec :-)

> moc Vam dakujem za vase nazory

Rad pokecam

PJ peter janurka @peter.janurka před 14 roky

Vyladenie komin kachlova pec
fakty , stavba 30cm heluz dierovana , zatial bez izolacie /ale bude cca 16 cm vaty/
komin Ucinna vyska je cca 4,75. a pasivna 2,3 m spolu teda 7m . Je to 180mm nerez 3 vrstvovy komin izolovany 4 cm vaty
mam novu kachlovu pec priblizne 6,5m tahov o prierezoch cca. 20 x 25 cm

potreboval by som nazor na to ci nadstavit v nadstesnej casti este o 1 meter komina viac.
- neviem si z informacii v tomto vlakne vytvorit spravny nazor. viem ze moja strata komina bude 15 stupnov + 60 stupnov naviac /v praxi dohromady je to vzdy menej / takze mi to vychadza na nulu usti z komina - to je dobre alebo zle ?
- co sa deje ked v komine spaliny kondenzuju /antikorovy / co je na tom zle ? ake su rizika ? viem len ze norma vravi ze by to nemalo nastat
- na hrdle resp. sopuchu ci ako sa to vala pocas kurenia mi dosiahne max. teplot 120 stupnov celzia /je to merane takym jednoduchym magnetickym meracom co sa len prilozi na koleno /
- ked som to konzultoval s kachliarom kt. mi pec robil tento problem tak okrem ineho mi povedal ze kedze pec je "stavana na 12 hodinove " nakladanie ale ja v praxi vyuzivam 24 hodinove nakladanie kt. mi viac vyhovuje /aj co sa tyka casu na rozkurenie aj si myslim ze usetrim viac dreva kedze mi staci rano o 5 rozkuri a do 22 hod. vecer ma teplo / tak sa celey je objem ochladi viac nez je potrebne a teda po 24 hodinach kym sa tavsetka masa znovu nahreje ide mi menej tepla do komina /ze by som tym vyuzil viac energie pre seba ? ale zas na ukor toho ze samot. resp. hlavne bioohnisko a prvy tah trpia vacsim rozdielom teplot ako pri 12 h. nakladani ? /
takze mi odporucal este pockat s nadstavenim komina a skusit dalsiu zimu privadzat pocas kurenia viac vzduchu z miestnosti - predohriateho a menej z vonka hlavnym primarom .Kedze mam len take supatko priamo vo dvierkach na peci co je pre privoz vzduchu nepostacujuce tak poradil ze mam vyvrtat dieru pod dvierka o priemere cca 50 mm s moznosti hermetickeho uzavretia.
Takztiez moze byt jedna zmoznosti vylepsit privod primarneho vzduchu tak ze bysom na ruru co mi trci z fasady napojil dalsiu 5 metrovu kt. by sa zvazovala do zeme do hlby cca 2 metrov do kanalizacnej sachtu kde by mala byt vyssia teplota .

podotykam ze pracu aj nazory kachliara si vazim ale predsa len chcem sa spytat aj na nazor inych

MZ milan zlámal @milan.zlamal před 14 roky

PJ peter janurka @peter.janurkaA v com je vlastne problem? Vsak skor ci neskor sa vzdy komin vyhreje a potom uz by sa kondenz nemal tvorit. A preco nadstavit? Leda kvoli slabemu tahu.

JR Josef Ruman @josef.ruman před 14 roky

Dobrý den, pro zájemce o diy stavbu finské protiproudé pece odkaz z webu - Tigchelkachels.nl.K nám asi dováží ecoshop Brno.

JR Josef Ruman @josef.ruman před 14 roky

Dobrý den,jakou doporučujete tepelnou izolaci vnitřního prostoru těžkých kamen přistavených ke stěně a stropu z ytongu?Předpokládaná vnitřní teplota cca 230°C.Izolační materiál Grenaisol,nebo Silca 250KM?Jaká síla izolační vrstvy?Izolační desky nalepit přímo na stěnu a strop,nebo vytvořit mezi izolační deskou a ytongem vzduchovou mezeru?

JS Jarda Suchánek @jarda.suchanek731 před 14 roky

JR Josef Ruman @josef.rumanPříčky bych z Ytongu nedělal. Nemá žádnou akumulaci a teplo mu nijak neprospívá. Budeš muset hodně izolovat.
My máme obvodové stěny z materiálu, který taky moc neakumuluje (tvárnice Fortis), a proto jsme všechny vnitřní příčky udělali z páleného (Heluz).
Co se týče stropů, tak to neporadím, my jsme dali betonové panely, kvůli rychlosti pokládky, a cenově to taky nebylo špatné.

TL tomas lamos @tomas.lamos327 před 14 roky

Zdravim
Mam otazku na temu, ktora tu bola nedavno do urcitej miery rozoberana.
Casto sa uvadza, ze spaliny sa ochladia na 1 meter tahu o 50 az 70°C. Ako dosiahnut, aby ochladenie bolo co najvacsie? Treba dat sirsie tahy? Ak ano o kolko. Treba dat hrubsi samot? Do akej miery vlyva na ochladzovanie spalin plast. Pretoze za predpokladu, ze v ohnisku je 900°C a komin porebuje 100 + 70° rezerva aby nedoslo ku kondenzacii, tak dlzka tahov vychadza cca 14m (900-170)/50 A to sa mi zda neskutocne vela
Dakujem za pripadne postrehy.

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

TL tomas lamos @tomas.lamos327Áno širšie ťahy. Napríklad toto: http://www.klasici.sk/node/414 .

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

Dobrý deň

Napadlo ma navrhnúť pec zostavenú z dvoch pádov a bezroštového ohniska. Náčrt je na priloženom obrázku. Ak je v širokom páde pokles teploty 400 C, tak v dvoch je 800 C. Tomu zodpovedá účinnosť 80 %. Pec má 7 pravých uhlov a tie sú širšie ako v tyrolskej peci. Preto možno túto pec pripojiť na komín vysoký napríklad len 2 metre. Pre zakurovanie a reguláciu teploty smerujúcej do komína sú umiestnené klapky k1 a k2.

Chcem vás požiadať aby ste mi pec zkritizovali, aby som odhalil nedostatky. Funguje takto aj fínska pec? Máte nejaké náčrty fínskych pecí?

Inšpirovali ma príspevky Tureniča a návrh pána Zlámala, a prečítal som si aj stránku o voľnom pohybe plynov. Na tej stránke sa popisuje princíp, že horúci vzduch sa drží hore vo vydutinách, podobne ako voda dole v priehlbinách. Pád veľmi znižuje teplotu spalín, pretože je široký a núti byť horúci vzduch hore kým sa neochladí. Zaradením dvoch širokých pádov za sebou by sa ochladili spaliny na potrebú teplotu.

Ak by sa pec trochu viac zanášala, nevadí. Raz za pár mesiacov vymetiem široké ťahy zboku cez široké vymetacie dvierka. Táto pec je lacnejšia a pevnejšia ako tyrolská pec. Dodatočná akumulačná hmota môže byť hlina hore na oblúku jadra pece.

Prajem pekný výkend a veľa zdaru.

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

JH Jano Hrach @jano.hrach763Dobrý deň

Chcem sa ešte spýtať, či možno nasávať vzduch do ohnizka z medzipriestoru
medzi jadrom a plášťom. Zjednodušilo by to konštrukciu pece.

PW Petr www.heizkessel-kaminoefen.de @petr.www.heizkessel-kaminoefen.de před 14 roky

Dobry den,
Tak tu praci bi sem si nedelal.Ale ono staci trochu goglovat a clovek najde spoustu ke stavbe krbu.Kdiz si to vseho vsudi spocitate tak si muzete koupit i kvalitni vyrobek kterej je odskousen a certifikovan.Ono se vam muze stat ze vas krb nebude schvalenej,a co pak? Skuste hodit pohled na stranku www.heizkessel-kaminoefen.de a otevrete si fertigkamine a uvidite ze ta spousta prace z krbem se neviplati.

MM Marek Marcin @marek.marcin před 14 roky

Pozdravujem,vsetkych diskutujucich,aj citajucich na tomto fore,p.danisovi a tkz. p. Hrasulkovi alias Turenicovi.
Vrela vdaka,za postrehy a odpovede.Mam urcite predstavy,ktorych sa chcem drzat,ale este jedna vec mi nieje na 100%ista,chcem sa spytat-mozem pristavat neskor samotovy sporak a napojit ho na ten isty komin??Predpokladam,ze tam bude musiet byt takisto zasuvna klapka.Chcem sa len uistit.dakujem

FR Janko Fazulkovic Rusnenko @janko.fazulkovic.rusnenko098 před 14 roky

MM Marek Marcin @marek.marcinPan Marcin,
nie je problem dat na jeden komin viac spotrebicov avsak musia byt pred vstupom do komina spojene do tzv.dymovej komory ktorá je v skutocnosti akoby dalsím kolpakom a voci kominu posobí ako jeden spotrebic.
Bolo by treba vidiet nacrt a posudit skutocny navrh a umiestnenie sporaka a vsetkých spotrebicov ktore chcete napojit.Pre dymovu komoru platia pravidla a zasady ako pre kolpak.

P.S. Treba naozaj prestudovat Kuznecova a jeho clánky na www.stove.ru ak niekto chce naozaj robit multifunkcné a učinné pece roznych tvarov.

JR Josef Ruman @josef.ruman před 14 roky

Dobrý den,zaujal mě systém polské firmy Cebut /akubet/,na stránkách slovenského dovozce jsou uvedeny ceny,máte někdo s tímto materiálem zkušenosti?Řešil jste někdo k tomuto tahovému systému ohniště?

MM Marek Marcin @marek.marcin před 14 roky

dobry den prajem vsetkym.Vedel by mi niekto navrhnut projekt na tuto Kuznec..pec,s tym ,ze v tych bocnych tahoch by bol umiestneny teplovodny vymennik?Pec by mala vyzerat tak isto,len zrkadlovo otocena.Dakujem vopred za odpovede.

JH Janicko Hrasulko @janicko.hrasulko147 před 14 roky

MM Marek Marcin @marek.marcinMarek,
neotravuj tu zase s pecou ktorú sem na diskusiu vlozil Turenic a pýtal sa na tahy,vid jeho starsí príspevok.My tu staviame nase Símovske Golemy a nie taketo skarede ruske pece ,ved co k nám z Ruska kedy prislo dobrého.....?Zabudni na ruske pece,nauc sa stavat africke,alebo šímovske.Teda takuto by si chcel????Zrkadlovy obraz???....Velmi jednoducha zalezitost pre toho kto ovlada teoriu volneho pohybu plynov...

BH bumbo hugo @bumbo.hugo před 14 roky

prepacte neuvedomil som si to.su to moje prezivky

BH bumbo hugo @bumbo.hugo před 14 roky

par fotiek http://www.uloz.to/4037607/p1080005.jpg
http://www.uloz.to/4037608/p1080003.jpg
http://www.uloz.to/4037605/p1080004.jpg
http://www.uloz.to/4037606/p1080001.zip
http://www.uloz.to/4037609/p1080002.jpg
alebohttp://www.facebook.com/?sk=media#!/album.php?a…

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

BH bumbo hugo @bumbo.hugoJa by som ho zbil.

PS: Nahravajte obrazky priamo sem.

BH bumbo hugo @bumbo.hugo před 14 roky

Dobrý den,
chcel by som Vás varovat pred firmou Fenix. Predavaju prenosne keramicke pece a sporaky.Hladal som nieco na principe salaveho tepla a kedze som sa v tom nevyznal kupil som ich vyrobok.kachle su udajne vyrabane v rumunsku.Problem je v tom ,ze podla mna vobec nejde o kachle a otrasna kvalita .Cele to vyzera tak,ako by to robilo male dieta.Ked ich doviezli(po 3 tyzdnoch od zaplatenia!)boli zabalene.takze nebolo vidno v akom su stave.Po rozbaleni nastal doslova sok. cele krive,poobijane,sklo na dvierkach odstava tak dva centimetre.Najhorsie to vsak je vo vnutri.Betonove ohnisko oblepene kusmi odpadavajucej hliny,v rohu hore v betone vysekana alebo vyrezana diera na odvod spalin.Cele kachle vlastne tvori betonova kocka akoze ohnisko postavena na styroch samotovych tehlach,ktore stoja na plechu s nozickami.Ohnisko je obostavane keramickymi kachlicami.ziadne cugy,prieduchy. Teplo ide hned s ohniska prec do komina.Ludia co to videli radili aby som to vratil,to iste kominari.podla nich to ani nie su keramicke kachle a mozu byt nebezpecne.nedostal som ziadny certifikat.Predajca tvrdi ze ho ma.Kachle som odviezol naspat s tym,ze ziadam zrusenie zmluvy a vratenie penazi.najskor suhlasili,teraz chcu vymenit vyrobok za novy.Vie mi niekto poradit?nepotrebuje mat k tym vyrobkom nejake skusky, alebo vyhlasenia o zhode? dakujem

JS Jarda Suchánek @jarda.suchanek731 před 14 roky

BH bumbo hugo @bumbo.hugoMyslím, že by hned zkraje stálo za to připomenout, že byste se měl uvést normálním občanským jménem (jako většina diskutujících), abychom viděli, kdo se vlastně ptá !!!

Co se týče zrušení nákupu, nevím jaký zákon platí na Slovensku, ale pokud je mi známo, tady v Čechách lze při nákupu na dálku (e-shopy) zboží do 14 dní vrátit bez udání důvodu.

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 14 roky

Dobrý večer,
děkuji za odpověď. Od pana Vlka už mám dvě knížky i tu stavba svépomocí, ale mám dojem, že je to psané všeobecně a spousta otázek na které člověk nenalezne odpověď.
V knížce sice popisuje diletace podpěr či diletaci trouby v zadní části, ale už se člověk nikde nedočte, jak se řeší diletace v kachlech.
Nebo jsem to v těch knihách co mám nenašel.
Znáte řešení diletace uchicení trouby v kachlech?

SČ Standa Červený @standa.cerveny před 14 roky

Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, jestli by někdo neporadil jak se řeší diletace, uchycení a utěsnění trouby a přikládacích dvířek kachlového sporáku.
Hezký večer.
Standa

PS Pavel Suček @pavel.sucek před 14 roky

Zdravím Vás všechny,
Hodně se tu napsalo o délkách a průměrech tahů , tak aby to komín ještě zvládnul. Já mám problém opačný. Dispozice místnosti mi nedovoluje kamna větších rozměrů , potřebuji vyzářit tak 2 -3 kWh v intervalu přikládání 6- 8 hodin. Konstrukce jednoplášťová , topeniště 20 , 40, 60 , 'Samotová cihla naplacato ( 12,5 ) .Zadní strana komory je omývána vzduchem z koupelny . Nedostanu se v prostoru víc jak na 4 m tahů. Otázka : Když postavím bioohniště , stačí se splodiny ochladit před komínem tak, abych byl v normě , Nějak mi to nevychází , kde je chyba ?
Navíc je celá zadní strana izolovaná od zdi ( 5 cm Superisol ) , ???
Nic většího do té místnosti nedostanu, i tak je to kolem 900 kg Šamotu. + omítka

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

PS Pavel Suček @pavel.sucekSpaliny môžu mať vyššiu teplotu, pre funkciu pece to nevadí. Akurát vám klesne účinnosť, teda budete mať menej tepla v dome. A o to ide, mať teplo. Môžete dať trochu širšie ťahy, spaliny budú prúdiť pomalšie, teplo sa uloží rýchlejšie. To isté platí pre pád, mal by byť široký. Rýchlosť ukladania je priamo závislá na priereze ťahov. Ukladanie tepla v ťahoch obvykle nie je rovnomerné, najviac sa uloží v prvých metroch ťahov. Keď to zhrniem, v tejto peci je počet stupňov uložených na meter ťahu závislý na teplote spalín a rýchlosti ich pohybu.

MD Marián Daniš @marian.danis554 před 14 roky

Toto je moje pokusné laboratórim na realizáciu "akumulačnej pece"
Mal som kachle "Filex H". Chcel som ich využiť v "princíp akumulácie odvádzania spalín".Technické údaje: výkon_5kW, pri nepriaznivých vykurovacích podmienkach tepelný výkon 50 m3. Vývod spalín d 120 mm. Podla priloženej foto môžem konštatovať: Tak perfektne spracované ohnisko a ovládanie procesu spalovania - nemá v cenovej, kvalitatívnej ponuke konkurenciu.A takto budem robiť realizáciu

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

MD Marián Daniš @marian.danis554Zaujímalo by ma, z akého materiálu bude postavené vaše laboratórium. Budú to dielce v štýle lega, alebo nejaká mäkká hmota ktorú budete prikladať a odoberať? Máte nejaké výpočty? Ako chcete vyhodnotiť vaše merania? Bude to pokus len pre túto konkrétnu pec a konkrétne zariadenie ktoré vám úplne náhodou bude fungovať?

ZK Zdeněk Kouba @zdenek.kouba před 14 roky

Dobrý den,
chtěl bych poradit při stavbě kachláků,jestli je nějaká možnost někde použít akumulační šamotky.Například do ohřívárny nebo do topeniště.Děkuji.

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 14 roky

ZK Zdeněk Kouba @zdenek.koubaDo ohniska sú vhodné snáď jedine len šamotky. Majú dlhú životnosť. Šamot sa používa aj na akumuláciu tepla. Pretože má veľkú tepelnú kapacitu (vzhľadom na akumuláciu pri vysokých teplotách) a veľkú tepelnú vodivosť (dokáže rýchlo teplo prijať, a rýchlo ho aj uvoľniť). Ukladanie tepla do šamotu z iných zdrojov ako je spaľovenie pevných palív nemá zmysel. Pre plyn sú vhodé zásobníky vody a radiátory, pre elektrinu je vhodný priamy ohrev. Výnimočne je aj zopár šamotiek v elektrických akumulačkách, ale to len na preklenutie vysokej tarify.

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 14 roky

Pánové, potřebuju poradit:
dostal jsem za odvoz staré přenosné (trojmužné) kachlovky, podle vzhledu a dostupné literatury (Morávek, Vlk) se jedná o tzv. hornobřízská kamna.
Vnitřní přepážky a zvratný tah jsou zborcené, ale zvenčí ta kamna vypadají dobře, včetně kování. Původně to ovšem byla kamna na uhlí. Myslíte, že má cenu osadit nová větší dvířka od Jokra, topeniště upravit na spalování dřeva a z plátků tam vystavět alespoň jeden tah? Máte někdo s takovými kamny zkušenosti? Díky!

DA Dano @dano816 před 14 roky

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanekVyzerá to ako kachľový sporák. Nejaké lepšie fotky ako od podlahy by neboli?

MV Milan Votava @milan.votava před 14 roky

Dobrý den všem,
Máte někdo zkušenost s vložkou Burnet Linea Mini, rád bych realizoval kamna s touto vložkou, použil 1000l AKU nádrž a případně pomohl i boileru.
Již mám připraven komím 200, zesílené zálady, v místě kamen bude místo EPS Ytong pod podlahou, přívod vzduchu zvenku 125. Budu vděčný za každou radu, zkušenost - nabídku na kachle mám přibližně cca za 40t. kamna mohou být io trošku menší, musí být zakryt sopouch ve výšce 2m na podlahou, kachle budou spíše dočervena.
Děkuji

BF Bayer František @bayer.frantisek před 14 roky

MV Milan Votava @milan.votavaDobrá volba s akumulační nádrží.Co se týká kamnové vložky Burnet raději bych se poohlédl po lepší variantě např Brunner to je záruka kvality.Burnet vložky patří mezi nejhorší na trhu.Vyrábějí se maximálně 5 let a zatím s nimi nejsou žádné zkušenosti.Na kamnové vložce bych nešetřil.

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 14 roky

Při procházení americkými kamnářskými weby jsem narazil na excelovskou tabulku s výpočtem délky tahů a dalších parametrů, vytvořenou na základě rakouské metodiky. Uložil jsem ji sem: http://www.edisk.cz/stahni/86852/Simplif…

Pokud to někomu nešlo stáhnout, tak sem to dal ještě sem:
http://www.uloz.to/3448187/simplified-ka…

Mrkněte se na soubor a pokud vám zkušenějším bude připadat, že jsou ty kalkulace reálné, tabulku přeložím do ČJ.

MD Marián Daniš @marian.danis554 před 14 roky

Stavba Fínskej pece www.flickr.com/photos/leahcsiszar/sets/7…

DA Dano @dano816 před 14 roky

MD Marián Daniš @marian.danis554Ako sa tam privádza sekundárny vzduch?

PS Pavel Suček @pavel.sucek před 14 roky

Zdravím , několik stránek s dvířky na pec
http://www.cobbler.sk/index.php?menu=kac…
http://www.kachliar.sk/shop/?58,dvierka-…
http://kachle.webnode.sk/kachlove-dvierk…
http://kandalloajto.hu/Term%C3%A9kek/Cse…
http://www.jokr.cz/shop.php?sekce=9

PS Pavel Suček @pavel.sucek před 14 roky

Těžká akumulační pec ( kamna) - strohé technické označení
V německy mluvících zemích je to Grundöfen - to už je jiný kafe - to mě už dojímá, to má svou poezii .
ale GOLEM to je nádhera, kdo byl ten první, kdo to řekl, to je básník ..
Přeji všem pěkné Vánoce, ať Vám to v pěkně hoří a měkce hřeje , mějte se hezky .
Pavel Suček

PS Pavel Suček @pavel.sucek před 15 roky

Přeji dobrý den všem tady na fóru.
Zabývám se myšlenkou postavit si akumulační pec. A jak tak sbírám poznatky o tom, jak se to dělá, kolik to stojí, jak to funguje , co je k tomu zapotřebí, číl dál tím víc si uvědomuji, že skrzevá ty technické informace na mě tu a tam vystrčí růžky otázka jiná. Otázka na to, kdo jsem já, jak žiji, jestli ty kamna jsou to pravé co potřebuji, jestli jsem smířen s životní filosofií, která je s tím vším spojena. Zjednodušeně řečeno : Dokud nevím jak chci v chalupě žít a fungovat, nemohu si vybrat kamna . Trochu mě k tomu poznání popostrčil pan Šíma ( tímto mu za to děkuji ) i když to znamená, že budu mít kamna o sezónu nebo dvě později. Nechci tímto příspěvkem nijak agitovat za jakoukoli životní filosofii, chci jen poukázat na to že kamna nejsou jen " technický předmět ".

FH Filip Hrnčíř @filip.hrncir před 14 roky

PS Pavel Suček @pavel.sucekNaprostej souhlas. A nejde jen o frekvenci a délku pobytu v chalupě, ale i o to, jestli se chcete dívat na dřevotřískové parapety anebo omítku z páleného vápna. Jestli chcete mít smrkové laťky pero-drážka, anebo dubová prkna "na sraz", s mezerami pro prach. Jestli se chcete dívat na "laserové" křivky stěn, anebo vidět lidskou práci za každým cm2. A konečně, jestli chcete mít "anglický trávník" Bédy Trávníčka s paskvily od Drbohlava z Mountfieldu anebo louku s vyšlapanými cestičkami, sečenou kosou:-)). Každému, co mu sedí, a sousedovi klid v neděli. A uživatele vyžínaček naházet do řeky!!

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 15 roky

Jak se pánové samostavitelé i profíci díváte na stavebnici biotopeniště s tahy, která je k vidění na tomto webu:
http://www.ofenbaufachmarkt.de/gross.htm…

a tady je i video
http://www.youtube.com/watch?v=S9nau8S08…

Může to vůbec fungovat s obezděním tím Porothermem?

JP Jiří Pařízek @jiri.parizek před 15 roky

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanekPane Suchánek,toto je klasika,topeniště p. Lampkeho( FI. BRULA Brno ul.Videnská).
Tahy nevím od koho jsou,podobné roury používají v USA,dal bych tam někem číštění,ale u nás už jsme tak trochu dál,používáme dokonalejší věci.
Zdravím Jiří Pařízek Kamna Velké Meziříčí

DG Diana Gálisová @diana.galisova před 15 roky

Krásna pec - spojenie príjemné s veľmi užitočným, nádhera. V kútiku duše po niečom takom túžim. Momentálne kúrime dom jednou staršou kachľovou pecou a dali sme si postaviť jednu novú kachľovku. Tomu sa vraví šikovnosť.

MM Marek Marcin @marek.marcin před 15 roky

Pozdravujem všetkých diskutujucich aj ostatnych hoc len,citajucich toto forum.
Zda sa mi ze toto forum umiera.Ci nebodaj uz umrelo??Same otazky a odpovede si asi kazdy musi domysliet,ci odpovedat na ne sam.
Dufam ze to stale nieje pravda a že toto forum obžije!!
Chcem si vyrobit nejaky ten hybrid v ktorom by som chcel vyvinut tych tazko dosiahnutelnych 1000 "gradusov"
Viem ze pokial tam dam teplovodny vymennik tak to nedosiahnem,ale chcem to riesit kompromisom,cize klapkami,ktorymi budem prepinat bud tahy,alebo teplov.vymennik. V tomto fore som sa docital ze kazdy meter tahov pohlti asi 50 az 70stupnov.
Ja sa pytam, O kolko sa mi ochladi ohnisko/ ak v nom vyvyniem teplotu tych 800-1000stupnov,ked tam dam 35 litrovy vymennik .Existuje na to nejaky vzorec?? Pan Sima co vy na to??

JH Jano Hrach @jano.hrach763 před 15 roky

MM Marek Marcin @marek.marcinSimu som tu nevidel pol roka.

Naco vam je ten vymennik? preco ho chcete kombinovat s pecou? Na ohrev TUV staci vymennik na plasti pece, s teplotou 60 ˚C. Na ohrev vody do radiatorov je lepsi splynujuci kotol na drevo.

Ak uz chcete davat kovovy vymennik do pece, tak niekam do tahov. Do ohniska nie, klesla by teplota a ucinnost na polovicu. Za kolko penazi by ste vedel ziskat kovovy teplovodny vymennik? Musel by byt z hrubej ocele. Vymennik by som umiestnil za pad do kratkeho stupajuceho "tahu". Ale myslim ze by to bolo drahsie ako spominany kotol.

DH dana hrádková @dana.hradkova před 15 roky

koukněte na nový kachlový sporák -
http://www.dufakotle.cz/store/goodsdetai…

VC Václav Chaloupka @vaclav.chaloupka před 15 roky

Dobrý den
Pustil jsem se do rekonstrukce starého mlýna a chtěl bych v něm postavit kachlová kamna s velkou krbovou vložkou a pecí na spaní.Mám dotaz dá se krbovou vložkou vytopit plocha na spaní?A druhý dotaz kolik by taková pec stála?Jelikož tuto diskuzi sleduji již delší dobu vím že sem přispívají i odborníci na kachlová kamna.Děkuji za reakce a přikládám obrázek.

JH Janko Harsko @janko.harsko237 před 15 roky

VC Václav Chaloupka @vaclav.chaloupkaPrirucka na stavbu tazkej akumulacnej bezrostovej pece: http://www.klasici.sk/node/257

JL Jožo Laufer @jozo.laufer944 před 15 roky

Dobrý deň

Chcel by som sa spýtať, či pec na obrázku bude fungovať a ako či nevadí že má vonkajšie steny hrubé 12 cm. Potrebujem pec, ktorá sa rýchlo nahreje a vydrží hriať cez noc. Má to byť trochu vylepšený ekvivalent vysokých kachľových roštových socialistických pecí. Bude pripojená na 6 metrov vysoký vyvložkovaný komín bez izolácie, účinná výška 5 metrov. Môžete mi vysvetliť dôvody prípadnej nefunkčnosti?

JL Jožo Laufer @jozo.laufer944 před 15 roky

JL Jožo Laufer @jozo.laufer944Par don, vložil som zly obrazok a neda sa to opravit, zalozim novu diskusiu.

AB aaaaa BBBBBBB @aaaaa.bbbbbbb510 před 15 roky

tento příspěvek byl redakcí odstraněn

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

AB aaaaa BBBBBBB @aaaaa.bbbbbbb510Precitaj si co napisal pan Sima.

DP Daniel Picha @daniel.picha před 15 roky

Dobrý den,
Chtěl bych vás poprosit o radu...

V domě kde bydlíme je velká kachlová pec o rozměrech cca 135x85x145, bohužel tahy jsou uvnitř zborcené.
Přizvaný odborník se vyjádřil, že oprava by byla dražší než stavba nové.
Vzhledem k tomu že máme malé děcko a loni jsme na elektřině protopili majlant, chtěl bych pec zprovoznit, pokud možno svépomocí, jelikož na kamnáře nemáme.

Mohli by jste mi prosím poradit ev. vytvořit nákres jak vnitřek pece postavit.

Dále by mne zajímalo jestli se v tomto případě dají použít desky Silca popřípadě jaké tlouštky.

Předem všem děkuji za jakoukoliv radu a přikládám fotky pece (nekoukejte prosím na "obložení" pece... již několik let nefunguje).

BB Barbora Baráková @barbora.barakova před 15 roky

Taaakže (((-:. Pročítám, pročítám, studuji, studuji a pomalu zjišťuji, drazí pánové, že to opravdu nebude taková sranda. Budu natolik drzá, že vás přímo požádám o radu((-:. Skutečnost je asi následující....

Rodinný dům z r. 1903 - cca 5+1. Dům je postaven stylem "vše v jednom" tzn. stodola i obytné místnosti jsou pod jednou střechou. Komín má plus minus 12 m, pokusím se zjistit přesněji, plány k domu neexistují, proporce se, navíc, od původní stavby trochu změnily, neb nám orkán Kyrill shodil střechu a bylo nutné zbudovati novou, vč. dostavění části komína.

CO CHCI.

Pec, či kachlová kamna(?) Prostě PŘEDMĚT, který umístíme do místnosti dole v přízemí - kuchyň. Chtěla bych na tom vařit, péct, a i tím vytápět celé přízemí - systémem - otevřu dveře a hotovo. Nedivte se, v přízemí je pouze tato kuchyň, kamrlík, vstupní chodba a koupelna, kterou počítám vytápět přímotopem. Dále je naším snem na této peci spát.(Alespoň jedna osoba((-: )

JSEM ABSOLUTNÍ NAIVKA A TOTÁLNÍ NEZNÁLEK, AVŠAK..

Také jsem velice vytrvalá a ačkoli spoustě dat, která tu uvádíte, ZATÍM vůbec nerozumím, mám výbornou prostorovou fantazii, neskutečně šikovného manžela a JSEM ROZHODNUTA TO DOTÁHNOUT DO KONCE.

Takže, k té mé drzosti... Byl by někdo ochoten mi poradit?
Kde začít?
Co počítat? (m3 "vzduchu" v místnostech, šíři komína - průlezáku, kolik komor má mít pec, aby kouř odcházel tak jak má, aby to nedehtovalo, aby to nevychladlo už v půlce pece a do komína se dostala akorát studená pára?.....)
Mám klasický sporák - zatopíte, vaříte,pečete... Dají se jeho "střeva" použít při stavbě? (Je nový.)
Když je venku "nízký tlak"(před bouřkou,deštěm...) většinou dýmají,často se zanášejí roury - znamená to něco?
Doporučte literaturu,budu poctivě číst,malovat, cokoli...

Prosím,pomozte, nechceme hnusnou stavebnici za šedesát tisíc s krbovou vložkou,na které si neuvaříte ani kafe... Chceme pec jakou mívali naši dědové.

Myslela jsem, v přízemí postavit pec a v patře, časem, krbovky, odpovídajícího (nevysokého) výkonu, s výměníkem. Nechci domů kotel )))-: Komín vede přímo prostředkem domu, skrz obytné místnosti a nový stavět - ve stodole, nechci..

Asi jsem dostatečně drzá,ale žádný "starý pecař není doma a mladý to neumí" (aby poradil, a nenutil hned člověku modernu..)

Čím začít, poradíte? (Jízlivých poznámek o tom,že o tohle by se měl starat spíš chlap už bylo dost takže: prostě já chci vše vědět, do všeho vrtám,naháním knowhow a manža je výrobní jednotka((-: )

Uštědřete pár rad pro"naprosté pitomce", budeme vám za ně neskonale vděčni....

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

BB Barbora Baráková @barbora.barakovaMali by ste oddeliť varenie a vykurovanie (topeni). Ak mate fungujuci sporak, fajn, nechajte si ho. Vykurovanie sa navrhuje presne a moze byt dost velky problem, ak chcete na tom istom zariadeni aj varit.

Takze chceme vykurovat. V prvom rade by sme mali zistit, aky vykon potrebujeme, cize kolko tepla vam unika cez steny, strechu, podlahu, okna. Vola sa to tepelna strata budovy. Takze skuste popisat z akeho materialu su uvedene casti domu a ake maju rozmery.

Pokusim sa vam navrhnut tazku akumulacnu bezrostovu pec na drevo. Nalozite do nej 1-2 krat denne drevo a mate pokoj. Vykuri vam cely dom (vratane poschodia) a naplni bojler teplou vodou. To vsetko velmi lacno.

Jedine co budete potrebovat, je manzel, alebo mozno vy, prepacte, kto vymuruje tu pec podla vykresu. Bude sa totizto murovat z tehal, aj ked samotovych.

Bude treba poriesit aj komin, ale to neskor. Takze najprv tie rozmery a vlastnosti domu.

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

Napadol ma este iny sposob prenosu tepla z pece do radiatora alebo bojleru, a to cez zelezny profil. Ja mam v kupelni maximalnu stratu 300 W a na to by stacil pri rozdiele teplot 40 ˚C roksor s priemreom 16 mm. Poradite mi ako sa rata plocha plechu privarena k tomuto roksoru, aby sluzil ako radiator s vykonom 300 W pri teplote 60 ˚C a rozdiele teplot 40 ˚C? Typujem 0,6 m2.

Podobne by sa dalo prenasat teplo priamo do bojlera cez zelezny profil s plochou 16 cm2, co umoznuje prenos maximalne 2,4 kW pri rozdiele teplot 40 ˚C a minimalne 800 W pri rozdiele teplot 10 ˚C.

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

JM Jan Martinek @jan.martinek743Ešte doplním, že prenos cez železo je nezničitelný (nezamrzne v ňom náhodou voda, nekvapkajú spoje), má životnosť aj 100 rokov, nepotrebuje elektrinu a je lacný (železné profily sa dajú kúpiť lacno, pozvárať a natrieť farbou).

Do pece by sa profil privaril ku sieti s rovnakym prierezom, ktora by bola zahadzana hlinou, alebo este lepsie zabetonovana - do železobetónu.

Môže jedna starna pece byť tvorená železobetónom? Nebude tam veľké mechanické namáhanie pri rozdiele teplôt 100 ˚C dn a von? Môžem tovno odliať celý vonkajší plášť pece zo železobetónu? Bolo by to lacnejšie, preklenuli by sa vačšie medzery a bola by aj väčšia tvarová variabilita.

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

Dobry den

Snazim sa vytvorit "program" na vypocet dvojplastovej akumulacnej pece s bioohniskom. Pri navrhu obcas treba menit parametre a opakovat vypocty. Uvedeny program ma ulahcit vypocty. Vytvoril som tabulku so vzorcami. Asi poznate tabulky Excelu, toto je nieco podobne:

http://filesurf.ru/130953/vypocet_dvojpl…

Tabulka sa da otvorit pomocou programu OpenOffice http://sk.openoffice.org/ .

Pripojil som obrazok s nahladom tabulky. Obrazok nevie nic ratat, preto treba stiahnut tabulku.

Vypocet pece sa robi v dvoch krokoch.

1. V stplci "Navrh tabulky" treba dosadit hodnoty a sontrolovat vysledok. Napriklad ci je na konci komina aspon 60 °C, alebo je dostatocna ucinnost. Pisat sa da iba do bielych okienok, sive su zamknute.

Potom mozno nakreslit pec. Realne parametre pece mozu byt odlisne od vypocitanych. Tehly by mali pasovali do vezby, buchacka a plynovova strina ma byt blizko padu a podobne.

2. Hodnoty nakreslenej/navrhnutej pece treba dosadit do druheho stlpca tabulky "Vlastnosti pece". Ak vypocitane hodnoty budu vporiadku, mozete stavat pec.

Tabulku davam k dispozicii na volne pouzivanie. Bol by som rad keby ste mi ju zhodnotili a doplnili. Co by sa este oplatilo pocitat?

Tabulka je urcena pre ludi, ktori vedia navrhnut pec, lebo neobsahuje vsetky informacie.

VG Vlado Gajdos @vlado.gajdos před 15 roky

JM Jan Martinek @jan.martinek743vyzera to fajn. momentalne mi napada, co by sa dalo pridat - ci je privod vzduchu externy alebo nie. ale neviem ciselne vyjadrit v akej miere to ma vplyv na ucinnost...

JV Jan Vrbina @jan.vrbina586 před 15 roky

Dobry den, Tu je navrh pece s rostom, ako zalozny zdroj tepla na drevo. Je lacna (15.000 Kc), jednoducha na stavbu aj prevadzku, blbovzdorna, ma rychly nabeh teploty, male rozmery. Mozno ju pripojit na maly komin, lahko sa vybera popol cez predne dvierka.

Mozete mi napisat ake ma vlastnosti?

Zaujima ma aku ma ucinnost a ako ju mozno zvysit. Ci nebude dechtovat, na aky priemer vlozky do komina ju treba pripojit (18 cm?), ci moze prechadzat prieckou z porobetonu (pri akej teplote sa rozklada porobeton?). Bolo by komplikovane ju prerobit na bioohnisko?

Typujem: Pokles teploty pece na 1/2 za 6 hodin. Komin s vyskou minimalne 2,5 m od sopucha. Vykon / teplota / dlzka + interval kurenia: 2,5 kW / 50 °C / 1 + 12 hod, 5 kW / 100 °C / 1,5 + 8 hod. Ucinnost 30 %, sopuch 300 °C.

MV mareš vendelín @mares.vendelin335 před 15 roky

JV Jan Vrbina @jan.vrbina586Je to super pec, s vysokou ucinnostou a dobrým spalovaním,s priodzeným pohybom spalín.Aby bola ale uplne super treba takto zmenit prepazku v hornom "kolpaku".

JK JIŘÍ KREJČÍ @jiri.krejci před 15 roky

Snažil jsem se přečíst celé téma, ale je to nad moje síly. Nechci stavět nová kamna, pouze opravit stávající a zatím i funkční.
Mám na chalupě staré kachláky(zděný spodek,s plotnou,troubou, s odvodem kouře z vrchu víšky rourou do komína)- Šumavská klasika.
"Kouzelný dědeček" co je naposled generálkoval je již několik let po smrti a potřeboval bych udělat menší opravy - přespátovat, vymáznout.
On to dělal klasickou kamnářskou hlínou do které přidával vodní sklo a asi ještě něco (nevím ale co).
Poradí někdo složení této klasické hmoty???
Chalupa není obývaná trvale,takže střídání tepla, vlhka.

RS Radim Suk @radim.suk240 před 15 roky

Informace pro čtenaře:
Dost bylo tady slov o účinosti kamen.Každy jsi může nechat změřit účinnost díla kamnaře u autorizované firmy.Pro rodinné domy to není povinost, no za těch 1500 Kč to stojí ať jsme si s kamnařem na čistém a účinost bude udána černé na bílém.

https://www.tzb-info.cz/5280-provadeni-m…

PP petr petr @petr.petr418 před 15 roky

Dobrý den,
je tady mezi vámi někdo, kdo by byl ochoten vyrobit podle mých podkladů část nebo celek jednoduchého prototypu zařízení (přípravek) na významné zvýšení účinnosti plynového ohřevu vody, ať už pro spotřebu nebo vytapění? Podmínkou ale je, aby měl sám takovou potřebu snížit náklady za plyn a měl možnost přístupu k běžnému dílenskému vybavení (vrtačka, ohýbačka, nůžky na plech, ...příp. mít možnost soustružení apod.). Jeden prototyp vyrobeného zařízení by pak mohl bezplatně užívat pro vlastní potřebu. V případě zájmu mi, prosím, napište na adresu atw(zavinac)volny(tecka)cz

VM Venca Mareš @venca.mares604 před 15 roky

PP petr petr @petr.petr418Plynový horák-výmenník-kondenzacný kotol-vysoka ucinnost takmer 100% to by ma teda naozaj zaujímalo co ste na vylepsenie toho vymyslel.

VM Venca Malimanek @venca.malimanek578 před 15 roky

Takto projektujú priemerní ruskí kamnari odkial vraj "nic dobreho neprislo".
Nedalo by sa vidiet ako projektuju nasi cesko-slovenskí "spisovatelia" a superodborníci???

Prosím nebrat osobne.

P.S.1 To iba aby ste nepospali pri takej hektickej diskusii ako tu prebieha.

P.S.2 PaletteCAD je podla mna dobrý ako hracka pre deti na malovanie obrázkov.

P.S.3 Uz sa tesim na lavínu príspevkov.

MS Mirek Sima @mirek.sima784 před 15 roky

VM Venca Malimanek @venca.malimanek578Vsak nezna Juraj unavy ni zloby,
vzdyt design jeho pusobi vsem mdloby.

Nevadi, ze boj Jurajova ducha zmaha,
kde on klesne, Malimanek pomaha.

V diskusi pate kolo u vozu,
prvni bude mit kuchyn jako v kolchozu.

VV vandas václav @vandas.vaclav045 před 15 roky

zkuste se podívat na www.kachliar.sk
tam je slušný popis práce svépomocí.
zajímal by mně názor odborníku děkuji.

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 15 roky

Přiznám se, že si na stavbu kachláčů zatím osobně netroufám a tak jsem dnes jsem absolvoval 1.schůzku s kamnářem, maje na paměti p. Šímovo desatero otázek, na co se kamnáře vyptávat.
Musím přiznat, že kamnář celkem obstál (ale je možné, že taky čte toto fórum).
Začátek debaty se samozřejmě neobešel bez jisté alchymie, ale jenom do té doby, než kamnář pochopil, že jsem si něco předem nastudoval. O to víc ale prosazoval jakýsi "Kachelofen Office", PC program, který umí vypočítat délku tahů, plochu kamen, potřebný objem sekundárního vzduchu atd. atd.-na základě všech možných dodaných údajů, tepelné ztráty domu, účinné délky komína, vytápěné kubatury, atd. Měl by prý umět vyřešit také náš požadavek na hypokaustní vytápění 2 místností v patře.
Jak jsem pochopil, program zřejmě kamnářům poskytuje výrobce typizovaných tvarovek a tahových prvků Ortner. Jako topeniště mi byla nabídnuta kamnová vložka Brunner nebo ještě nějaký jiný výrobce. Biotopeniště s kobkou a šamotové tahy, které jsem skromně zmínil, kamnář považuje již za zastaralé řešení. Ty tahové prefabrikáty bych ještě pochopil, ale mám trochu obavy z té vložky a její životnosti, jak už tady bylo výše zmíněno. Za týden máme další schůzku a snad se pak dozvím už i nějakou orientační cenu - a pak se uvidí.

MS Mirek Sima @mirek.sima784 před 15 roky

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanekHezky den.

Ortner je v prefabrikovanych kamnech spicka. Jeho program dela na pocitaci presne ten vypovet, ktery tady pracne vysvetluji. Vypocet ma vyssi presnost nez ruco, protoze vsechny prvky kamen jsou presne zmerene a ne delane doma na kolene.

K te konce a biotopenisti:

Houby s octem jsou zastarale. Pouze se kamnarum nechce stavet postaru a spinit si ruce hlinou. Bruner je z Bavorska a uz jsem o nem psal. Jsou dobri, ale je to neco trosicku jineho.
Oba "ortner i bruner" jsou na nase pomery drazi.

Nechte se prekvapit cenou. Jestli Vam kamnar nedal alespon "nastrel" ceny, tak si na pristi jednani pripravte
prasky na uklidneni a zidli na sednuti.

Pak se sejdeme tady u samostavitelu

P.S. Rad se budu mylit.

Mirek

MM Marek Marcin @marek.marcin před 15 roky

Pozdravujem vsetkych.Chcem sa spytat:Bolo by mozne pouzit ako zakladnu izolacnu dosku pod pec SUPERIZOL.Ma pevnost v tlaku az 15 MPa,odolnost teplote az 1000°a jeho linearne zmrstenie pri nahriati na 1000° pri 12 hod je len 1%.Takisto ma zaujima preco robit pec s bezrostovym spalovanim,ked skoro vsade,ci na tyrolskych,finskych,ci kuznecovovych peciach na fotkach su pece rostove.Nebol by potom problem rozkurit tuto pec po 12 hod.intervale?

MS MIrek Sima @mirek.sima813 před 15 roky

MM Marek Marcin @marek.marcinHezky vecer.

Tak jako kolovratek porad dokola:

1. Kazde palivo hori jinak.

2. U dreva hori predevsim plyny uvolnovane z polen.
Drevo hori dlouhym plamenem, nejvetsi teplota je na spicce
plamene. Do tohoto mista ma smysl privadet kyslik (vzduch).

3. Tyto plyny se tedy michaji se vzduchem nad poleny.

4. Proto se pri hlavnim cyklu privadi vzduch do tzv. sekundaru, tedy nad plamen a nikoliv pod polena, tedy nikoliv pod rost.

5. Jelikoz je popela strasne malo (cca. 1 %) a jelikoz neni treba privadet vzduch zdola a jelikoz by vzduch zdola ochlazoval jiz ohrata polena a spalovaciho procesu by se tak jako tak ucastnil az v horni casti topeniste, je pro spalovani kusoveho dreva idealni ohniste bez rostu, tedy ohniste zdola izolovane mimo jine i popelovym lozem. Kvalitni kamna na drevo neni treba odpopelnovat "kazdy den". Neni trena prorostovat!!!

6, V ohnisti s rostem nelze nikdy dosahnout teploty 1000 C (se drevem), prave kvuli tomu ochlazovani polen zdola pri průchdou vzduchu skrze rost.

7. Argument "vidim vsude na obrazcich vyrobcu" je vskutku presvedcivy. Ja zase vsude vidim, ze vyrobci vselikych kamen a oblud sami ve svych navodech ke "kamnum" uvadeji, ze ty jejich "stroje" dokazi spalovat vedle kusoveho dreva i brikety, drevene ci uhelne a mnohdy i dalsi veci. Tedy nutne
potrebuji rost. Ti solidnejsi z nich Vam napisi, jak nastavit privodni vzduchove klapky pro roztopeni, topeni a pripadne rozdil v privadeni vzduchu pri topeni drevem ci uhelnymi briketami.

8. Rost je zarizeni k odpopelnovani a k privadeni vzduchu pod postupne odhorivajici palivo. Idealni pro stalozarna kamna na uhli. Drevo není postupne (mysleno 12 hodin dlouho) odhorivajici palivo ve smyslu stalozarneho kotle na uhli. To ze v takovych kammenach drevo taky nejak shori, je pravda, ale ono shori i na taboraku, takze pres rost cesta k efektivnimu topidlu na kusove drevo nevede, byt si ji mnozi tak oblibili. Vzdyt rost se vyrabi tak snadno - v porovani s izolovanym onistem.

9. Polozte si opacnou otazku. Kdyby slov v kamnech s rostem
bezne dosahovat teploty kolem 1000 C, jak by to asi vdrzela vsechna ta skla a plechova stena "kamen" a hlavne jakou by ta szena mela teplotu, jak teply vzduch by musel kolem proudit, atd. Pro maji (mimo jine) teplovzdusne vlozky rost, nebot skutecne vysoka teplota spalovani by vlozku znicila a teply vzduch by byl extra prepaleny. Vyrobci rostovacyh kamen na drevo se zoufale snazi dosahnout dlouheho horeni priskrcovanim vzduchu. Je to z hledsika optimalniho spalovani dreva naprosty nesmysl.

10. A ted jedna moje vlastni a lety proverene tvrzeni:
95 % toho, co se v beznych obchodech prodava jako
kamna na drevo, je co do "dimenzovani ohniste" a logiky
rizeni vzduchu de facto konstrukce odpovidajici "kamnum na
uhli".

"Nepalte drevo v kamnech na uhli". Sice taky shori, ale je to SKODA."

Snad je to vysvetleno logicky, srozumitelne a hlavne definitivne.

Mirek

P.S. Nikdy se v diskusi nedostaneme dale, tedy k vlastni stavke kamen svepomoci, kdyz si neprectete stare prispevky a budete se ptat stale dokola na totez a totez.

PM Petr Mareš @petr.mares436 před 15 roky

Pánové,
děkuji za hezkou diskusi,chtěl bych se ale zeptat takovou věc.
Všude slyším o tzv.hypokaustové peci no nevím co to muže bejt.
Každej si pod tím promíta něco jinýho.
Tady vidím že pravá podstata je zřejmě podlahové topení v době dávno minulé v Římě.

http://www.stavebne-tabulky.sk/PDF/k051s…

No nevím jestli má ten čobolskej docent pravdu nebo kamnaři kteří ani snad nevedí o čem mluví.Jak to teda je s tím "hypokaustem?? Dík.

zdraví Petr

JT Juraj Turenič @juraj.turenic571 před 15 roky

Važaní samostavitelia,
dnes by som chcel rozburit stojaté vody kacírskou myslienkou.Uz davno som rozmyslal ze preco teplo z radiatora je teplovzdusné vykurovanie a teplo z pece je salavé.Prisiel som na to ze tá velka propagacia salavej zlozky z kachlovej pece je iba obycajný reklamný blud.Ved radiator ked ma taku istu povrchovu teplotu ako pec t.j. cca 50-70 stupnov musi tak isto salat.Podla mna aj sala.A kachlova pec pri tej istej povrchovej teplote ma rovnaký podiel salavej zlozky ako radiator.A v okoli kachlovej pece takisto musi prebiehat konvekcia ako okolo radiatora.Radiacna zlozka je umerna 4 mocnine teploty.Viem ze na vyzarovanie ma vplyv aj zlozenie a vlastnosti povrchu.
Chcel som iba upozornit ,ze to s tou propagaciou salaveho kurenia pece neni až take jednoznacné a celkom pravdive.Tvrdte si ale co chcete.

HH hetzer hetzer @hetzer.hetzer816 před 15 roky

JT Juraj Turenič @juraj.turenic571at si kazdy mysli co chce. mam doma radiatory a kamna. to teplo z kamen je uplne jine nez z radiatoru.

MZ milan zlámal @milan.zlamal před 15 roky

Vám už chlapci fakt drbe. Myslel som si že tu z toho fakt niečo bude ale nie. Vedecké dišputáty o ideále horenia a výmene tepla. Kde je materiál, hrúbka steny, prierez a dĺžka ťahu, rozmer ohniska, klapky, dvere, malta, kameň, komín, je to tu fakt v prdeli. Nikto nechce stavať. Chcete rozímať o p...ách. Vlastne ani nikoho nezaujíma ako to postaviť, len ako vyrobiť perpetum mobile. Keď pec nebude dokonalá, tak ju nechcem. Vivat romantika.

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 15 roky

MZ milan zlámal @milan.zlamalTreba si precitat celu diskusiu a pozriet obrazky.Vsetko tu uz bolo povedane.Aky material?Samotove tehly na kant ,vzduchova medzera do 10mm a vonkajsí plast bud tehly alebo kachlice.Hrubka steny?Ktorej vnutornej ci vonkajsej?Vnutorna samotova 55 az 70 mm, vonkajsia 80 až 120 mm.Prierez a dlzka tahov?Najmensí prierez sa rovna prierezu komina,vacsí moze byt aky chce.Dlzka tahu?Ja uvazujem kolpaky a tak stupnovite aby sa ich dalo zapojit postupne kolko potrebujem.Je to ale tazko takto narychlo vysvetlovat a kreslit obrazky,kazdy aj sam by si mal nieco prestudovat.Rozmer ohniska?Vyjde z tepelných strat a mnozstva paliva.Treba si pozriet aj cesku normu od p.Pešeka.Aj ta bola tu v minulosti spominaná.Klapky ,dvere ,malta kamen ,komín,-tak taketo zakladne veci sa tu uz davno preberali.Nemoze diskusia zacínat stale odznova.Treba si ju precitat celu a aj dalsie zdroje,nemienim robit to co prestal p.Síma.Treba si aj uvedomit ze v konstrukcii peci vobec nejde o milimetre.

MM Marek Marcin @marek.marcin před 15 roky

Prajem dobry vecer vsetkym na tomto skvelom fore.Dost informacii som nacerpal,ale chcel by som Vas poprosit o radu.Chcem si urobit samotovu pec,ktora by mala presklenne dvierka s trojsklom 400x600 s teplovodnym trubkovnicovym vymennikom z nerezu.Casto citam,ze vymennik nesmie byt umiestneny v ohnisku,ani v spalinovej ceste.Kam ho potom umiestnit,aby to ohrievalo TUV+ostatne radiatory.Mala by takato pec,mat aj pad,alebo by stacili vertikalne tahy?Dakujem vopred za vsetky odpovede.

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 15 roky

MM Marek Marcin @marek.marcinSom rad tejto otazke.Výmenník nesmie byt v ohnisku ale v spalinových cestách.Kedze pán Sima pozná iba pece ktorým z ohniska vedie kanál do komína ,tak samozrejme tvrdí ze tam nemá kam umiestnit výmenník ,co je aj pravda.Neviem od koho ineho ste mohli pocut ze výmenník nemá byt v spalinových cestách.Ale existuje teoria "volneho pohybu plynov"/Kuznecov/ a tzv.kolpakové pece,kde nie su kanály ale "komory" a do tých sa umiestnuje výmenník ktory vynikajuco vyuziva teplo,neovplyvnuje spalovania a posobí na lepsie vyuzite tepla ktoré by inác utieklo hore komínom.Dufam ze kto cital celu tuto diskusiu pochopil uz, ze ja nepropagujem Kuznecovove pece ale fyzikalne zdovodnené najnovsie poznatky technicky vzdelaného cloveka ktoré maju vyuzitie pri stavbe"kachových kamen svépomocí", a ktore bez toho aby o nich nieco vedel,"odborník" Síma odmietol vetou-"co uz k nam kedy prislo z Ruska dobrého" .Tym u mna stratil svoju veskerú odbornost.

RR rick rick @rick.rick547 před 15 roky

Zdravim vsetkych nadsencov, rad by som sa opytal nasledovne:

1. Je pravda, ze spalovanim sucheho ihlicnateho dreva sa pec resp. jej tahy zadechtuju, z dovodu, ze toto drevo obsahuje pryskyricu? Tym sa udajne zanesu tahy a ucinnost tepelnej vymeny v tahoch je nenavratne degradovana?

2. Je nevyhnutne aby pec mala prvy tah, tzv. pad vedeny vertikalne - smerom zhora nadol? Je nejakym sposobom pec handycapovana tym, ze nema pad? Ake su dalsie funkcie padu (okrem vedenia dymu)?

3. Moze pec, ktora nema nad ohnisko privadzany predhirevany sekundarny vzduch na to urcenym zvlastnym privodom - ale ma iba regulaciu vzduchu jazyckom v dvierkach - dosiahnut vysoku teplotu spalovania a tym aj zodpovedajucu ucinnost nap. 80%?

4. Aka je funkcia vzduchovej medzery medzi samotovym jadrom pece a vonkajsim plastom z keramickych kachlic? Ake su vyhody a nevyhody ak nie je tato medzera pouzita a kachlice su v priamom kontakte so samotovym jadrom pece?

Velmi pekne dakujem za odpovede,

RR Radek Rojík @radek.rojik před 15 roky

RR rick rick @rick.rick547Zdravím a odpovídám
1. Není to pravda
2. Pád se používá jako pojistka při výbuchu nahromaděných plynů a také (záleží na konstrukci kamen) jako zatápěcí škvíra
3. Takovou účinnost nemůže dosáhnout
4. Funkce mezerky je jednoduchá. Ohřevem se jádro rozpíná a následně chladnutím stahujte. Pokud by tam mezerka nebyla rozpraská pec (zděná) a nebo se rozlezou a sesypají kachle.

DP Dusan Pov @dusan.pov před 15 roky

Knihy ku kachlovym peciam sa daju este v niektorych knihkupectvach zohnat, treba prehladat internet:
napr. www.kniha.sk

KOZUBY A PECE; INSTITORIS VLADIMIR; JAGA; 289 Sk
KOZUBY A KACHLOVE PECE; BAUER, BOCKLER; IKAR; 239 Sk

DP Dusan Pov @dusan.pov před 15 roky

DP Dusan Pov @dusan.povObe spominane knihy su skor obrazkove. Know-how o stavbe peci sa z nich nedozviete, skor viac o historii a estetickej architekture peci.

MZ milan zlámal @milan.zlamal před 15 roky

Ďakujem všetkým prispievateľom, každá rada pomohla.
Preto pripájam aj svoje dielko. Má svoje chyby a ešte nieje dorobená ale kúri dobre. Netreba sa toho báť a skúsiť.
Stojí to za to. Pevne verím že to tu ešte obživne, tak veľa zdaru. milan

PC palo cx @palo.cx před 15 roky

narazil jsem na dobrý link doporučuji na něj kouknout
Kachlová kamna
www.jaknatoo.blogspot.com/2008/11/kachlo…

PH Petr Höpfler @petr.hopfler před 15 roky

Dobrý den chtěl sem se zeptat jesti už ste kamna svepomocí ctavěl jak to dopadlo a jestli můžete ted poradit mě. Díky.

PS peter sasdf @peter.sasdf před 16 roky

Pekny den. zohanl som kachliara z rumunska kt. mi slubil ze mi spravi kachlovu pec za 20tis. sk + material .No mam par zasadnych problemov... Videl som je ho pracu a vcelku robi funkcne a kvalitne kachle/robi ich na hlinu samot ,bobrovka, keramika/ no vsimol som si ze robi len jednoduche tvary - Kvadrove. to znamena dole ohnisko a nad nim su tahy az k u kominu... moje otazky
1 znizuje sa ucinost kachli ked nieje pomer stran ohniska cca sirka :40, hlbka 60 a vyska 100cm - /lebo on to robi v inych rozmeroch/
2 tahovy system sa v zasade robi tak ze z ohniska ide "pad" ? alebo rovno nad ohnisko sa mozu vrstvit jednotlive tahy az ku kominu - lebo takto to on realizuje
-tym padom znizujem tah v komine?
ked tam nieje ten pad nemozu tam vzniknut tazke plynu a potom teda netreba tu explozivnu strbinu ci co to je ...lebo on nic take neriesi

3 absolutne neriesi privod vzduchu resp. povedal ze len dvierkami a to sami zda nedostacujuce , alebo to staci ?

4. Pec bude prechadzet v nosnej stene . Je nutne ju odizolovat aby do nej neslo teplo alebo to nieje potrebne ..

5 osadenie dvierok mi nieje moc jasne viete mi dat detail nejakych spravne osadenych dvierok ?

dakujem

GM Makovec Gustavus,notoris maximus @makovec.gustavus.notoris.maximus před 16 roky

PS peter sasdf @peter.sasdftento příspěvek byl redakcí odstraněn

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

Vázení,
ci sa hnevate alebo nie,ja zase nedokazem odolat vytoceniu z citania debilit na www.cechkachliarov.sk A ked si precitate ich poradensky servis...no katastrofa...vysmech zdravemu rozumu...ani nevedia co je to finska a akumulacna pec..o chlebovej peci ani nehovoriac...Je to fakt zažitok citat diskusiu na ich stranke.Vracaju kachliarstvo o 100 rokov dozadu s ich Cechom.Nadavajte mi kolko chcete...staci si to precitat a normalny clovek si musi vytvorit usudok.Je mi jedno co budete pisat na moju adresu,toto som musel napisat.

JT Juraj Turenič @juraj.turenic752 před 16 roky

No ale blbostí bolo podla mna uz dost.Teraz Vám dam inspiraciu na premýšlanie:Ako by ste urobili tahový systém v takomto Golemovi?Vsimnite si, ze su tam dve klapky a pec sa rovnomerne prehrieva vo vsetkých horizontalnych rezoch a hreje kazdou plochou a nie je v nej umiestnený "husaci krk" KMS.Mozu sa zapojit aj "cechovní" kamnari zo vsetkých státov byvalého Československa.

VU vlado uhrin @vlado.uhrin před 16 roky

JT Juraj Turenič @juraj.turenic752ja sa nad tebou nestacim divit - nemam na teba cas - toto je stiahnute z webu. ale neboj sa tento disk. portal neumrie. uz kupujem material a idem na to a fota budu tu a tie tvoje presklenene dvierka, co si mi raz v noci poslal a vzapati zmazal sa budu cervenat hehehe.

JT Juraj Turenič @juraj.turenic752 před 16 roky

No uz ma aj prepustili ,nic to nebolo

iba sa ma lekár spýtal:
- A vy ste sa sem ako dostali?
- Nooo začalo to tým, že som sa oženil - povedal som mu.
A to som nikdy nemal urobiť! Vzal som si jednu vdovu, ktorá mala dospelú
dcéru, ktorá sa stala mojou nevlastnou dcérou...
Keď nás prišiel navštíviť môj otec ,tak sa do dcéry zamiloval a potom sa s
ňou oženil. Teda moja nevlastná dcéra sa stala mojou nevlastnou matkou.
Potom sa mojej žene narodil syn, ktorý bol samozrejme aj otcov švagor, lebo
to bol brat jeho manželky.
No a keďže moja dcéra bola mojou nevlastnou matkou, jej malý brat, čiže
môj syn, sa stal mojim strýkom.
Z toho vyplýva, že moja žena, ktorá je matkou mojej nevlastnej matky
je tiež mojou babičkou a ja som teda jej vnuk. Ale to nie je všetko.
Pretože mám za manželku svoju nevlastnú babičku, nie som len jej manžel
a vnuk, ale som aj svoj vlastný dedko...
Tak mu hovorím:
No pán doktor ... nejeblo by vám z toho?

JT Juraj Turenič @juraj.turenic752 před 16 roky

Ale ja Vas este pocvičím,nebojte.
No neviem ci to stihnem,lebo prave teraz prisli do miestnosti dvaja pani v bielych plastoch a maju nejaku koselu v rukach.Hovoria ze su z Cajle.(pozn.red.:Cajla-psychiatrická liecebna -Pezinok, podobne ako Bohnice v Brne)Inac v týchto instituciach mam absolvovaných niekolko osvedcení a certifikátov.Tak musim vraj ist s nimi....Takze neviem kedy sa dostanem k Internetu a neviem ci v blazincoch maju Internet ale ako tak citam niektoré príspevky tak som presvedcený ze majú.
Tak sa tu zatial držte a studujte volny pohyb plynov.Ked ma prepustia budeme pokracovat.

NC Nezainteresovany Citatel @nezainteresovany.citatel před 16 roky

JT Juraj Turenič @juraj.turenic752tento příspěvek byl redakcí odstraněn

JT Juraj Turenič @juraj.turenic752 před 16 roky

No konecne admine za si sa spamatal!Uz pol roka som Ta prosil aby si povymazaval vsetky moje prispevky a nic.Tak verejne ziadam teraz aby boli vymazané.Zase som urobil nieco pre pokrok!
Uz tu nebude pisat ani Pripičenko ani Kokotenko ani Nezainteresovany citatel ani hetzer hetzer a dalsi a ani Turenic.To je super.Same uspechý ma stihaju..co sa zabijem ked sa mi darí?
Pekny den prajem

JT Juraj Turenič @juraj.turenic752 před 16 roky

tento příspěvek byl redakcí odstraněn

MS mirek sima @mirek.sima437 před 16 roky

JT Juraj Turenič @juraj.turenic752Vyse uvedeny prispevek nejake individum vytahnulo z mych prechozich elaboratu a pripisuje svoje vlastno "uvodniky".

O kamna uz tady vubec nejde, takze se omezuji uz je na to, aby nebylo manipolovany s mym jmenem a prispevky.

Pred cirka rokem jsem byl docela mile prekvapen moznostmi netove diskuse. Nyni jsem spise toho nazoru, ze anonymita netu
je veci spise na skodu.

Myslim, ze by neuskodilo pouzivat vlastni jmeno, nemanipulovat se jmeny a prispevky druhych.

Hanet cizi myslenky, tepat do nesvaru (skutecnych ci citenych), konkurovat vlastnimi napady nebo jen "nasavat" informace, pouzivat jazyk drsky ci uhlazeny, to vse bych povazoval za OK, ale manipulovat se jmeny a prispeky druchych, fingovat administratora a jeste sem zatahovat diskuse z jinych portalu?

Neni to SKODA ?

Mirek

JT Juraj Turenič @juraj.turenic571 před 16 roky

tento příspěvek byl redakcí odstraněn

JT Juraj Turenič @juraj.turenic355 před 16 roky

JT Juraj Turenič @juraj.turenic571tento příspěvek byl redakcí odstraněn

MS Mirek Sima @mirek.sima784 před 16 roky

tento příspěvek byl redakcí odstraněn

HH hetzer hetzer @hetzer.hetzer816 před 16 roky

MS Mirek Sima @mirek.sima784kuznecov stale zmensuje rost:)

P.S. pane Turenic, piste pod vlastnim jmenem

JT Juraj Turenič @juraj.turenic668 před 16 roky

tento příspěvek byl redakcí odstraněn

JV Jaroslav Vysoký @jaroslav.vysoky před 16 roky

Omlouvám se za dotaz, který je asi trochu mimo téma, ale jak jsem pročítal příspěvky, myslím, že je tu hodně diskutujících, kteří mi dokážou poradit:
Chci si postavit víceméně venkovní krb (zavíratelný přístřešek), který bude zapuštěn do pískovcové zdi. Vnitřek - topeniště jsem chtěl udělat ze šamotových cihel. Nyní mám možnost laciné koupě cihel z elektrických akumulačních kamen. Nevím, co je to za materiál, ale jsou tmavě hnědé až černé. Je možno je použít místo šamotek? Jejich akumulační schopnost je mi jasná, ale netuším jak je to s jejich odolností vůči žáru. Nevím, jaká je teplota při jejich ohřevu topnými spirálami a jaká se dá předpokládat teplota v topeništi při topení dřevem.

SP Stoll Petr @stoll.petr414 před 16 roky

JV Jaroslav Vysoký @jaroslav.vysokyDobrý den, domnívám se, že na el. akumulační kamna se používaly magnezitové cihly. Mají větší akumulační schopnost než šamot.

Magnezitové zboží má název odvozen ze základní suroviny magnezitu. Patří k zásaditým vyzdívkám pro ocelářské a cementářské pece.
Magnezitové žárovzdorné materiály jsou využívané ke stavbě průmyslových vysokoteplotních pecí v metalurgii, cementářství aj. Výpalem přírodního magnezitu při 1 500 ? 1 700 °C vzniká tzv. slínek, tvořený krystaly periklasu (MgO) a dalšími krystalickými fázemi. Drcený magnezitový slínek se používá pro dusané monolitické vyzdívky a opravy pecí nebo se z něj vyrábějí tvarovky. Tyto materiály, označované jako bazické, mají vysokou žárovzdornost.
http://referaty.superstudent.cz/material…

http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/1057…

http://cs.wikipedia.org/wiki/Magnezit

bazický žárovzdorný materiál vyráběný z přírodního magnezitu. Účinnou složkou žárovzdorného materiálu je periklas (oxid hořečnatý) s teplota tání 2826 °C
http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/6732…

PS:

Dobrý den pane Vysoký, mám pro vás ještě jednu informaci, v případě, že by se jednalo o magnezitové cihy. Podal jsme dotaz u fy Keravit a bylo mi sděleno následující:

"Magnezitové cihly jsou hydroskopické to znamená že pojímají atmosférickou vlhkost a časem se rozpadnou, na krb nejsou použitelné můžete si vybrat z našich tvarovek dle katalogu a nakoupit v prodejně případný dotaz zodpovíme telefonicky i přímo na prodejně s pozdravem Kukuč V. Fy. Keravit"

DP Dusan Pov @dusan.pov před 16 roky

Pekny den vsetkym diskutujucim. Ako laik, buduci samostavitel rok sledujem vasu diskusiu a velmi chcem podakovat panovi Simovi, Benkovi a dalsim za kazdu pouzitelnu informaciu, za kazdu fotku.

Rad by som sa viac dozvedel o navrhu hypokaustu. Dvojplastovu 6 kW tazku kachlovu pec s 12h prikladanim podla navodu pana Simu planujem umiestnit v strede domu na prizemi a rad by som priamo nad nu do podkrovia umiestnil hypokaust, ktory by vyhrieval dve podkrovne izby spolu s vykonom 2kW. Hypocaust bude priamo nad pecou, oddelene su len stropnou monolitickou zelezobetonovou platnou. Chcel by som aby takyto hypokaust fungoval samtiazou (bez ventilatorov) s moznou regulaciou mnozstva tepla prichadzajuceho do hypokaustu.

Otazky co ma k hypokaustu napadaju su:

1. Kolko samotovej hmoty musim v podkrovi na vybudovanie hypokaustu pouzit. Predpokladam ze hypokaust je v podstate len predlzeny vonkajsi plast kachli do podkrovia, a preto pren platia podobne vypocty ako pre plast pece (konkretne teplota povrchu 50-60°C, vykurovaci vykon 650W/m2 povrchu hypokaustu). Co vsak neviem ako dlho od prilozenia novej davky paliva bude pec teplym vzduchom z medzipriestoru (cca 200°C) dodavat energiu do hypokaustu = kolko hodin sa bude hypokaust nabijat? Napr. ak uvazujeme 12h prikladaci interval, ako zabezpecim ze do hypokaustu sa mi dostane dostatok energie na 12h x 2kW vyhkurovanie podkrovnych izieb? (Aby sa nestalo ze hypokaust bude vyhrievat povedzme len 5h z 12h intervalu)

2. Aku hrubku steny hypokaustu odporucate? Pri plasti pece je mozno pouzit 6,5cm hruby samot. Plati to aj pre hypokaust, alebo tu treba realizovat skor tensiu stenu?

3. Ako vyzera konstrukcia hypokaustu vnutri? Su tam vzduchove "tahy" vytvorene zo samotu, alebo len v priestore usporiadane samotove tehly, ktore su ofukovane teplym vzduchom bez snahy usmernovat chod vzduchu? Ako sa oddeli privod a odvod vykurovacieho vzduchu vnutri hypokaustu, aby prudenie samotiazou fungovalo co najlepsie?

4. Docital som sa ze teply vzduch z medzipriestoru kachiel (cca 200°C) sa privadza do hypokaustu tepelne izolovanu rurou cez monoliticky betonovy strop. Vzduch odovzda v hypokauste teplo a ochladeny sa vracia inou rurou cez strop spat dolu do pece. Otazky:
A. ake priemery rur treba pouzit? Treba rozny priemer pre vstupnu a vystupnu = teplejsiu a chladnejsiu ruru? Aku teplotu ma vystupujuci vzduch z hypokaustu?
B. Je treba chladnejsiu odchadzajucu ruru z hypokaustu priviest niekde k spodnej casti plasta pece, resp. k miestu kde sa predpoklada najchladnejsi medziplastovy vzduch = niekde k poslednemu tahu, aby bolo prudenie tepleho vzduchu z medzipriestoru samotiazou co najsilnejsie = co najvacsi rozdiel teplot na vstupe a vystupe hypokaustu?

5. Tepelny vykon dodavany do hypokaustu by som reguloval klapkou na vstupnom = teplejsom privode vzduchu (rure). Existuje lepsie riesenie?

Dakujem vopred za rady aj mimo mojich otazok, za vsetko co sa tyka hypokaustu.
Prajem vsetkym pekny den
Dusan

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

DP Dusan Pov @dusan.povpříspěvek byl odstraněn

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

příspevek byl odstranen

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

příspěvek byl odstraněn

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

příspěvek byl odstraněn

JP Jiri Petracek @jiri.petracek před 16 roky

Vážení diskutující, obracím se na vás s dotazem. Opravuji přibližně 80 let stará kachlová kamna stavěná na hlínu. Jedna se o lehká, jednopláštová pokojová kamna. A zde je muj dotaz. Kde se dá koupit kamnářská, případně cihlářská hlína za rozumnou cenu. Ptal jsem se v několika místních obchodech s krby, ale bezůspěšně. Moje bydliště je Zubří u Rožnova p. Radh. Je možné nahradit hlínu šamotovou maltou?
Děkuji za každou radu1

MS Marek Slavik @marek.slavik262 před 16 roky

nikdy som zadna "superkamna" nepostavil ale na najdenie najlepsej moznej kombinacie ci už technologie alebo materialovych vlastnosti isiel by som cestou -)

1. Keramicky nosny rost aspon 15cm siroky (sestuholníkovy medovy plast)
2. dvojkomorova liatinova spalovacia komora s keramickou izolaciou plazmovym nastrekom
3. karbonovy vymenník
a.) spaliny/vzduch
b.) spaliny/voda
c.) spaliny/SOFC/voda (kogeneracia - vyroba elektrickej energie)
d.) spaliny/konduktor/peltier/voda (kogeneracia - vyroba elektrickej energie)
e.) spaliny/akumulacny zasobnik zmeny skupenstva (160kJ/kg)
4. karobnovy protiprudny vymennik tepla na odchadzajuce spaliny a predohrev nasavaneho vzduchu
5. komínovy ejektor na regulaciu vykonu "superkamen"

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

MS Marek Slavik @marek.slavik262tento příspěvek byl autorem odstraněn

MM Marek Marcin @marek.marcin před 16 roky

Pozdravujem vsetkych,ktori sa zapajuju do tohto skveleho d.fora.Pred casom som urobil teplovodny krb s nerezovym vymennikom.Chcel som dosiahnut co najvecsiu ucinnost,ale ked citam toto forum,tak dost pochybujem a najradsej by som ho hned vyhodil a urobil bud kachlovu alebo kuznecovovu pec.Nemam v to este celkom jasno,tak by som sa chcel s vami poradit.
P.Sima,ak vas mozem oslovit,mozete mi strucne popisat hlavne rozdiely kachlovej pece a kuznecovovej,takisto vyhody a nevyhody.Vsimil som si ze ta kuznecovova nema tahy,ale predpokladam ze ucinnost tam bude rovnaka.
este dalsia vec ma trapi,kedze mam kl.kurenie mohol by som domontovat ten mj teplovodny vymennik,samozrejme,ze nie do ohniska, ako to mam teraz,ale uplne hore pred ustim do komina?

Dakujem vopred za vycerpavajucu odpoved,este sa ozvem.

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

MM Marek Marcin @marek.marcintento příspěvek byl autorem odstraněn

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

Zdravím vospolok.
Možno Vás bude zaujímat krátky no zaujímavý článok o komínovom ťahu.Mna celkom zaujal.
JT

JS Jan Střítezský @jan.stritezsky před 16 roky

JT Juraj Turenič @juraj.turenicDobrý den,
Zdraví Střítezský Jan.
Vrací se mi pošta.Prosím o kontakt
Děkuji Střítezský Jan

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

tento příspěvek byl autorem odstraněn

TP Jurij Tureničin Pripičenko @jurij.turenicin.pripicenko276 před 16 roky

Vážný pane, pec by som svojpomocne nestaval nakolko stavba pece vyžaduje množstvo vedomostí a praxe v danom obore. Je však možné zadať dotaz priamo pánovi Jurajovi Tureničovi ako tak sledujem jeho príspevky je profesional medzi amatermi. Máva príspevky medzi kachliarmi, krbármi, kúrenármi taktiež je odborník na solarne panely tepelné čerpadlá,spalovanie slamy dreva peliet atd. ešte zabudol podať patent na spalovanie kravských vysušených koláčikov, ktoré spaluju v ruských zemliankach. Idem pozrieť ešte niečo o jadrovej fizike či ma tam pan Ture-nič o niečom nepoučí nech neumriem sprostý ...prepáčte mi za jurajove príspevky v tomto fore ,ale ide pravdepodobne o urazenu ješitnosť tohto indivídua...hladal som na nete cez vyhladávač jeho meno v spojení s nejakou firmou na slovensku....nič v spojení z týmto menom som nenašiel že by mal bezdomovec zavedený net? To sa mi tiež nezdá. Kto je ten neocenený odborník? Alebo že by skrachovaný odborník?
V každom prípade nehnevajte sa v tomto fore na môj odkaz najmudrejšiemu vyštudovanému amaterovi a ohováračovi.
s pozdravom Jurij....

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

TP Jurij Tureničin Pripičenko @jurij.turenicin.pripicenko276tento příspěvek byl autorem odstraněn

PH Petr Halada @petr.halada993 před 16 roky

Přeji pěkný den, omlouvám se, že zdejší odborníky zneužiji k laickému dotazu. Mám možnost koupit šamotové cihly za 4 Kč/ks viz přiložený obrázek. Cihly chci použít na obestavbu krbu. Cena se mi zdá až příliš příznivá. Není v tom (viz obrázek) nějaká zrada? Děkuji

RB Roman Benko @roman.benko před 16 roky

Prajem pekny den vsetkym,

Dakujem za vsetky vecne prispevky, na ich zaklade a samozrejme po niekolkonasobnom precitani dostupnej literaturi si uz dva tyzdne staviam svojpomocne samotovu akumulacnu pec. Jadro pece mam vyhotovene asi z 2/3, prikladam fotky ktore so zatial stihol spracovat. Ohnisko som robil z perodrazky, tahy z platkov. Sokel som urobil plny, viem ze to nie je idealne, najlepsie je ho urobit so zadnym odvetranim, ale nemal som k dispozicii hurdisky resp. nechcel som kupovat plech, je robeny systemom co dom dal, takze naklady boli 96 Sk za vrece cementu. Vzduchotechniku mam ovladanu sibrami, 2 x privodne rury 120 pre primarny a sekundarny vzduch, su predimenzovane, ale budu sa lahsie cistit a sibrom ich mozem lahko ovladat. Nechcel som automatiku privodu vzduchu od Romotopu, viem ze na kolektoroch je automatika najporuchovejsia vec, nechcem dokupovat baterky, neustale sledovat ci mi uz vyhorela sonda, atd. Na material som zatial minul 67 tis Sk (samot na jadro a plast, lepidlo - tmel, dvierka, klapka, vzduchotechnika, snury), niekolko tisic dam este na izolacne platne na bioohnisko (idealny je vermikulit - Promaclad 1100, davaju aj duoplatnu-vermikulit karborundum od Ratha ale 3 cm platna stoji 7000 Sk ) a na zaklop. Ponuka na pec od cecharov bola 237 tis + dalsie doplatky za sokel atd.

Zdravim vsetkych
Roman Benko

RB Roman Benko @roman.benko před 16 roky

RB Roman Benko @roman.benkoDalsie obrazky

MŠ Mirek Šíma @mirek.sima před 16 roky

Tak se nam diskuse prenesla do osobni roviny, coz nekdy neskodi, ale zkusim to vratit zase do roviny technicke.

Zadejte si prosim do vyhledavace heslo
"Grundofenberechnung" nebo rovnou hledejte stranku
"www.rewiofen.de"

Je to velmi zajimava stranka napsana letitym nemeckym kamnarem a ucitelem, znalcem atd.

Tento clovek pochopil, ze delat z vypoctu tezkych kamen "tajomstvo" je kravina, a velmi otevrene a detailne vypocet a vsechna pro a proti formuluje.
Nedela to samozrejme tak uplne z filantropickych duvodů, protoze on vlastne nabizi "formulare a vzorecky pro vypocet" verejne s tim, ze tim laka profiky v Nemecku, aby si koupili
jeho software.
Na tom software je zajimave to, ze neni urcen pro a nevychazi z nejekaho velkovyrobniho programu.
Je to soubor nekolik modulu, ktere rikaji:
a) jak spocitat tah komina (formular, vzorecky, priklady)
b) jak urcit vykon topidla¨
c) jak urcit akumulacni hmnotnost topidla
d) jak spocitat rozmery ohniste
e) jak urcit aerodynamicke odpory tahu
f) jak urcit velikosti sterbiny, zatapeci klapky, atd.
g) jak urcit prurez pro privod vzduchu do topidla
h) jak urcit aerodynamicky odpor potrubi, kterym privadim
vzduch
i) jak pocitat tesplosmenne plochy a jaky vliv ma velikost
mezery mezi vnejsim a vnitrnim plastem kamen na prenos
vykonu
atd,. atd.

VSechny modulu je mozno stahnout v papirove podobe a provest
si vypocet ruco. Tato taktika ma odborniky presvedcit o
fundovanosti programu a laikum umoznit spocitat si svoje kamna
zkusmo sami !!!!

Je to cele nemecky, odpovida to tzv. technischen Regeln a ja
jsem v zadne literature dosud tak otevreny, presny a praktickymi radami doplneny, doslova ucebnicove pojaty text na tema vypocet tezkych kamen jeste nikde nenasel.

Pan pri vypoctech vychazi z varianty Topeniste s malym stredovym rostem a proto uvazuje v ohnisti s teplotou 650 C,
ale duslednost s jakou uvazuje a otevrenost umoznuji aplikovat jeho vypocet i na bioohniste.

Rozebira argumenty pro a proti ohledne zuzovani tahu atd.

Maly priklad:

Vypocet velikosti ohniste:

spalovaci davka paliva napr. 20 kg, tedy ohniste ma mit
celkovou vnitr plochu (povrch krabice) minimalne

20 x 1260 = 25.200 cm2 a protoze soucasne zavadi stihlostni pomery 1 ku 2 ku 3 (kratka, dlouha, vyska) resp. orientacne
120 cm2 zakladny na 1 kg paliva,

tak bude mit jeho idealni ohniste: základnu 120 x 20 = 2400 cm2 a vysku dopoctem atd.

jiny priklad: optimalni prurez vzduchovych privodu do komory
m x 7 = 20 kg x 7 cm2 = 140 cm2

No panove, byl jsem velmi prijemne prekvapen, jak se tento velmi zraly muz na sklonku kariery zachoval, a predal na internetu verejnosti mnohe z toho, co za poslednich 50 let nasbiral.

Pro nas neprofiky je to hodne hutne a narocne cteni. Vcera vecer jsem neodolal a prepocital jsem "svoje" kamna zpětně podle jeho vzorcu a kdyz jsem ve 3 rano skoncil a
ono to vsechno vice mene vyslo (i kdyz sebechvala smrdi), tak jsem sel stastne spat. Zena nechapave kroutila hlavou.

Kdo tedy hledate "ucebnici", ktera odpovida na otazky
proc, co a jak ma byt co velike. Urcite se na tyto stranky mrknete.

Mejte se vsici prima

Mirek Sima

P. S. Pozor!!! Nezamenovat se softwarem pana Sakace a jeho
kolegu !!!!

P.S.S. Profiky kamnare, at si vezmou priklad z pana Peska.
Prispet vecne i kriticky.

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

Ahojte kachliari,
nejak ste tusim pospali,či staviate uz superkachle kazdy doma vo svojej obyvačke?Nejak je tu ticho,asi uz doslo strelivo.Dostal sa mi do ruk taky madarsky vykres pece a kedze som si to nevedel podla neho predstavit,tak som si to musel s pocitacom vymodelovat.Celkom sa z toho tesim,je to aj celkom zaujimavé riesenie tahov a myslim ze celkom dobre a mohlo by Vas to zaujimat.Prajem pekny den.
JT

SM Sakáč Miroslav @sakac.miroslav před 16 roky

JT Juraj Turenič @juraj.turenicVážený pán Turenič a účastníci tejto diskusie.
Rozmýšľal som,či mám ako slovenský kachliar "právo" vstúpiť do tejto diskusie.Predovšetkým odhodlanie a viera že aj moje skromné vedomosti a skúsenosti v tejto oblasti pomôžu nejednému "fandovi" ťažkej pece v jeho orientácií a správnej voľbe a navyše aj dosť skresľujúcich ,alebo nepresných informácií ma viedla k tomuto kroku.
Z množstva prečítaných príspevkov v tejto diskusií dedukujem,že zahŕňa 4 diametrálne odlišné skupiny,a to skupinu kachliarov zastúpených pred.p.Peškom,skupinou kachliarov /"amatérov,i keď klobúk dole/,potencionálnych záujemcov o ťažkú pec a nakoniec štvrtú skupinu do ktorej patrí p.Turenič a Benko -kutilovia,ktorí si chcú postaviť svoju pec adokázať sebe aj svojmu okoliu ,že takéto výborné dielo zvládnu,čo je fajn.
Neviem z ktorej strany začať,tak trebárs s Vami p.Turenič.
Opakujem,som veľmi rád ,že ste fanúšik oblasti,ktorá pre mňa neznamená len prácu a živobitie.ale čosi viac.Aj Vaše príspevky ma v niečom obohatili,snáď to bude obdobné.
Pred 5 rokmi som tiež stál na rázcestí,či stavať pece podľa nejakých motúzov a rôznych "stopercentných" návodov /žiadna záruka,čo majster to iná receptúra./
Mal som to šťastie,že som stretol pána Šalvatu a ten ma priviedol k špičkovým výrobcom v tejto oblasti a ich know -how.Snáď nebudeme viniť rakúske či nemecké firmy a ich kachliarov za to ,že sú na míle od nás vzdialený,nám nezostáva nič iné len ich doháňať.U nich vývoj pokračoval u nás sa pece bohužiaľ vyhadzovali.Nechápem,čo je na tom zlé?
Nič lepšie som na Slovensku,ani v Čechách nenašiel.Nepoznám "kuznecovovu technológiu",avšak iba on a pán boh vie,prečo tu nie je.Poznám a denno denne pracujem s rakúskym prepočtovým programom a hovorím Vám,že je výborný.Veď budme radi,že bol niekto pred nami kto bol ochotný investovať obrovské peniaze do vývoja,skúšobní a dať na trh taký výborný produkt.
Staviam ťažké pece zásadne s 12 hod. cyklom.Pec ,ktorá má v ohnisku 850 C,na vstupe do komína 120C,pec,ktorá má povrchovú teplotu od 55 do 3O st je zlá?????????
Vy snád si môžte dovoliť ,svoje dielo zbúrať a postaviť na novo,ja takú možnosť som vylúčil.Či mi to niekto zazlieva,či nie,ja idem na istotu.
Bolo tu prezentovaných viacero výpočtov ,chýbalo mi tam však veľa detailných údajov.
veľkosť plynovej štrbiny/gasslitz/ v závislosti na dávke dreva /1 kg dávky dreva-1 cm 2/.Jeho veľkosť je viac ako dôležitá,pri jeho malom priereze nedostatočne predhrejeme komínové teleso,pri veľkom priereze naopak zbytočne púšťame spaliny do komína /kde je účinnosť/
- nezohľadňuje sa prierez a prevedenie komínového telesa a jeho umiestnenie v stavbe /čím horšie komínové teleso a navyše postavené napr. z vonk. strany - vňčšie ochladzovanie spalín,vnútorná výstelka - odpor?........./
- nezohľadňuje sa komínová strieška/zvyšuje odpor/
- vôbec sa nešpecifikuje detail prechodového dielca a teda prepojenie ťahov do komína/prevedenie uhol napojenia.../
- nikde som sa nedočítal o závislosti prierezu prívodu vzduchu na dávke paliva,čo je veľmi dôležité /nemusím snáď hovoriť,čo sa stane pri jeho poddimenzovaní/napr.kôli tomuto detailu som nedal do stavby zákazniko požadované dvierka s ext.prívodom vzduchu,nakoľko bol tam malý prierez/
- nie je zohľadnená nadmorská výška/to je novinka?/
Chcem vyviesť niekoho z názoru,že tento modelovací prepočtový program je zábavkou a ostatné je vecou murárčiny.Je sto krát ľahšie hodiť na papier jednoduchý výpočet ,ako sa hrať s softwerom do vtedy,kým Vaša stavba nie je ideálna.On totiž inú možnosť nepripustí.Buď je stavba zvládnutá na 100 %/účinnosť,vstupná teplota do komína a ťahové podmienky/.Avšak osobne som presvedčený ,že lepšie niečo "stavať a modulovať a vzápätí búrať v počítači/ ako na stavbe.
Nesúhlasím s názorom,pretože to tak v skutku nie je ,že tento softwer je iba pre nemecké a rakúske ohniská,či ťahy.Je to obyčajná demagógia,pretože tento softwer pozná iba veľkosť ohniska,dávku dreva,prikladací cyklus,charakteristiku komínového telesa,prierezy a dĺžky ťahov,ich smer a uhol otočenia...Je už len na Vás čo tam dáte,ale samozrejme,je to už na Vašu zodpovednosť.Je logické ,že ohnisko s 12 cm hrubými stenami a po obvode rozdelenými prívodmi sekund.vzduchu nebude sa rovnať s ohniskom zlepeného s klas.šam.tehál a s flexou narezanou drážkou na prívod.sek.vzduchu.
Súhlasím s Vami ,že množstvo "nemeckého či rakuského sortimentu" je vyrábaného v Čechách,o čom som sa aj ja osobne presvečil.To je veľmi dobré a nič nám nebráni ich kupovať z čiech a tým naše stavby zlacnievať.
Keďže materiál.tvorí 70 % ceny stavby,je skutočne rozdiel čo do nej dáte a od koho.
Vo všeobecnej rozprave mi taktiež chýbala jedna veľmi dôležitá vec a to je regulácia.Neviem,či ja mám iných zákazníkov,ale hlavným tromfom pre postavenie ťažkej pece okrem známych vecí /sálania,účinnosť.../ je jednoznačne 12 hod.cyklus a perfektná obsluha.Asi to nie je nič moc,keď musíte najmä každé ráno pri peci čakať pribl .90 minút a zatvárať prívod vzduchu.Vtedy má svoje nezastupiteľné miesto automatika,ktorá to rada urobí za Vás.Veľmi dobre sa mi osvedčila od f.TIMPEX,je to český výrobca,vrelo odporúčam.
Záverom chcem sa ešte vyjadriť k cene našich "projektov,návrhov,prepočtov,grafických návrhov a pod.
Keď ma pýtala architektka 45 000 Sk za vypracovanie projektu rod.domu ,bol som prekvapený.Až som dal auto do opravovne a obsluhoval ho učeň za 450Sk/hod - bol som udivený.Až mi prišiel urobiť "dobrú cenu" strechár a ohodnotil si prácu troch ľudí na 4 dni na 75 000 - bol som šokovaný.
Ceny našich projektov,prepočtov ,cena práce ,grafiky je len obyčajným trpaslíkom nim.
Pre ilustráciu vypracovanie seriózneho prepočtu,grafiky/3D/,návrhu a rozpočtu trvá v závislosti od náročnosti od 1 do 5 dní.
Takže pán Turenič aj z môjho pohľadu získanie výučneho listu je veľmi málo,ale bol to veľmi dôležitý krok vpred a určite s Vami nesúhlasím,že je to obyčajný zdrap papiera.Ja si ho veľmi vážim,tak ako mojich kolegov a aj všetkých tích,ktorí majú veľké odhodlanie a chcú kachliarstvo či u nás na Slovensku či v Čechách posunúť na vyššiu úroveň.
Dúfam,že sa nám to spoločne podarí

JS Jaromír smrž @jaromir.smrz před 16 roky

Dřevěné brikety-výrobce na Táborsku.Výhradně z pilin z pilařské výroby,válcový i hranatý tvar,cena 3.80včetně DPH.V regionu možno s dovozem. eko.brikety at atlas.cz,nebo 736777152.

RB Roman Benko @roman.benko před 16 roky

JS Jaromír smrž @jaromir.smrzPri klasickych peciach a drevenych briketach davajte pozor - vid nizsie uvedeny prispevok pana Institorisa:

Výstraha.
Dnes som si bol obzrieť mnou postavenú pec, ktorá vybuchla.A mala všetky náležitosti: rošt,prídavný vzduch, medzierku -gasschliz.
Domáci zadovážil podomácky vyrobené brikety z pilín.Nie sú však z čerstvého dreva ale zo stolárskeo odpadu.Sú úplne suché a po položení na ohnisko sa ihneď rozpadnú na hromadu pilín.Tak upchal čo sa upchať dalo.Rošt až po otvory prídavného vzduchu .Uzavrel všetko a tešil sa že to bude pomaly horieť.Výbuch roztrhal rohové kachlice na 2 kusy.Nutná generálna prestavba.
Palivo vhodné do kovových priemyselných kotlov ale nie do klasickej pece.Dokedy bude sa takto nepoučiteľne kúriť ?Alebo sa vrátime k peterkám - tam horeli aj staré pneumatiky a žiaľ aj horia dodnes.My sa snažíme stavať pece ekologické a uživatelia z toho robia krematóriá.Dospeli sme k nejakej ekológii alebo je to len boj o prežitie.?

JS Jaromír smrž @jaromir.smrz před 16 roky

Dřevěné brikety-výrobce na Táborsku.Výhradně z pilin z pilařské výroby,válcový i hranatý tvar,cena 3.80včetně DPH.V regionu možno s dovozem. eko.brikety at atlas.cz,nebo 736777152.

RB Roman Benko @roman.benko před 16 roky

Vazeny pan Pesek,

Dakujem velmi pekne za poucne odpovede a obrazkove priklady. Diskusia narastla do rozsiahleho stromu, ja sa v nej orientujem tak, ze najprv kliknem na odkaz v hornej casti diskusii cez odkaz "Zobrazit vsechny prispevky" a potom sa mi hore zobrazia postupne vsetky prispevky radene v chronologickom poradi. Ak mozem, mal by som este niekolko vseobecnejsich otazok:
1.) Kolaudacia - uradnici ziadaju pri kolaudacii k hlavnym castiam (strecha, tehla, atd.) stavby tzv. certifikat, samozrejme ho pozaduju aj od pece, ako je to pri individualne stavanej akumulacnej pece ? (napr. na Slovensku zatial nemame platne normy)
2.) Vsimol som si, ze ohnisko resp. tahy pokial nie su stavane z perodrazky, tak sa osadzaju tzv. dvojvrstvovo s prekrytim spar. Predpokladam, ze je to kvoli vyssej bezpecnosti (ak praskne spoj je chraneny dalsou vrstvou) a mozno aj pre to ze dve tensie vrstvy samotu lepsie odolavaju teplotnym razom lepsie ako jedna silnejsia vrstva. Pri dvojvrstvovom lepeni sa tehly/platky lepia naraz (vzajomny styk sa nelepi). Ma vyznam dvojvrstvove jadro pece aj pri lepeni na tzv. haftak resp. ma dvojvrstvova konstrukcia len pri lepeni na kach. hlinu ?
3.) Vonkajsi plast z cenovych dovodov planujem zo samotovych tehiel (o hrubke 65 mm pri horucom 1 tahu, ohnisko, stensovanie smerom hore az k 40 mm), ak by som ich chcel lepit na kach. hlinu (nie haftak), tak predpokladam by som ich mal sponovat takym istym sposobom ako sa sponoju kachle, ok ?
4.) Mate zaujimavy nazor radsej stavat skor mensie ohniska a ak vysla velkost ohniska vacsia, tak radsej zakurit na 2 kratPochopil som to tak, ze ked dohori prva davka, tak hned spalite druhu davku ? Takyto sposob moze mat svoje vyhody - vyssia flexibilita (pri prechodnych obdobiach nemusim kurit min davku 15 kg pri peci na 24h/30 kg), vyssia pruznost a reakcia na vonkajsie teploty, pri mensom ohnisku dostupnejsia udrzba ohniska, vyssia zivotnost prekladovych prvkov, vyssia ucinnost ale aj castejsie prikaldanie.
5.) Dost tazko sa kupuju komponenty, ja som si cestou pri kupe samotoveho materia u p. Rehulku kupil zakurovaciu zatahovaciu klapku zo ziaruvzdorneho zeleza (kvalitnu liatinovu ponuka len p. Jokr, ale ten bol dalsich 100 km na zapad). Klapku mam umiestnenu v najvyssom mieste padu (smeruje priamo do tahu najblizsieho ku kominu), kde je chranena pred priamym prudom spalin (pripajam neumely obrazok) Pytam sa kvoli zivotnosti a rozmyslam ci radsej nekupit kvalitnu liatinovu klapku. Samozrejme pri zabudovani treba kovove prvky klapky, ktore nie su zo ziaruvz. zeleza ochranit napr. kach. hlinou. Ako by ste poradili, pouzit existujucu klapku zo ziaruvz. zeleza alebo radsej zohrant liatinovu klapku pre tazku pec a predpoklad vysokej teploty ?
6.) Zakurovacia klapka ma ovladaciu tyc (zelezna gulatina o priemeru 10 mm), tyc v jadre pece umiestnim (klapka je nerozoberatelna - zvarena) v mieste styku dvoch samotovych prvkov s urcitou volou. Podobne otvory sa zvyknu utesnit sibralom, ako je to v pripade klapky, kde je predpoklad, ze pouzivanim postupne sibral vytlacim zo spary jadra pece ?

Prajem pekny den
Roman Benko

LS Libor Stuchlý @libor.stuchly před 16 roky

Dobrý den,

neodpovídám na dotaz, ale v tomhle příspěvku se píše o poměděném kachlařském drátu, který se používá na svorky, ke spojování kachlí. Prosím o radu, kde tento drát koupit. Z rovna jsem se pustil do výstavby kachlového sporáku.
Děkuji za radu

VP Vít Pešek @vit.pesek před 16 roky

LS Libor Stuchlý @libor.stuchlyProfesionální kamnářský drát nejlépe firmy Ortner, ale obávám se, že to vám nikdo bez živnostenského listu a bez školení neprodá - není v běžných prodejnách. Zkuste Brula Morava, jestli něco takového nemají. Ale myslím, že bohatě postačí ten svářecí, který mají v každém železářství, nebo stavebninách.
Žluté kartonové úzké krabice s černým potiskem cca metr dlouhé. Mnohdy se prodává i na kusy. Tlošťka od 3,5 mm. minimálně.
V. Pešek.

MŠ Mirek Šíma @mirek.sima před 16 roky

Zdravim vsechny priznivce kachlovych kamen.

Po case jsem se zase dostal k netu a co nevidim, na moje prispevky uz reaguji i panove z Cechu. Skvele, tak je zkusim opet trochu nadzdvihnout.

Jsem sice oznacovan za "sprosteho, hanliveho, jizliveho" a jinde rovnou za hulvata. Ale to je na netove diskusi plus.
Horsi by bylo ticho.

Deje se tedy alespon castecne to, co jsem pri investovani casu do psani prispevku sledoval. Totiz rozproudit stojate vody.

Puvodni zamer byl predlozit k diskusi vlastni pokud mozno uceleny koncept pro stavbu tezkych kamen svepomoci a vyvolat
odbornou diskusi o nem. To se castecne zdarilo.

Mym druhym - rekneme skrytym - zamerem bylo postouchnout pany
kamnare, aby slezli z piedestalu, ktery si pod sebou tak pusobive buduji, a postavili se nohama na zem.
Rane porevolucni kamnarske obdobi uz totiz pomalu ale jiste
konci a s nim dozajista skonci i doby kdy - cituji pana kamnare "my kamnari si nastesti muzeme zakazniky vybirat" a jinak receno si stanovit astronomickou cenu. Napriste si budou zakaznici vybirat kamnare (karta se obrati).

Zajimave a skoda je, ze nikdo z panu kamnaru, kteri se do diskuze zapojili, se nepustil do odborne kritiky nabizenho konceptu kamen jako takoveho a uz vubec nezverejnil svuj koncept. O to vice jim vadi muj styl, jizlivost a nevim co jeste.

A to jsem vlastne popsal na plna usta (ci hubu jak je mym kredem)jen to, co jsem s pany kamnari z Cechu zazil osobne. Zazitky zprostredkovane jinymi zakazniky jsem neuvedl a ze staly za to, takze jeden priklad za vsechny:
- Kamnar provedl navrh, uzavrel smlouvu a zacal stavet,
cilova cena 300.000 Kc.
- Postupne vytahal z kuncoftu celkem 500.000 metodou jeste
to a jeste ono
- Planek kamen odmitnul predat s tim, ze je to jeho know-how
- A kdyz se kamna po dvou sezonach zacala uvnitr rozpadat
odkazal na 2 letou zaruku dle obcanskeho zakonika, obvinil
zakaznika ze si poleny rozbil ohniste sam (asi je hazel az
do stropu) a rekl si o dalsi prachy za opravu.
- Kdyz jsem se za timhle zakaznikem vypravil a zacal ho
zpovidat, tak na mne chtel nejprve vzit hul. Uklidnil se, az
kdyz jsem vysvetlil, ze nejsem od NICH.

Jasne, ze ted se objevi recenze, ze lidi neumeji topit, atd.
No proste kecy.

Je to zkratka o lidech a jejich praci. Kazdy, kdo se vypravi za cechovnim kamnarem si urcite udela velmi rychle nazor sam.
Ja ten svuj uz mam. Je otresny, ale nikomu jej nevnucuji.
Ze bych natrefil na nekolik cernych ovci ??? I to je mozne,
ale je to i pravdepodobne??? Na to at si odpovi kazdy sam.

Pan Pesek venoval prispevku dosti casu. Skoda, ze ho pojal jako obranu a zduvodneni existence cechu a nikoliv diskuzi o kamnech.
Mnoho ciselnych udaju jsem v jeho prispevku nenalezl, k tem nekolika bych se rad skromne vyjadril.
1. Automobil stredni tridy (budiz pouzit jako srovnani)
neslouzi lidem 4 az 6 let. Takove auticko by nikdo
nekoupil. Musi makat 10 az 15 let. Shodou okolnosti pracuji
v automobilovem prumyslu a zakladni spodni hranice pro
dimenzovani prvku automobilu pri vyvoji cini 15 let.
(stredni doba pri prumerne namaze, ...)
Prumerny vek automobilu v CR je nad 10 let jeste i dnes.
Byvaly doby, kdy cinil 18 i vice let !!!

2. Kdyz uz jsme u srovnavani hrusek s jablky, tak prosim nemast laiky!!!
Kamna v rodinnem domku maji skutecne treba onech 6-9 kW.
Ohniste velkych kamen pak skutecne ma 30-50 kW vykonu.
Pan Pesek tedy naznacuje, ze ONI stavi velke spotrebice a
tudiz jsou NEKDO a musi dostat zaplaceno NECO.

Je to porad ta sama oblbujici pisnicka.
Kotel na uhli s 9 kW jmenoviteho vykonu topi do ustredniho topeni a jeho vykon je de facto trvaly. Proste nafedrujete a
on topi treba cely den.
Tezka kamna maji vykon ohniste az 50 kW, ale hori de facto
1 az 2 hodiny. Behem techto 2 hodin probehne hlavni spalovaci cyklus, tedy roztopit, plny vykon, utlum a uhliky. Tech pomyslnych 50 kW vykonu namerite uprostred cyklu a udrzi se sotva 20-30 minut (cekova vyteznost cca. 80 kWh).

Takze kamnar sice stavi ohniste se spickovym vykonem az 50 kW
ale provozuje jej narazove, takze stavi topidlo s trvalym
vykonem 4-8 kW. Proste stavi "normalni" akumulacni topidlo.
Princip je stary nekolik set let. Hlavni remeslnou dovednosti
je zednicina. Vsechno ostatni jsou KECY.

Pan Benko oznacuje ve svych prispevcich CECH za lobistickou
organizaci. Ma pravdu.
Ja jen skromne doplnim, ze cechy historicky a ve vsech oborech a dobach vzdy byly a budou jen a pouze natlakovou, lobbistickou a pouze clenum cechu slouzici organizaci.

Navenek se vzdy hovorï o vzdelavani clenu cechu (to urcite, ten nejlepsi bude skolit ostatni, aby mu pak delali konkurenci), o sjednoceni pravidel a norem (aby vyhovovala clenum cechu a pokud mozno uplne zabranila svepomocnym aktivitam a vstupu cizich provideru), atd.

Vzdy ale plati, ze kdo neco opravdu umi, nepotrebuje zadny cech, komoru, odbory ani jiny organ ci pseudo kartel, ktery by ho dovzdelaval, reguloval ci primo komandoval. Ma totiz svo vizi a vzdelava se aktivne sam.

A ted k argumentu, ze kamna jsou draha, ale vrati se to na levnem palivu:

Argument o levnem palivu taky lidi pekne mate. Drevo je levnym palivem za predpokladu, ze jste ochoten
a) capnout motorovku a vyrazit do lesa kacet probirky
b) mate k dispozici traktor s valnikem nebo aspon
vozik a starsi auto do lesa
c) jste ochoten stipat
d) mate cas a prostor na suseni dreva 1-2 roky
To cele cca. 15-20 kubiku rocne. (cca. 100 clovekohodin)

Kdyz to cele neudelate sam, ale "nakoupite" hotove susene a
nastipane drevo i s dopravou na dvorek, tak vyplaznete bratru
850 - 1400 Kc za kubik (podle dreva, regionu a sezony) ani nemrknete.
Takze 20 kubiku = cca. 20.000 Kc. Za to uz je slusna hromada uhli z Ledvic. A to si jeste pripoctete Vasich 100 hodin prace (spise vice, kdyz to jeste poradne neumite) !!!

Nechci, aby to cele vyznelo jako nechut delat drevo pro kamna.
Naopak, ja kamnum na drevo fandim. Delat drevo je spickovy
sport a udrzuje kondici uz tim, ze MUSITE.

Jenom mi vadi, jak se kamnari vyzivaji v odach na salave teplo (nejspis je tento fyzikalni jev jejich vynalez), jak se chlubi vysokou ucinnosti (ale nikde neuvadi, jak ji dokazou u kamen zmerit) a jak oduvodnuji sve astronomicke ceny tim, ze jejich topidlo spotrebuje malo a levneho paliva (mozoly od sekery se nepocitaji).

Mejte se vsici prima

Mirek

Moc prosim pany z Cechu, aby nam tady nepsali, jak jsou skveli. To si muzeme precist na jejich webovkach.Videli jsme to nedavno v televizi ???

Namet pro cech:

Co tahle nabidnout konecne lidem neco hmatatelneho.

Napriklad za uplatu provedeny, na miru usity vypocet a navrh kamen od nezavisleho odbornika. Sluzbu, kterou bude moci vyuzit za uplatu kazdy zajemce o kamna, aby pak nestal pred kamnarem jako trouba odkazany verit vsemu. To by bylo opravdu zasluzne a prospelo by to propagaci kamen.
A co treba verejna statistika staveb provedenych cleny cechu, pocty reklamaci, vzorove kalkulace ???
Kolik clenu by v cechu zustalo, kdyby meli pravdive a dobrovolne zverejnovat pocty reklamaci???
Kamna si clovek porizuje jen jednou, takze je to loterie. Bud trefim na odbornika nebo ne. Proc neda cech zakaznikum realnou pomucku ve vyberu (cenova stistika, statistika reklamaci, konzultace a projekty kamen). PROC ???

Dovedu si predstavit, ze pred investici do kamen a pred vyberem konkretniho kamnare/svepomoci si budouci majitel
objedna treba u cechu sluzbu "Konzultace, vypocet a navrh kamen". Prijede odbornik, prodiskutuje, zmeri, vypocte, navrhne atd. a rekne si podle situace o 10 az 15.000 Kc.
Kdyz stavim dum, taky si nejprve necham vypracovat architektem a stavarem projekt, zaplatim ho, a teprve s nim vyrazim za stavebnimi firmami a chci po nich nabidky a pripadne varianty !!!

Sveho casu jsem kamnarum rikal, panove ja nemam na ty Vase
honorare naladu ani prachy. Kamna si tedy postavim sam. I pro Vas je maly kseft = vypracovani projektu a poradenstvi, lepsi nez zadny kseft. Pojdme se dohodnout na honorari za vypracovani "provadeciho projektu kamen". Rizika a naklady vlastni stavby uz ponesu sam.
Nesel do toho ani jeden. Jedni meli strach, ze se proflakne, ze jedou bez projektu, jini meli strach, ze bych jim delal pozdeji konkurenci a dalsi zase "ksefty pod 300 tacu neberou".

Nadherne tak predvedli, co je pravou podstatou kazdeho cechu!!!
(do stanov se samozrejme pise neco jineho)

JT Juraj Turenič @juraj.turenic před 16 roky

MŠ Mirek Šíma @mirek.simaZdravim Vas vsetkych vospolok.
Som rad ze zavital k nam dobry clovek pan Vit Pesek,ktoreho som mal cest spoznat osobne a zistit ze vlastne on potvrdzuje vsetko to co hovori pan Mirek Sima.Totiz ze on je medzi kamnarmi vynimkou ktora potvrdzuje pravidlo a nazory a skusenosti pana Simu.Neviem ale preco pan Pesek naozaj neprizna ze to co on prednasa tie vypocty kamnarske su take ako maju byt,su perfekne ale sam dobre vie ze 99 percent kamnarov ktorym to prednasa to neovladaju ani ho nepocuvaju lebo su zadubenci ktorí vidia iba peniaze a zisk a nemaju ani zaujem ani inteligenciu sa to naucit.Samozrejme okrem tych co predstavuju to zostatkove 1 percento.Nechapem preco ale aj pan Sima lipne tak na vypoctoch ved fyzika a termomechanika ci termokinetika sa ucila aj pocas minulych 50 rokov pocas ktorych remeslo kachliarske upadalo.Ja som si minule pozeral index a nasiel som tam skusky z tychto premetov co som robil v roku 1978.Takze vypocty prestupu a vedenia tepla nie su ziadnym kachliarskym know-how,oni ich vlastne ani nepoznaju okrem pana Peska.Tieto vypocty ovlada kazdy absolvent katedry tepelnych a energetickych strojov stroj.fakulty.A tych absolventov je za tie roky co VS u nas existuju neurekom.To len ja som tak zblbol ze som si chcel urobit vyucny list nakolko si to slovenský kachliari tak presadili ze kamna moze stavat bez projektu"vyucenec" a nie stredoskolak a inzinier.Preto to tak aj vyzera.Absolvoval som niekolko rekvalifikacnych kurzov ktorych vysledkom mal byt tzv.vyucný list za 26 000 Sk ktorý naplna skutkovu podstatu trestneho cinu falsovania a pozmenovania verejnej listiny.Taketo vyucne listy ziskate na Slovensku u pana Salvatu.Takze ti co ich maju budu aspon vo vyhode oproti nam ked nebude dostatok toaletneho papiera..Clenov Cechov odporucam na diskusiu na www.cechkachliarov.sk kde ked sa aj tak nic nedozvedia aspon im vzkypi zlc pri citani odpovedi "najvacsieho" slovenskeho odbornika pana Raceka.
Bez vyhrad sa priklanam k nazorom pana Simu a Benka i ostatnych ktorí sa zucastnuju tejto nasej diskusii.
JT

RB Roman Benko @roman.benko před 16 roky

Zdravim Mireka Simu,
Za par dni sa na zaklade Vasich cennych rad pustam do stavby akumulacnej pece, mam este niekolko nejasnoti:
1.) Privodny kanalik pre sekundarny vzduch 10 x 10, pisali ste, ze robite zarezy po stranach flexkou siroke 1-2 cm, mozete prosim upresnit sirku/hlbku zarezov a pocet na jednu stranu (aby som prilis neoslabil tehlu a na druhej strane aby prieduchy neboli prilis male, resp. kolko kruhovych otvorov o priemeru 3 cm urobite do tehly 10 x 10
2.) Pri stavbe tahov ste pisali, ze dosledne vymazavate vnutro tak, aby bolo hladke, myslite tym vymazavanie lepenych spar alebo celoplosne vymazanie ? Napriklad najpouzivanejsie platky 400x200x40 maju jednu stranu hladku (tu dam smerom dnu), ale ak pouzijem tento platok ako vrch jedneho tahu a spodok vyssieho tahu, hladku cast orientujem smerom dole a hrbolatejsiu (odrezanu pri vyrobe) cast dam smerom nahor - vymazavate co najtensou vrstvou do hladka tento hrbolatejsi spodok ?
3.) Je mozne pre systemovy komin (zatepleny nerez) o ucinnej vyske 8 m, priemer 120 mm pouzit pre mensiu kachlovu pec (12h) ?
4.) Pisali ste o podpornych stlpikoch zo samotu, ktore sa mozu vyuzit aj na podporu proti odlomeniu vzduch. komorok od hlavnej komory, mam tomu rozumiet tak, ze stlpiky vymurate na kant, tesne k vzduch. komorkam spojenych len nasucho ?
5.) Pec mam naplanovanu na 6kW, 12h, ohnisko 45x60, tahy 8 m s hmotnostou 2.2 t, poriadne som vsak prehnal s rezervou a tak som kupil cez 3 t samotu. Teraz uvazujem, ze by som zvysil hmotnost pece na 2.8 t (max palivo 28 kg, optim. davka 22.5 kg) a tym by som predlzil akumulacnu dobu pece na 16 h (rano zakurim a cez den mam teplo), tahy by som uz nepredlzoval (limituje ma vyska komina 5m a velkost 180), ale pre vyssiu davky by som musel zvacsit ohnisko na 45 x 75 (zmensene o vyfutrovanie, mam perodrazku tak sa mozem pohybovat po 15 cm) Je spravna takato uvaha ?
Dakujem
Pozdravujem vsetkych

P.S. Zistil som, ze MKZ samotarna v Rajci (www.mkz.cz) vyraba tvarovky pre Biofire Rakusko (nepredaju vam), rovnako vyrabaju tvarovky pre Janca-krby - v rovnakej kvalite ako pre Biofite, pre tuzemskych odberatelov predavaju len cez Jancu, ale ak ich presvedcite, ze ste zo zahranicia (napr. zo Slovenska), tak vam ich predaju s cenou nizsou o 30-50% oproti Jancovym cenam.
P.P.S. Stretol som za s dalsim co si dal postavit pec za 300 tis, zdovodnenie vysokej ceny - ceske samotove tvarovky casom praskaju, Rakuske nie ale su 2 x dlhsie, to ze tieto tvarovky vyrabaju v Rajci na Morave rovnakou technologiou ako pre Rakuske Biofire, ze su najvyssej kvality RSKA siroko daleko pan certifikovany kachlier uz nepovedal...

AŠ Antonín Šimáček @antonin.simacek před 16 roky

příspěvky pana Mirka jsem si se zájmem přečetl a v mnohém mu musím dát zapravdu, avšak není to tak zlé a proto několik doplnění:
- informace se skutečně z cechu nedozvíte, ale je to filosofie pánů u koryta, nikoliv stavovská čest, proto jsem se již dříve rozhodl a nabízím své zkušenosti lidem bezplatně na svých stránkách -renome.com.
- jako soudní znalec se setkávám se zkušenostmi, o kterých píšete a vůbec mě to netěší jako člověka, který tento učební obor znovu rozjížděl.
- co se týče cen kamnářských prací, tak jedna česká firma ÚRS Praha se snaží vytvořit ceník pro vnesení pravidel, ale reakce některých rádoby odborníků stojí za to.Věřím, že se nakonec dobré dílo podaří.
- pro podporu osvěty zajišťuji kromě diskuse na webových stránkách i pravidelná školení pro kamnáře a zájemce z Moravskoslzského kraje.
- zajímavé informace se lze dozvědět na stránkách kolegů kamnářů na Slovensku, kteří si nehrají na ,zednáře, ale šíří osvětu.
- k problematice kachlových kamen jen doplním, že s hafťákem od pana Ortnera se pracuje velice dobře a lze jej i kdykoliv rozebrat bez poškození kachloví, co se týče ceny za kachle, je opravdu rozdíl mezi kvalitou Horní Plané(MK Profi) a Hein Tošovice,ap. na straně jedné a Keramikou Letovice na straně druhé.
- pro pomoc kamnařině jsem se rozhodl požádat o grand z ESF a ten jsem dostal, jedná se o systém celoživitního vzdělávání v oboru kamnář a tím jsem si vykoledoval nelibost pánů z cechu a musel odejít z rady.Ani nevíte, jakou jste mi udělal radost, protože jsem začal o sobě i své práci chvílemi pochybovat.S pozdravem Tonda

SP Stoll Petr @stoll.petr414 před 16 roky

AŠ Antonín Šimáček @antonin.simacekAntonín Šimáček :
"- co se týče cen kamnářských prací, tak jedna česká firma ÚRS Praha se snaží vytvořit ceník pro vnesení pravidel, ale reakce některých rádoby odborníků stojí za to.Věřím, že se nakonec dobré dílo podaří."

Stoll Petr:
Tak to se nedivím, uvedený program používám a je v něm možné provést rozbor jakékoliv položky /viz foto v příloze/.
Na vaše stránky se rád podívám a děkuji za informaci.

PM Petr Meduna @petr.meduna239 před 17 roky

Celkem zajímavý článek s trochou teorie:
http://www.volny.cz/casopis.energetika/e…

MŠ Mirek Šíma @mirek.sima před 17 roky

PM Petr Meduna @petr.meduna239No to je prca, pan docent ve svem clanku "objevil" 300 let stara kamna a prisel na to, ze na rostovem ohnisti se neda udrzet optimalni teplota spalovani a dokonce prisel i na to ze se nema regulovat vzduch ale mnozstvi paliva a nasel si na nemeckem internetu KVS system (moderni verze prefabrikovanych samotovych tahu). Taky prisel na to, ze elektrarensky kotel musi vypadat jinak, no borec jedna basen. To je nespise clanek do VLASTY.

Tak to se budu tesit na dalsi clanky, az prijde treba na to
samotove tahy.

A ted vazne bez ironie. Tohle obecne blaboleni at si necha
pro studentiky do skoly. Shrnul par obecnych notoricky znamych faktu a prisel na to, ze spalovat mizerne hnede uhli v malem topenisti je ekologiky a ekonomicky nesmysl.

Prinos takovychto clanku (kdyz pominu honorar pana docenta) mi unika.

Dneska se da opravdu uzivit cimkoliv, to je neuveritelne.

Mejte se prima a diky za upozorneni na clanek

Mirek

MŠ Mirek Šíma @mirek.sima před 17 roky

Postavit kamna je fuska. Sehnat kvalitni informace jeste vetsi.

Takze zacnete normou CSN 73 4231 Kamna - Individualne stavena kachlova kamna
(tam naleznete zakladni vypocet, trideni a taky uvod do problematiky)
pak vyrazte do statni knihovny a pujcete si
"Ucebnici kamnarstvi" z roku tusim 1932.
(Tam naleznete "provadeci" pokyny a s udivem zjistite, odkud ze to dnesni autori prirucek obkresluji svoje obrazky).
Mrknete taky na www.cechkamnaru.cz i kdyz tam naleznete
spise romantizujici pojednani o salavem teple (hezke ale obecne, panove si ty prave informace peclive hlidaji)

Radoby kamnaru je spousta, tvari se jako alchimiste, vedi vetsinou houby. Opravdovych odborniku je velmi malo a nechaji si setsakramentsky dobre zaplatit.
Jsou samozrejme i poctivi a slusni kamnari, a tem se timto klanim !!!

Tezka kamna (Grundofen):
1. samotova komora (spravny stihlostni pomer, vysoka komora)
2. bez rostu, bez popelniku a bez paradnich dvirek (jenom litina), vzduch pres jizek (nekdy tez nazyvano bioohniste)
3. keramicke tahy (samot podle vykonu, a podle typu a vysky komina, pozor na zazracne prefabrikaty, jsou vetsinou z zarobetonu ???, samot je samot)
4. vnejsi plast (samot, hlina, kachle nebo kombinace)
5. Dalsi mistnosti vytapene bud protazenim tahu skrze zed nebo napojenim tzv. hypokaustu (teply vzduch z meziplaste
kamen v uzavrenem okruhu s kachlovym radiatorem v patre).

Az narazite na "kamnare" polozte mu nekolik zaludnych otazek,
kdyz je zodpovi spravne, tak se ho drzte, jinak utikejte:

a) Jak velky tepelny vykon na 1 m2 kachlu resp. vnejsí plochy uvazuje (u tezkych kamen cca 650 W/m2)
Povrchova teplota cca. 50-60 C max.
b) Kolikrat ma zahnute tahy (maximalne 13 x 90 stupnu)a jak
je ma dlouhe (max. 10 m ale to uz musi byt fachman)
c) Jaky teplotni gradient podel tahu uvazuje (50 az 70 C/m)
a jakou teplotni ztratu pocita na komin (trivrstve
15-20 stupnu C/m)
d) Jakou akumulacni schopnost navrhuje.
orientacne samot 0,28 Wh/kg C. Takze 100 kg samotu
ohrateho o 100 C akumluje 0,28 x 100 x 100 = 2,8 kWh
Nebo jinak, kamna vazici 1500 kg pri 115 gradientu
dokazou akumulovat az 48 kWh a k tomu budete potrebovat
spalit cca 15 kg dreva (15 x 4 x 0,8 ucinnost)
Odtud si dopocteme interval prikladani ?
e) Teplota na vrcholu plamene (horeni plynne slozky)
by mela dosahovat cca. 900 C.
f) Hlavni konstrukcni problemy:
- dilatace vnitniho a vnejsiho plaste
- tepelne namahani stropu komory
- privod vnejsiho vzduchu s predehrevem (jizek s
regulaci a vydech v pulce vysky komory a dole)
- spravne umisteni a prurez zatapeci klapky a
explosivni pojistky
- NESPECHAT. Schne to pomalu (tydny) a 10 x jenom lehce
zatopit (tzv. zabzdit)
g) Pozor nekteri stavi i vnejsi plast tzv. na "haftak" tedy na nejake prumyslove samotove pojidlo. Jde to rychle, ale neda se to rozebrat a opravit. Stavba "na hlinu" je lepsi, ale remeslne narocnejsi a neobejdete se bez kramli (svorky a spony z kamnarskeho dratu).

h) Na zaver se kamnare zeptejte, zda jiz stavel
hypokausticka kamna (viz vyse).

!!! VYmetaci dvirka nebo zatky v kachlich !!!

Tezka akumulacni kamna - nemecky Grundofen - pod timto heslem
hledejte na internetu - Kamnarskym rajem je Rakousko !!!

Zadejte heslo Grundofen Bedienungsanleitung a uvidite.

Cemu je treba se vyhnout:
a) sklenenym dvirkum (kamna hori rychle a intensivne cca.
1 - 2 h a zbytek casu zhnou uhliky. Preci nebudete koukat
do vysoke pece a pak na uhliky ?? Proste to nejsou
krbovky!!!
b) Vsem typum vlozek (litinam, oceli). Krome nekolika spickovych firem jako Bruner Bayern jde vzdy o vyrazne snizeni teploty a tim ucinnosti a vetsinou o teplovzduch.
c) Privadeni vzduchu popelnikovymi dvirky (to zname
zabrousene kolecko, co mela babka u kamen na uhli).
Jakmile Vam kamnar tohle nabidne, tak nevi ktera bije.
Tezka kamna pracuji s vyraznym prebytkem vzduchu (neni ucelem hned od zacatku dusit plamen, aby dlouho horelo). Kdyz budete privadet vzduch skrze popelnik ci otevrenymi dvirky, tak budete po dobu horeni hezky v pruvanu a navic privedete vzduch jen dolu a to je skoda, neb plynna slozka hori v horni casti komory (tzv. sekundarni vzduch).

Tot nekolik skromnych postrehu, snad pomohou.

Univerzalni navod ve smyslu "urob si sam (vem cihlu namaz a poloz sem)" podle meho nazoru neexistuje, nebot co kamna to unikat a relevantnich velicin je prilis mnoho (komin, nadmorska vyska, tepelne ztraty domu, prostorove usporadani, pozadovany interval prikladani, ....).

To ale neznamena, ze kamna nelze doma postavit !!! I kdyz
panove z Cechu a podobnych organizaci budou tvrdit opak.
Je vsak treba nastudovat vyse uvedene dokumenty, obejit
vyrobce samotu, kachlu a kovani a jit se ke znamym na kamna
podivat.
Taky nelze podcenovat bezpenostni hlediska, zde opet odkazuji na prislusne CSN !!! Ono 1000 C je preci jen dost !!!

Studium a priprava tak zaberou vice casu, nez vlastni stavba.

Ale ten pocit az skrtnere sirkou a "Golem" zatopi, tak ten se neda popsat.

Mejte se vsici prima a zlomte vaz

Mirek

MR martin ruzicka @martin.ruzicka001 před 17 roky

ahoj tomasi
zajima me asi to same co tebe, zrovna prohledavam internet se zamerem najit infirmace o stavbe kachlovych kamen ... celkem neuspesne ... kdybys nejake informace mel a byl ochoten se o ne podelit, veskere podnety rad privitam na adrese mr.rose at centrum.cz
dekuji
martin

PF Pavel Fučík @pavel.fucik před 17 roky

Vážení čirou náhodou jsem se při čmuchání po nějakých informacích ohledně akumulačních kamen, které mám zájem vydudovat na chalupě dostal do vaší diskuze a měl bych zájem o podrobnější informace o stavbě , jsem schopen uhradit náklady, kdo můžete nabídnout ozvěte se. Dík

SP Stoll Petr @stoll.petr414 před 17 roky

Dobrý den, alespoň několik zajímavých linků, kde naleznete foto i plánky :

http://heatkit.com/html/gallery.htm
http://heatkit.com/html/assy-hk.htm
http://www.stove.ru/index.php?lng=1&…
http://www.stove.ru/index.php?lng=1

Tak teď koukám, že na uvedené linky odkázal již pan Meca .

Tak alespoň něco pro inspiraci :o)

http://www.tripletrick.com/kachelofen/ca…
http://www.gimmeshelteronline.com/masonr…
http://www.tempcast.com/
http://www.mainewoodheat.com/
http://www.thermalmass.com/
http://www.firecrest-fireplaces.com/Phot…
http://biofireinc.com/
http://www.virginiaradiant.com/
http://www.ultimateridgehook.com/deerhil…
http://www.aaronsltd.com/
http://www.fnaturalhomes.com/
http://www.turtlerockheat.com/gallery.ht…
http://woodlandstoves.com/
http://home.centurytel.net/asb/gallery.h…
http://www.chimkc.com/
http://warmstone.com/
http://prinzivallimasonry.com/
http://www.crossfirefireplaces.com/
http://www.masonsmasonry.com/
http://www.stovemaster.com/html_en/home.…
http://www.stonetrade.com/
http://www.fireplaceeditions.com/
http://mha-net.org/index.htm

MM Miloš Meca @milos.meca před 18 roky

a také ještě zde..
http://heatkit.com/html/assy-hk.htm

MM Miloš Meca @milos.meca před 18 roky

Ke stavbě kamen... hledal jsem usilovně.. možná by pomohl tento odkaz...
http://www.stove.ru/index.php?lng=1
stránky jsou v angličtině,nebo defaultně v azbuce:-).. procházel jsem jsem to a je tam docela dost návrhů a popisů staveb na různé typy cihlových kamen... snad to trošku pomůže..

TN Tomáš Nevřela @tomas.nevrela před 18 roky

Mohu poskytnout manual na stavbu finských cihlových kamen. Mají dvojnásobné spalování, účinnost hodně přes 90%. Stačí jednou za den naložit zapálit a ony pak celý den hřejí. Jelikož je to manual pro USA, tak je napsaný pro úplný idioty, takže český člověk je postaví velice lehce.

VŠ Ing. Václav Šolc @ing.vaclav.solc před 18 roky

Pane Tomáši,
vydavatelství GRADA má na trhu dvě knihy s Vámi hledanou tématikou. Jedna je o stavbě Kachlových kamen a druhá je o stavbě Krbů. Vlastní zkušenost mám jenom se stavbou krbu. A to jsem dělal podle knihy manželů Kadlecových.
Přeji hezký den. Ing. Václav Šolc

PA Pavel @pavel535 před 18 roky

VŠ Ing. Václav Šolc @ing.vaclav.solcAno, je rozumné upozornit na ty, kteří umějí, než "radit" sám. Když si projdete prodejny technické literatury, najdete víc inspirací. Tady se asi mnoho stavitelů kachlových kamen nenajde.

Vyhledávání

Kachlová kamna svépomocí

Nejnovější příspěvky

TZB-info - O spalování tuhých paliv v…

TZB-info - O spalování tuhých paliv v…