Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

BAXI Nuvola 240Fi + Honeywell CM67

Reklama
BAXI Nuvola 240Fi + Honeywell CM67

Dobry den, nedavno som sa nastahoval do novostavby. Byt ma samostatne kurenie a pripravu TUV. Je tam BAXI Nuvola 240Fi + Honeywell CM67. Byt ma vypocitane tepelne straty na urovni cca 5-6kW. Cize viem, ze kotol ktory moduluje od 10,4 kW je pre uspornu prevadzku nevhodny. Zacina vykurovacia sezona a ja som si vsimol fakt, kt tu uz bol popisovany zaciatkom roka a to, ze kotol velmi casto zapina a vypina. Chcem vas poziadat o radu, ci sa tomu da nejako pomoct nastavenim parametrov v servisnom menu CM67. zaujima ma riesenie s regulatorom CM67. Riesenia typu QAA73 ma nezaujimaju. Napada ma riesenie zmeny "sirky pasma proporcionality" - parameter 15:Pb.
Druha otazka: ma parameter 1:0P "Optimalizace" nejaky vplyv na uspornu prevadzku alebo to je naozaj len o tom, ze rano budem mat o napr. 7:00 teplo a nie 7:10.
dakujem

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

TF Tomáš Fuk @tomas.fuk283

Ta matice B a šroub A vymezují základní polohu a mechanické dorazy pro plně otevřený a max. přiškrcený modulátor.…

před 18 roky

GG Gabriel Grecar @gabriel.grecar087

mne ale predajca tvrdil, ze znizenim tlaku v tryskach znizim iba max vykon a minimalny ostava zachovany, tak neviem.…

před 18 roky

TF Tomáš Fuk @tomas.fuk283

Žádná náhlá smrt hořáku nehrozí. Jediné, co by tím snad mohlo být ovlivněno, je cívka modulátoru, a ta je obvykle…

před 18 roky

20 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

mne ale predajca tvrdil, ze znizenim tlaku v tryskach znizim iba max vykon a minimalny ostava zachovany, tak neviem.
Inak o tom tlaku v tryskach pise aj navod, tak preco by to servisaci tak neradi robili? Tu citat z navodu

C 2.1) Seřízení na minimální výkon
odpojte elektrické napájení modulátoru sejmutím konektoru
otáčením šroubu A nastavte minimální = MIN přetlak plynu (tab. 1)
připojte konektor
přimontujte kryt modulátoru a zapeče te fixační šrouby.

GG Gabriel Grecar @gabriel.grecar087

Ta matice B a šroub A vymezují základní polohu a mechanické dorazy pro plně otevřený a max. přiškrcený modulátor.
Matice B (=max.) ovlivňuje i minimální výkon, proto se nastavuje jako první. Šroub A pak už ovlivňuje jenom min. výkon.
Bývá u kotlů ještě třetí věc - elektronické omezení výkonu pro topení (pro TUV se topí vždy naplno). U Vašeho kotle jsem to nenašel - bude to zakuté v těch parametrech 74 a 77.
Takže kdybych to dělal sám sobě, tak bych se střídavým postupným laděním A i B snažil dostat min. výkon co nejníž, ale aby plamen ještě byl klidný a stabilní - a současně abych příliš nesnížil max. výkon, protože ten se pro TUV hodí.
Tabulku potřebných tlaků pro výkony od 10,4 do 24 kW tam máte.
A proč to servisáci neradi dělají? Protože jsou jako autorizovaná servisní firma vázáni povinností seřizovat kotle podle dokumentace, tzn. u Vašeho kotle na rozsah 10,4-24,4 kW.

to vsetko mam:
1. Obyvacia izba + kuchyna: tepelna strata – 2574 W
instalovane korado
22K/900-1000 – 2348 W
22K/300-1200 – 1183 W
2. spalna: – tepelna strata 858 W
22K/700-600 – tepelny vykon 1189 W
3. kupelna: - tepelna strata 200 W
KORALUX KL 1820.600 – tepelny vykon 1021 W
vsetky vykony pri spade 75/65
stavba je 300cm porotherm + 80cm izolacia
tie straty su pri t=20st cize radovo to je trochu viac
okna su standard dneska = 1,1
cize ziadny junkers, vaillant, buderus, baxi ???
o viessmanne som pocul, ze to uz nieje to co byvalo a ze radsej ruky prec ...

GG Gabriel Grecar @gabriel.grecar087

Ak to správne počítam, tak to je zatiaľ nejakých 3622 W. Ale to asi nebudú všetky miestnosti/straty.
Nebolo by lepšie odstaviť kotol a zapnúť fén na vlasy? :-)
Pre vás by bol z plynových kotlov asi naozaj vhodný len niektorý z "extrémnych" Geminoxov - čo je dosť drahé a v podstate návratnosť pri takýchto stratách vcelku v nekonečne. Alebo potom "najlacnejší" obyč nízkoteplotný kotol, aký zoženiete - s najnižším minimálnym výkonom, aký zoženiete. Pri takejto strate rozdiel v m3 plynu pri prevádzke drahého kondenzačného Geminoxu alebo najlacnejšieho nízkoteplotného kotla bude naozaj pár desaťkorunáčiek ročne. Investične to je obrovský rozdiel.
O elektrike ste neuvažoval? Možno by sa to vyplatilo. A ponechať to, čo máte, ako zálohu na TUV.
V každom prípade - máte čas pouvažovať, prípadne uvidíte spotrebu plynu po zime (aj s cyklovaním) a potom sa odraziť od týchto hodnôt. Rozdiel medzi kvalitným cyklujúcim nízkoteplotným kotlom a kondenzákom odhadujem na nejakých 10-15% v spotrebe. Preto by som počkal.
(Ten kotol cyklovanie prežije, ale pokiaľ to budete ťažko zvládať Vy, tak nejaký rudotel, diazepam, etc. Zatiaľ. :-))
Momentálne ho stiahnúť elektronikou na minimum. Viac sa nedá.
Odborníci ma opravia, ak sa mýlim.

to KK je asi kondenzacny kotol, ze?
tak pri pripadnej vymene, by to bol urcite kondenzacny, tak sem s nim. Aky?
Len ked by som chcel ist s teplotou vykurovacej vody trochu nizsie, tak by mohol byt problem s velkostou radiatorov, ale mozno ani nie... je to tak na hrane
ake su momentalne TOP 3 alternativy na kondenzacny kotol + 100L zasobnik?

GG Gabriel Grecar @gabriel.grecar087

Nie tak rýchlo!
Najprv si podrobne zistite straty domu, pozrite projekt, čo tam bolo vypočítané. Aký je súčet výkonov radiátorov, podlahoviek, z čoho sú steny, aké izolácie, aké okná...
Potom sa dá začať o tom bližšie uvažovať.

PS: Moje súkromné TOP3: Geminox, Dakon, Viessmann - ale já hitparádu nezostavujem. :-)

ved hej, ale ja diakritiku v diskusiach a mejloch nepouzivam :))
tak teda znizim ten vykon na 10,4 a uvidim ... dufam, ze sa to trochu ukludni ...
dik

a ako sa znizuje teda ten vykon pre vykurovanie? v navode som nasiel jedinu zmienku a to je "znizenie tlaku v tryskach horaku" ma to byt nejaka skrutka ... teda podla navodu, citujem:
C 2.1) Seřízení na minimální výkon
• odpojte elektrické napájení modulátoru sejmutím konektoru
• otáčením šroubu A nastavte minimální = MIN přetlak plynu (tab. 1)
• připojte konektor
• přimontujte kryt modulátoru a zapečeťte fixační šrouby.

Dobry den este raz.
@ keyser soze: Takze ako ste si iste vsimli ide o novostavbu - byt. pri kupe novostavby kupujete aj kotol a nebola mozna zmena. ten kotol tam proste bol. Ano mozem ho vyhodit a kupit novy, kt moduluje od 2kW ale je to riesenie? Tak preto sa pytam, ci sa da nieco s existujucou zostavou urobit ... asi neda. P.S.: Pri vykani sa v slovenskom jazyku pouziva na konci slovesa "i". Cize: "Diskusie ste čítali, poučenie z nich ste ignorovali, kúpili ste si čo ..."
@ Jarda Hic:
1. Aka veta v navode vas primela k tomu, aby ste si mysleli, ze pri termostate on/off funguje kurenie na 24kW?
2. Co sa tyka toho znizenia vykonu pre kurenie, tak mate na mysli asi znizenie tlaku v tryskach horaku. Ale ak to spravim, neznizim automaticky aj vykon pri TUV? Cely vikend som nebol doma, tak pozriem dnes vecer ako to je nastavene. Viem ale, ze napr Protherm to ma v servisnom menu nejake myslim nastavovanie C1-C9 alebo nejako podobne ak si dobre z minulosti pamatam. Tu to tak nieje? Musi zasah robit plynar?
3. Ked sme uz pri pripadnej vymene tohto kotla, aka je momentalne najlepsia volba pre byt so stratami 5-6 kW a predstavou teplej vody cca 100L? dik
@ Jozef Homola: radiatory su na 5-6 kW len ten nestastny kotol ... ale hold volbu som ovplyvnit nemohol ...

Diskusie ste čítal, poučenie z nich ste ignoroval, kúpil ste si čo ste si chcel kúpiť, tak prečo sa sťažujete. Muselo vám byť jasné, že kotol s min. 10.4kW pri strate 5-6kW bude cyklovať. Vo vašom prípade to ani QAA73 nevytrhne. CM67 je on/off a úspornosť prevádzky nerieši. Kotol je zase veľký a nemáte šancu dať mu priestor na úspornú prevádzku.
Stiahnite výkon na pevno na 10.4kW. Viac sa urobiť nedá. Cyklovať to bude ďalej, až kým si nekúpite iný kotol. Každé iné riešenie bude vždy drahšie než nový kotol.

KS keyser soze @keyser.soze

Musím souhlasit s diskutujícím, že ekonomický provoz a zklidnění regulačního pochodu nelze docílit. Jestli opravdu tepelné ztráty jsou 5 - 6 kW a kotel s min. výkonem přes 10, tak je to přímo tragédie. Docela by mne zajímalo na jaký výkon jsou navrhnuté otopné tělesa. Zda na ten původně kalkulovaný nebo na 24 kW.

Dobrý den,
jestli jsem správně porozuměl návodu k Vašemu kotli, tak jsem nabyl dojmu, že v režimu řízení vnějším termostatem on-off
topí naplno - což mi přijde jako neuvěřitelný nesmysl, ale některé kotle (např. Protherm Panther) to dělají. Předpokládám tedy, že jste si nechal výkon pro topení stáhnout na minimum, a plný výkon že se užije jen při ohřevu TUV.
(Pozn.: Honeywell CM 67 je sice PI regulátor, ale výstup má on-off).
Četnost spínání můžete ovlivnit jen velmi málo. Pracovní cyklus regulátoru CM 67 je desetiminutový, takže při soustavě v ustáleném stavu 6x za hodinu zapne. Mohl byste sice nastavením extrémně malé hodnoty pásma proporcionality dosáhnout toho, že v jednom pracovním cyklu bude kotel topit tak dlouho, že teplota vyběhne tak vysoko, že v dalším pracovním cyklu nezapne vůbec (uděláte tak z toho čistý on-off regulátor), ale dosáhl byste zase velkého kolísání teploty. Můžete to zkusit - uvidíte, co Vám bude vadit víc.

JH Jarda Hic @jarda.hic980

Omlouvám se Prothermu - spletl jsem se, tohle (= nemodulování výkonu při použití on-off regulátoru) dělá nějaký jiný kotel, jenom si nedovedu vybavit, u kterého jsem to našel (výslovně to bylo v návodu uvedeno).

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.