Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Kdy cirkulace a kdy ne ?

Rubriky:

Reklama
Kdy cirkulace a kdy ne ?

Vyhláška MPO 245/1995 uvádí požadavek teploty na výtoku 45 - 55st. C. Neuvádí však již, jestli hned (což je v absolutním výkladu technicky nemožné), po 10ti sekundách nebo po dvou minutách. Souvisí to samozřejmě s tím, od jaké délky potrubí nvrhovat cirkulaci. Má osobní zkušenost je tak 5 m, maximálně 10 m bez cirkulace, ale nenašel jsem nikdy nikde legislativní podklad. Nevíte někdo, jak se v těchto případech řeší případné spory s uživateli ? Např. pokud si uživatel stěžuje, že mu voda teče "až" po 20ti sekundách ? Je to hodně či málo ?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

KK Karel Kot @karel.kot965

Děkuji Vám, že jste se tím vážně zabýval, jak jsem napsal níže, rozhodnul jsem se pro klasiku - kotel+zásobník. Našel…

před 18 roky

MH Michal Hadraba @michal.hadraba

Osobní zkušenost mám akorát s tím kotlem, nicméně z filozofie fungování průtokáče - ta Vámi uváděná ekonomika provozu…

před 18 roky

SP Stoll Petr @stoll.petr414

Dobrý den, technicky by to asi šlo, ale nevím, zda-li je to to pravé ořechové. Pokud by jste namontoval před kotel…

před 18 roky

25 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Dobrý den, technicky by to asi šlo, ale nevím, zda-li je to to pravé ořechové.

Pokud by jste namontoval před kotel zpětnou klapku, doplnil okruh expanzkou s pojišťovákem, čerpadlem, a kotel zapínal podle teploty TUV /nikoliv podle poklesu tlaku/, tak by to mohlo fungovat. Nemluvím o návratnosti a ekonomice provozu.

Další variantou by bylo osazení el. průtokového ohřívače, popř. malého boileru /na konci větve/ + výše uvedené komponenty. Tím by jste měl zajištěn neustálý dohřev cirkulační smyčky.
Potřebnou teplotu by jste nastavoval termostatem s vazbou na čerpadlo, popř. časovým spínačem.
Je pak na zvážení osazení samostatného zásobníkového ohřívače pouze pro koupelnu / v letním období by nemusel startovat kotel/.

Také zvažte skutečnost, že při průtokovém ohřevu nebudete moci používat více výtokových míst najednou /oproti ohřevu v zásobníku/.

Když by se jednalo pouze o jedno výtokové místo, např. o vzdálenou baterii u dřezu , dá se před tuto baterii nainstalovat beztlakový el. ohřívač, a prý to funguje bez problému.

Osobně bych ale doporučoval kotel se zásobníkem, přestože mám doma karmu :o)

Budete-li přesto trvat na průtokovém ohřevu, zvažte využití kotle s předehřevem nebo s minizásobníkem , jako je např. :

http://www.flowclima.cz/?page=miracom
/okamžitý ohřev TUV/

nebo

http://www.baxi.cz/res/data/001/000133.p…
/ TUV by měla vytékat do 4 sekund, v Německu požadují asi 7 sekund. Ale berte tento údaj s rezervou/

SP Stoll Petr @stoll.petr414

Děkuji Vám, že jste se tím vážně zabýval, jak jsem napsal níže, rozhodnul jsem se pro klasiku - kotel+zásobník. Našel jsem ovšem průtokový ohřívač, který je odpovědí na všechny námitky které tu zazněly - umí cirkulaci a dokáže napájet několik odběrů najednou... Jen ta cena 30000 bez DPH je už někde jinde.

Mám dotaz, bylo by možné instalovat cirkulaci na plynový průtokový ohřívač? Moje představa takového řešení je asi taková, že na větev teplé vody by byl připojen přetlakový ventil se zpětnou klapkou a expanzní nádoba na vyrovnávání objemových změn. Oběhové čerpadlo by bylo s termostatem, který by měl vypínací teplotu nastavenou asi o 10°C níže než je teplota TUV na ohřívači.
Samotná cirkulace by se mohla spínat např. tlačítkem u příslušné baterie, s tím, že tlačítko by spínalo časové relé nastavené cca na 2 minuty (tento čas není asi rozhodující, protože cirkulaci by dřív zastavil termostat čerpadla).
Ovšem dovedu si představit, že v případě dobré izolace by bylo možné použít i spínání přes spínací hodiny v exponovaných časech, aniž by docházelo k příliš častému zapínání průtokového ohřívače (to by šlo omezit také snížením vypínací teploty na termostatu čerpadla).
Zkusili jste to už někdo? Zdá se vám to reálně funkční?

KK Karel Kot @karel.kot

Nechapem logiku: prutokac+cirkulacia+expanzka, atd. Asi mi nieco dolezite v tejto diskusii uslo.

Vámi zkoumané podmínky řeší platná evropská norma ČSN EN 806-2:
cit.:
..."Při úplném otevření výtokové armatury nemá být teplota vody po uplynutí 30 s u výtokových armatur studené vody vyšší než 25 ºC a u výtokových armatur teplé vody nižší než 60 ºC, pokud není v národních nebo místních předpisech uvedeno jinak."...
V současné době se připravuje úprava ČSN 75 6660 (místo ČSN 73 6660), která zohlední požadavek EN s tím, že bude u centrálního a dálkového systému ohřívání vody teplota snížena. Máme pro to dva hlavní důvody:
1. Většina zdrojů teplé vody je a bude provozována s výstupní teplotou 55st. C
2. Vzdálenost odběratele od zdroje je u řady objektů tak velká, že podmínku min. teploty teplé vody shodnou s výstupní teplotou u zdroje není možné dodržet - předpokládám, že to nemusím více rozvádět.
Bude tedy potřeba upravit příslušné ustanovení české normy tak, aby bylo umožněno dlouhodobé dožití těchto ekonomicky nevýhodných systémů (proto se podařilo do EN vložit podmínku o nadřazení platnosti místních předpisů - obecné pravidlo tvorby norem je dodržování EN jako vyššího předpisu a národní předpisy se musí opravit tak, aby byly s EN v souladu). Ve většině případů bude provoz ukončen s koncem životnosti stavební části objektu nebo při jeho generální opravě.

počkejte si na pana žabičku, ten vám na to dá odpověď asi nejpřesnější, ale obecně vzato je ta norma pro centrální či dálkové zásobování TUV pro bytové domy, takže pokud se voda nepřipravuje v bytovém domě přímo v bytě, tak by měla být cirkulace a měřeno je to pak asi hned za odečtovým vodoměrem na TUV či od stoupačky, která by měla být cirkulována.

PP Pavel První @pavel.prvni610

Jde mi spíš o případ rozlehlého rodinného domu, hledám normovou hodnotu. V pátek jsem ještě něco pohledal a našel jsem v jednom příspěvku Ing. žabičky, že se připravuje norma, ve které bude něco kolem 30 s. Tj. Na výtoku musí být teplá voda do 30 s. Po jednoduchém výpočtu se tak dostáváme na max. délku potrubí bez cirkulace nějakých 12 až 15 m.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.