Samotíž

Reklama

ZB Zeck Black @zeck.black před 18 roky

Samotíž

Dobrý den,

plánuji krbová kamna s vodním výměníkem pro ohřev TUV + radiátor. Potřeboval bych sehnat informace jak postavit okruh, který by fungoval samotíží. Jaké musí být stoupání, při jaké teplotě atd. Nějaká literatura nebo odkazy, kde bych se dozvěděl víc, by mi také stačila.

Předem díky

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

DV David Viktora @david.viktora

Tak zatím plány odvolávám a děkuji za rady. Vyměnil jsem totiž stávající (už čudící a smrdící při studeném komíně)…

před 9 roky

DV David Viktora @david.viktora

Posílám několik fotografií pro udělání si představy. Náčrtek vedení trubek pošlu hned, jak ho dokončím. Omlouvám se za…

před 9 roky

ZB Zeck Black @zeck.black

Bacha na výkon. 2 radiátory by to nemusely uchladit...

před 9 roky

18 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

DV David Viktora @david.viktora před 9 roky

Dovolím si tuto diskusi po tolika letech oprášit :-). Také mne to zajímá: koupil jsem chatu k celoročnímu obývání, kde je vytápění vedle krbu realisováno také v obýváku umístěnými kamny (typ sporák) AEG, jejichž kouřovod jde do výměníku, ohřívajícího samotížný systém se dvěma radiátory v podkroví (ložnice). Nevýhodou celého řešení je, že výměník je příliš daleko od zdroje tepla (je ve vedlejší místnosti, takže teplo z kamen nejprve ohřívá kouřovod, pak zeď a až pak výměník), má malou vodní kapacitu a nízký výkon. Z výměníku jdou trubky kolmo pod strop, odkud se pak dělí na dvě větve, končící radiátorem. Otevřená expansní nádržka je umístěná v podkroví pod střechou, cca 1m nad radiátorem. Průměr trubek je celkem velký, více než jeden palec určitě, spíše 5/4". Radiátory jsou různých typů - jeden je klasický topný panel, druhý je takového toho typu, co se dával do dílen nebo garáží - silná roura s lamelami, postavená nastojato. Právě k tomuto radiátoru je v nejvyšším bodě připojená expansní nádržka. Výškový rozdíl mezi kamny a radiátory je cca 3m. Topení funguje, ale i při maximální míře vytápění je jen mírně teplé.

Rád bych tato kamna a výměník nahradil kamny krbovými s integrovaným výměníkem. Kamna by měla mít výkon někde mezi 10 - 12kW s tím, že do výměníku půjde nějakých 7-8 kW. Výměník bych bych napojil na stávající samotížný systém. Moje teorie je taková, že výměník bude topit podstatně dříve a více, protože je umístěný hned u zdroje tepla a díky většímu vodnímu objemu bude výkonnější. Kromě toho budu mít visuální kontrolu nad hořením paliva a kamna lépe zapadnou do prostředí obýváku. Také bych rád vyměnil oba radiátory za modernější a s větší plochou.

Na co si mám dát v tomto případě pozor? Musím do systému zařazovat čerpadlo, nebo bude fungovat stávající samotíž? A co radiátory, mohu požít jakýkoliv běžný typ nebo nějaký speciální pro samotížné systémy?

Díky za tipy :-)

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 roky

DV David Viktora @david.viktora

Mohu poskytnout nějaké informace vedoucí k dobrému oběhu u samotížného systému ale bylo by vhodně dát nějaký náčrt současného nebo předpokládaného stavu. Pak to můžu dopnit něčím co by mohlo vést ke zlepšení. Dobrá samotíž nepotřebuje čerpadlo ale musí se ctít nějaké zásady návrhu a provedení.

JŠ Jaroslav Šembera @jaroslav.sembera před 14 roky

Dobrý den, zaujala mne vaše debata.

Také bych se přidal s prosbou o radu, plánuji v obývacím pokoji krbové kamna s výměníkem a prakticky přímo nad nim v podkroví se nachází akumulační nádrž 750l. Trubky už mám připravené odhadem 35 a 28 mm v průměru. Myslíte si že takový systém bude spolehlivě fungovat?
Přetopení bych se asi nebál, nějaká studená voda takovými trubkami pravděpodobně dolů vždy sklesá, abych nezačal vařit, ale jak zajistit aby do výměníku neteklo příliš mnoho studené vody (dehtování studené vložky).
Nádoba má příruby v různých výškách, kam nejlépe krbové kamna zapojit?

Nádobu budou ještě nahřívat solární kolektory do spodní vrstvy a plynový kotel (vrchní vrstva kde se nachází had pro průtokový ohřev TUV).

Děkuji za názory

MM Martin Macek @martin.macek před 14 roky

JŠ Jaroslav Šembera @jaroslav.sembera

proti tomu,aby se vám do výměníku nedostalo mnoho studené vody se řeší tak,že do okruhu zapojíte směšovací ventil bud esbe,nebo laddomat.Já jsem zvolil laddomat ,který mi zajistí do zpátečky 55stupnů teplé vody,funguje to i na samotíž

JH Jozef Homola @jozef.homola před 18 roky

Můžu nabídnout několik poznatků z realizace samotížného vytápění které jsem ještě jako „zelenáč“ realizoval (1969) ve starém domku tchána. Systém velmi dobře fungoval a byl úsporný. V té době se prodával kotlík RAVAKO na pevná paliva, který byl jako vylepšená kamna, takže měl i plotnu 12 dm2 a kuchyň otápěl přímo (dalo se i vařit). Topná voda byla rozvedena do 2 menších pokojů. Vzpomenu několik hlavních zásad, které nutno dodržet aby voda obíhala. Důležité je správně dimenzovat potrubí. Já vystačil s 1“, ale 5/4“ by mohlo být lepší. Výstup z kotlíku je potřeba vyvést téměř kolmo (vyklonit 5 až 10°, když se použijí šroubovací kolena) vzhůru do výšky cca 1,5 m a pak plynulým oblokem (větší koleno) převést do větvě s klesáním 5 až 10° to proto, že se v té době tvrdilo, že voda proudí především chladnutím v přívodní větvi a totéž platí i o zpátečce o opačném sklonu. Z klesající větvě se krátkými svislými úseky napojí radiátory. Použité radiátory měly výšku 1 m, to proto aby se opět pomohlo proudění tím, že se dosáhne velkého teplotního gradientu na výšku. Expanzní nádobka byla pod stropem v kuchyni. Radiátory nebyly pro svou výšku pod okny ale v koutě. Pro zajímavost potrubí bylo pouze sešroubováno. Protože tímto rozvodem byly radiátory poněkud výše nad zemí cca 30 cm, tak kotlík měl vyhrazené místo utopeno v podlaze o 10 cm. Topení fungovalo bez oprav 19 let až do likvidace.

ZB Zeck Black @zeck.black před 18 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola

Díky za poznatky. Chtělo by to asi sehnat nějakého staršího topenáře, který se tím dříve zajímal.

BB Brasz Brasz @brasz.brasz531 před 18 roky

Taky chci použít krbová kamna s výměníkem do samotížného systému.
Podle toho, co jsem se doslechl, ne všechny výměníky jsou pro takový systém vhodné. Vstup studené vody do kamen by měl být výrazně níž než výstup teplé vody. Vhodnější by měly být výměníky, kde voda proudí v mezeře v dvojité stěně kamen než v trubkách.
Průměry trubek vycházejí opravdu velké (mě to vychází na 1 1/4')
Odpor samotného potrubí se dá spočítat i tady:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v…
Odpor ventilů, radiátorů, výměníku a dalších součástek jsem spíš odhadoval, ale jistě se dá někde najít.

Vztlak vody spočtete
výška*9,81*rozdíl hustota teplé a studené vody

Hustoty vody najdete např. ve formuláři k výpočtu odporu potrubí.
Až něco spočítate, napište
Hodně zdaru :-)

TZB-info - Výpočet tlakové ztráty…

Výpočet lze použít ke zjištění tlakové ztráty třením v potrubí v závislosti na tvaru a rozměrech potrubí, drsnosti a délky potrubí, hustoty a kinematické viskozity proudící tekutiny. Zadává se…

ZB Zeck Black @zeck.black před 18 roky

BB Brasz Brasz @brasz.brasz531

Po delší době, jsem se opět dostal k řešení krbové otopné soustavy. Díval jsem se na link Vámi uvedený, ale bohužel mi to nic neříká. Ani vztlak vody, o kterém píšete, nevím kam zadat, jaká má být tlaková ztráta třením, rychlost prouděním, průtok potrubím.....
Mohu se zeptat, jak máte dlouhé potrubí, že potřebujete takový průměr? Já bych se měl vejít maximálně do délky 5m krb - bojler + 5m zpátečka s převýšením odhadem 70 cm.
Nepeltu se, když si myslím, že čím vyšší převýšení, tím funguje samotíž lépe? Je lepší mít trubky téměř vodorovně s mírným stoupáním a pak svisle nebo přímo bod A - bod B nebo je to jedno?

AA Aleš Aleš @ales.ales675 před 18 roky

Literatura existuje, např. moderní vytápění bytů a rodinných domků , zastavte se v anikvariátu. Jinak se to počítá stejně jako nucený oběh, jen místo vztlaku , který způsobí čerpadlo se zadá přirozený vztlak vody. Jen chci upozornit , že průměry trubek vycházejí podstatně větší a vzhedem k ceně mědi budete muset použít plast. Dále musíte použít buď radiátorové kohouty nebo speciální termostatické ventily pro použití v samotížných soustavách.Připojit bojler na samotíž není problém. dále jde o to kolik radiátorů počítáte, pokud to budou 3 radiátory , tak prosím , ale pro větší otopnou soustavu je to hodně neekonomické řešení a úspora energie nenahradí zvýšené investiční náklady, jinak to můžete udělat také tak, že jeden radiátor bude topit na samotíž a ostatní na nucený oběh tím se vyhnete problémům při výpadku el. sítě.