Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Nesmyslné zateplování ?

Reklama
Nesmyslné zateplování ?

Dobrý den.
Po delší diskuzi mezi projektantem a investorem, které jsem se náhodou zúčastnil mě daný problém začíná zajímat.
Jedná se o rodinný domek v jehož obvodových zdech o délce 45 m a výšce 2,7m, tj. 120m2 bude 30m2 oken. Má smysl přidávat k porothermové si zdi o tloušťce 44 polystyren ? R zdi je 4m2K/W a okna je 1.3m2 K/W. Podle mého laického zjištění je únik tepla zdmi zhruba stejný jako okny.
Není lepší udělat špaletová okna s jedním dvojsklem a jednosklem a menší fasádní izolací, než dávat "zbytečně tlustou izolaci" na stěny a okna nechat obyčejná ? Ptal jsem se na trojsklo a bylo mi řečeno že se reálně nedostanou s lambdou pod 1 a jsou 2x dražší než obyčejná 1.3.
A je tento údaj uváděný výrobcem pravdivý, nebo je to přehnané ? U plných cihel 0,44m je lambda 0,8 u si porothermu 0,44 je lambda 0,1 .
Omlouvám se za neodborný popis.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

SD Stan daS @stan.das

Jděte za svým projektantem a řekněte mu, ať Vám vysvětlí, proč není možné použít 20 P+D. Pokud se bude ohánět…

před 19 roky

JP jméníčko příjmeníčko @jmenicko.prijmenicko903

jak už bylo několikrát psáno a počítáno, u normálního děrovaného nelehčeného cihelného bloku má u dobře izoloavné zdi…

před 19 roky

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.spor

Když už, tak čím menší lambda (tepelná vodivost), tím menší akumulace. Ale ani to neplatí úplně univerzálně. Proč…

před 19 roky

22 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

prosím o posouzení této skladby zdiva - heluz 36,5 p+d 10cm polistiren pokud někdo umí posoudit rosný bod ve zdivu rád bych
dostal odpověd dle mých výpočtů při -15 stupních je rosný bod stále v polistirenu předem děkuji

BM buchal martin @buchal.martin

Ja by som predne nedaval ziadnu "Haluz" skor by som volil zlozenie: stratene debnenie + 20cm EPS. Staci celkova hrubka stien 20cm, zelezobeton ma predsa len vacsiu pevnost. Rosny bod bude zarucene v polystyrene.

Děkuji vám za vysvětlení. Jsem laik, který si přečetl něco na tzb infu, podíval na pár tabulek a výpočtů a proto danému problému rozumím minimálně. Jaká je tedy podle vás skladba dnešního rodinného domu, tak aby to bylo v rozumných mezích ?
Díky.

KO Karel Oborník @karel.obornik

záleží co stavíte a kde to stavíte a jak to stavíte. pokud firma na klíč, tak je jedno jakou zeď zvolíte, ale optimální je ta, kde je oddělena nosně akumulační funkce a izolační. nejlépe to splní vícevrstvé zdivo nebo sendvič.
nedá se řict, co je a co není v rozumných mezích.
rozumné je dnes udělat dům, který bude mít ztrátu tepla včetně větrání při -12 někde kolem 5 kWh. jsou to domy, které se dají technicky slušně postavit, ale není to jen o zdi, je to o řešení detailů, tvaru a situace domu, zateplení střechy, základů, podlahy, kvalitní okna, případně nucené větrání s rekuperací a hlavně důsledné řešení konstrukce s minimálním množstvím tepelných mostů.
většina projektantů si s tím nedělá problém, praští tam tlustou cihlovou zeď a případně k tomu EPS a neřeší, že se to dá udělat jinak a lépe.
dům zateplený na konečnou ztrátu někde kolem 5 kWh se chová tak, že topná sezona je krátká, povrchy konstrukcí jsou teplé, takový dům je uživatelsky příjemnější, cenově se dá pořídit za podobné peníze jako dnešní "standard" - v pejorativním smyslu slova a hlavně Vás nezruinuje. je třeba si uvědomit, že cena energií šla za posledních 6-7 let na více než dvojnásobek a do budoucna má dojít v průběhu 5 let k dalšímu nárůstu až o 50% oproti současnému stavu. pak bude takovýto zateplený dům stát na vytápění do 15.000,- Kč za rok, zatímco dnešní standard bude někde na 30 tis. a obyčejné starší domy budou přes 50 tis. Kč - je tím myšleno elektrické vytápění, které je obecně provozně nejdražší - náklady na 1 kWh.
pak si to člověk musí zvážit. u domů s nízkou ztrátou při rozumném situování oken se topná sezona zkracuje i po 100 dní v roce a topit se začíná, když teplota je dlouhodobě pod 8-10 C. Když se to přežene, tak na vytopení takového domu stačí dva obyčejné přímotopy i při největších mrazech. má to v podstatě i ekologický aspekt, vemte si kolik se na vytápění u nás promrhá energií!
Zkuste si to pročíst různé starší diskuse, třeba i na living.cz tam se otázka skladby zdi řešila dlouho a pak to zkuste probrat s projektantem a uvidíte, jestli je to ten pravý pro Vás

Je nezmysel stavat zo 44cm tehly. R to ma smiesne, pri takmer rovnakej hrubke steny sa R u mojho domu blizi k 10. A za mensiu cenu...
cena trojskla s U 0.5 nie je velmi velka... pri kompletnych oknach som dal o cca 40000Sk viac za kryptonom plnene okna s antikorovymi ramikmi nez by som dal za bezne argonom plnene dvojsklo. to co je na oknach drahe su ramy a kovania.
Lambda 0.1 u porothermu??? to sa mi zda trochu prehnane malo... A 44cm porotherm pokial viem dosahuje pri klasickom murovani sotva U 0.36... to je R=2.78... Porotherm 44Si je na tom trochu lepsie ale na ukor pevnosti(je to straaaasne krehke) U=0.25 co je R= 4... A musi to byt suche... Tehla lahko vlhne.

PŠ Peter Švančárek @peter.svancarek746

R 4 je uváděno u zdi s praktickou vlhkostí na teplou maltu s TI omítkou 30 mm. prostě normálními slovy stav, který dosáhnete s odřenýma ušima uprostřed souvislé zdi, ale se započátáním tepelných mostů, rohů, ostění, základová spára, věnec a podobné srandičky se dostanete někam na R 3 a něco, jenže při ceně 1500 Kč/m2 bez vnitřních omítek a více. 24+20 když si uděláte na fušku, tak vyjde materiál na 350 cihla+ malta, 500 zateplovák a tu práci za 750 Kč na m2 si seženete kdykoliv. R takové zdi - skutečné je přes 5, teoretické někde kolem 5,5-5,8 a taková skladba je blbuvzdorná, narozdíl o 44 Si dozdívané normální maltou a kouskami plných cihel a podobné fórky... ale kdo chce kam, proč by si nemohl postavi zeď ze 44 Si.

Že jsou trojskla 2x dražší? To je sice možné, ale v celkové ceně oken je to zcela marginální položka v řádu jednotek tisíc. "Klasické levné" trojsklo 4-16Ar-4-16Ar-4 má cca U=0.7, což je polovina Vašeho dvojskla a v různých akcích je výrobci oken dávají místo dvojskel "zadarmo".
Smysl zateplení xThermu 44 není jen ve zvýšení tep.odporu, ale také přerušení tepelných mostů, které u jednovrstvého zdiva zákonitě vznikají a mohou být velkým problémem. Zamyslete se ale spíše nad tou 44kou jako takovou - masáž výrobců směrem k projektantům, architektům, st.firmám atd. nese své ovoce a oni pak jsou schopni přesvědčit investory, že to je to nejlepší co můžou mít. Podle mne se ale jedná o velmi drahé řešení s mnoha problémy - zkuste se zamyslet nad oddělením nosné konstrukce a zateplení, které může být ve výsledku výrazně levnější a s lepšími TI vlastnostmi.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.