Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Ventilační turbíny LOMANCO a jiné

Autor: Vladimír Buk
Datum: 07.11.2006 23:14

Obracíme se na vzduchotechnické odborníky s dotazem na zkušenosti s výše uvedenými hlavicemi. Připravujeme výměnu odvětrávacích střešních ventilátorů na panelovém domě s 10PN a rádi bychom je nahradili ventilační turbinou. Sdělte laskavě vaše zkušenosti- dobré i špatné/velmi spěchá.
Jedna firma nám nabídla hlavice TURBOWENT, které jsou snad výhradně na komínová tělesa a nikoliv na větrání šachet v panel. domech.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jozef Homola13.10.2009 17:38
Jiří Chvátal13.10.2009 16:38
kocina petr12.10.2009 16:55
Jiří Chvátal12.10.2009 14:57
kocina petr11.10.2009 11:00
Jozef Homola09.10.2009 17:32
Jan Lain09.10.2009 17:05
Jiří Chvátal09.10.2009 15:52
Aleš Hájek09.10.2009 15:09
Jiří Chvátal09.10.2009 13:53
Aleš Hájek09.10.2009 12:40
Aleš Hájek09.10.2009 12:36
Antonín Otýpka09.10.2009 12:26
Jiří Chvátal09.10.2009 10:12
Jan Lain09.10.2009 10:00
Antonín Otýpka09.10.2009 09:57
Jan Lain09.10.2009 09:53
Antonín Otýpka09.10.2009 09:40
Jan Lain09.10.2009 09:20
Jiří Chvátal09.10.2009 09:08
Antonín Otýpka09.10.2009 08:59
Jozef Homola08.10.2009 18:41
Jan Lain08.10.2009 09:14
Jiří Chvátal08.10.2009 08:52
Šárka Matyášová08.10.2009 06:35
Antonín Otýpka08.10.2009 00:06
Antonín Otýpka08.10.2009 00:01
kocina petr07.10.2009 20:13
Jiří Chvátal07.10.2009 16:43
Jan Lain07.10.2009 16:39
Antonín Otýpka07.10.2009 16:36
Antonín Otýpka07.10.2009 16:32
Jan Lain07.10.2009 16:04
Jiří Chvátal07.10.2009 15:57
Antonín Otýpka07.10.2009 15:52
Jiří Chvátal07.10.2009 15:08
Jozef Homola25.09.2009 21:06
Jiří Chvátal25.09.2009 20:31
kocina petr25.09.2009 18:13
kocina petr25.09.2009 18:02
Jozef Homola25.09.2009 15:51
Jiří Chvátal25.09.2009 10:49
Jozef Homola25.09.2009 10:32
Jiří Chvátal25.09.2009 08:12
Jiří Chvátal25.09.2009 08:04
Bedřich Mikulík25.09.2009 08:00
Jozef Homola24.09.2009 17:09
Jiří Chvátal24.09.2009 15:37
Bedřich Mikulík24.09.2009 15:25
Jan Lain24.09.2009 14:40
Jozef Homola24.09.2009 13:05
Jan Lain24.09.2009 12:31
Jozef Homola24.09.2009 11:35
Jan Lain24.09.2009 09:54
Jozef Homola23.09.2009 21:25
Jan Lain23.09.2009 15:45
Radek Omasta03.05.2009 19:37
Kovár Martin09.04.2009 11:25
Miroslav Cupák09.04.2009 11:03
Elmet s.r.o.09.04.2009 10:47
Šárka Matyášová09.04.2009 10:36
Miroslav Cupák09.04.2009 10:16
Šárka Matyášová09.04.2009 07:50
Miroslav Cupák01.04.2009 11:06
RAUL LADISLAV31.03.2009 22:38
Jiří Potůček23.03.2009 15:34
Bedřich Mikulík13.03.2008 09:11
Sarka Matyasova13.03.2008 08:33
Bohuslav Vintr13.03.2008 08:08
sablova marie12.03.2008 18:09
sablova marie12.03.2008 18:05
Jozef Homola12.03.2008 17:51
Bohuslav Vintr12.03.2008 09:25
Bedřich Mikulík11.03.2008 15:09
Jozef Homola10.03.2008 11:21
Antonín Otýpka10.03.2008 09:01
Miroslav Cupák07.03.2008 15:22
Bohuslav Vintr07.03.2008 10:56
Jozef Homola07.03.2008 09:10
Bohuslav Vintr07.03.2008 08:04
Jozef Homola06.03.2008 17:28
Miroslav Cupák06.03.2008 15:10
Jaroslav Schwarz03.03.2008 19:34
Antonín Vezekmín25.07.2007 17:23
Vladimír Buk24.07.2007 19:39
Sarka Matyasova - Multi Vac s.r.o.18.07.2007 15:42
sablova marie18.07.2007 15:36
Sarka Matyasova - Multi Vac s.r.o.08.11.2006 07:35

Příspěvky
Autor: Bedřich Mikulík
Datum: 24.09.2009 15:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Po business hysterii plastových oken následuje business turbo hysterie...! Paneláky jsme neprodyšně utěsnili bez toho, aby se někdo zamýšlel nad tím, jak bude řešena výměna vzduchu!Celý princip větrání původních paneláků byl založen na principu infiltrace vzduchu "prodyšnými" dřevěnými okny a přirozeným, anebo i nuceným odsáváním stoupacím potrubím vzduchotechniky (VZT)- většinou ukončeným el.ventilátorem nad střechou budovy.
Fungovalo to bez problémů po několik desetiletí.
Příchodem další energo-hysterie naráz vznikla potřeba utěsnit obálky budov až tak rychle, že lidé byli zcela ponecháni na pospas danému nedomyšlenému - jejich zdraví ohrožujícímu stavu životního prostředí, paradoxně za jejich peníze...!
Principem jakéhokoliv větrání je,že chcete-li vzduch odvést, musíte jej také přivádět.Pokud nemáte recirkulační systém výměny vzduchu s rekuperací tepla v každém bytě (a to by bylo smysluplné řešení) tak očekávaný efekt zateplování je pofiderní...! Musíte totiž manuálně větrat alespoň 5x denně po 15 min., protože mikroventilace s odvodem VZT stoupačkami zdaleka nesplňuje podmínky pro stanovenou minimální výměnu vzduchu v jednotlivých místnostech.Zcela se vytratil efekt automatického provětrávání bytů, protože někdo musí otevřít okno (i nemocný nepohyblivý člověk...!).Takže ztráty tepla větráním o kterých se nám raději nezmiňovali jsou a ne malé! Běda, objeví-li se v bytě plíseň.Při reklamacích se svádí okamžitě vina na vás, že jste nevětrali a nikoho nezajímá, že jste třeba nepohyblivý invalida!
Ventilační turbiny se hodí možná do nižších výrobních a skladových hal se stálým režimem provozu.V bytech vznikají situace, kdy je třeba větrat okamžitě (koupelny, kuchyně apod.) a není nic snažšího než pustit si ventilátor. Ono totiž zrovna nemusí foukat vítr a ani přirozené odtahové podmínky stoupacího potrubí VZT tah neumožní. Stoupačky byly navrženy na nucený odtah, takže pro slabý (možná když fouká vítr-turbinou posílený) přirozený odtah jsou nedostatečně nadimenzované.To se projeví zejména v nižších podlažích, kde odtah vůbec nevznikne.
A ještě něco.Argumentace s provětráváním instalačních šachet je zcela lživá a zavádějící. Směji se jak se někdo diví,že v některých bytech si někdo stoupačky utěsnil.Udělal dobře, protože všechny instalační šachty musí být v úrovni stropní (podlahové) kontrukce zcela neprodyšně utěsněny z protipožárních důvodů. Dokonce každé potrubí by mělo být opatřeno speciálními těsnícími manžetami proti průniku požáru či splodin hoření.Stropní konstrukce s požární odolností nejméně 2 hod. limituje hranice požárních úseků.
Takže si udělejte vlastní názor a nepodléhejte turbo hysterii.
"Vím, že vím jen málo.Vím však, že nejhorší pro společnost jsou jedinci, kteří neví, že nic neví, anebo ti co vás oblbují.Lépe je pak respektovat vzniklou realitu, neb hlupákovi-či vychytralému přes rozum neprojdeš!"
Dále lze přemýšlet nad https://www.tzb-info.cz/4448-revitalizace-panelovych-domu-a-jeji-dopad-na-bytove-vetrani
a jinými zde podobnými.

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 24.09.2009 15:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proč by měly být šachty mezi podlažími utěsněny? Potrubí, které procházi instalační šachtou vede odspoda až nahoru, pokud by někde bylo utěsněno, asi nebude mít moc smysl, ne?

Autor: Bedřich Mikulík
Datum: 25.09.2009 08:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prosím, nechtějte, abych si o vás myslel to, co uvádím v uvozovkách v posledním odstavci svého příspěvku. Vyslovujete totiž názor aniž by jste o tom cokoli věděl! Jakým právem? Pokud nic nevíte a chcete něco vědět, zaujměte laskavě pokorný postoj a nedělejte blbého chytráka!
Pro blbé: instalační šachta je stavebně vymezený (často obezděný) instalační prostor, kde jsou vedeny stoupačky instalací které zásobují, nebo odvádějí jimi vedená média do, nebo z jednotlivých bytů! Ty samozřejmě nemohou být přerušeny!!!!

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 25.09.2009 08:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Úroveň vašeho vyjadřování je úžasná :)

U povětrávání "stoupaček" se hovořilo myslím o tom, že se provětrává VZT šachta, do které ústí ventilátorky z bytového jádra. Čili to co vám nafouká ventilátorek do potrubí, se turbínkou odtáhne ven.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.09.2009 10:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.taurisplus.cz/pdf/prot_BIB_14.pd

Hledal jsem a našel jsem a zde na odkazu je pravda o turbínách Lomanco. Zkušebna v Radvanicích jenom potvrdila, co jsem předpokládal. "Nula od nuly pošla". Div se světě při rychlosti 4,33 m/s se dosáhne podtlaku 2 Pa to jest 2 stotisíciny staré dobré atmosféry. To je v milimetrech vodního sloupce 0,2 mm. Škoda, že se neměřil při malé rychlosti přetlak, možná by se nějaký našel. Nesmírně poučné by bylo, kdyby pracovníci na tom 4,5 m komínu sundali tu turbínu a ofukovali tu trubku, to bychom se divili jak podtlak stoupal a možná na stovky pascalů. Každý určitě zná princip fixírky nebo holičského flakónu, věci které se používaly už za dob Marie Terezie, kde proudem vzduchu vytáhneme sloupec vody z hloubky třeba 100 mm (podtlak cca 1000 Pa). Proč se to takto nezměřilo, no protože to by mohlo znamenat komerční neúspěch turbíny.

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 25.09.2009 10:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jestli ta turbína tak moc nefunguje, co znamená ta hodnota max. statického tlaku? A rycholst vzduchu v potrubí?

Nechce se mi věřit, že jestli je produkt tak špatný jak sám tvrdíte, že na to kromě vás ještě nikdo nepřišel, a podle čísel se ty turbíny asi celkem dobře prodávají....

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.09.2009 15:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, zde je někde "pes zakopaný". Velmi mne pobavily stránky jedné firmy, která bez obalu tvrdí, že "šikovný český člověk" přišel na to jak turbíny využít na větrání paneláků. To znamená, že celá Amerika s tím větrá pouze půdní prostor (do jaké míry je otázkou) aby snížila náklady na klimatizaci a je tak s prominutím hloupá, že na to nepřišla, nebo naopak náš národ je tak naivní, že všemu věří. Mohu na mnoha případech doložit, že firma to co tvrdí o výrobku u nás si nedovolí tvrdit o stejném výrobku jinde. A u těch turbín, pokud je někdo odborník na něco, tak pozná podle prvních vět, že něco není v pořádku. Např. se nepřiměřeně přikládá význam speciálnímu ložisku. Houby speciální. Aby nezrezivělo, tak má kuličky sice z nerezu ale oběžné dráhy z plastické hmoty - DELRIN (aby se ušetřilo) pouze lisované a to proto, že na nějakém přesném chodu vlastně nezáleží, takže žádné mikronové tolerance, nebo broušené oběžné dráhy. A jako specialita se popisují drážky na krajích lopatek. Ty drážky (zvané signy) u plechových součástek používá každý konstruktér-plechař na zvýšení tvarové pevnosti a srovnání okraje neboť se střiháním ten okraj tzv. štrekuje- prodlužuje a zvlní. Ta "signa" to vylepší.

Autor: kocina petr
Datum: 25.09.2009 18:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Homola beru vas jako velmi znaleho cloveka k jakekoli konstrukcni veci a materialu.
z vysi odpovedi jsem pochopil,ze Lomanco je naprosto zbytecna vec i pro 7 patrove panelaky.
je to tak,nebo se mylim?
chtelo by na to upozornit hlavne ty co bydli v panelacich !!!

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 25.09.2009 20:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já bych tak skeptický nebyl. Pan Homola a pan Mikulík jsou asi jedinní odporůci těchto produktů.

Kdyby ty produkty nefungovaly, asi by se tolik neprodávaly. Když to odvětrá půdu, proč by to neodvětralo jiný prostor?

Ještě bych si dovolil poznámku, kterou asi trošku rozvířím vodu. Pan Mikulík, jako projektant v.v., jak se zde sám ozačil, možná sám nejlíp ví, kde je zakopaný pes. Ne ve firmách, které montují tyto produkty, ani ve firmách které je dodávají, ale možná právě v projektantech. Projektant obecně vždy navrhuje produkt, jehož dodavatel nebo výrobce nabídne vyšší provizi. Bude mi některý projektant odporovat?

Turbínky nejsou náhradou střešního ventilátoru. Jedná se o doplňkový produkt. Jestliže má být na střeše pasivní výfuková hlavice, anebo ventilační turbína, je vždy výhodnější použít turbínu, která svou funkci má. Jestliže má být ventilátor, má být ventilátor, to je bez debat. To, že některý "šikovný" projektant navrhne "ušetřit" a nechá osadit turbínu, nebo nějaké kalhoty s více turbínami, je chyba, ale ne na straně dodavatele nebo montážní firmy.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.09.2009 21:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Téměř úplně s Vámi pane Chvátale souhlasím i s tím, že jste mne označil za odpůrce tohoto produktu. A jak to chodí v bytových družstvech o tom vím své, také jsem dělal nějaký pátek důvěrníka. Tam na místě stavebního technika, který zajišťuje opravy a výměny sedí nekvalifikovaná osoba (na dotaz proč, protože bychom ji nezaplatili). Obyvatelům je šuma-fuk co jim montují na střechy i když je to z jejich fondu oprav. Na první pohled to vypadá impozantně, lesklé a točí se to i za bezvětří. Samozřejmě i u nás několik domů to zcela odmítlo. Není to první ani poslední produkt, který zaplavil svět a jehož přínos není téměř žádný. Nakonec bych dodal, že pokud chceme za větru umocnit sací efekt komínu, tak existují nástavce (několik deflektorů), kde se nic netočí (některé typy se pouze natáčejí po větru) a ve větrací šachtě je měřitelný "uragán". Je otázkou zda to přispívá k větracímu komfortu někdy moc, jindy nic.

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 07.10.2009 15:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
ze zvědavosti jsem si ještě procházel internet, a narazil jsem na zvláštní věc u produktů lomanco. Na www stránkách i v materiálech dovozce uvádí, že "Při rychlosti větru 10,2m/s má 1156,3 m3/hod. - Nejvyšší výkon ze všech turbín!"

Přitom dle měřícího protokolu (http://www.ventilacniturbina.cz/documents/zkusebni_protokoly/bib14.pdf) má tato turbína při rychlosti větru 10,57 m/s "výkon" 846,4 m^3/h, což je o 30% méně než oni tvrdí.
Na té samé stránce je pak tabulka pro výpočet odvětrání, a v té se dokonce tvrdí že turbína má těžko uvěřitelných 2250 m3/h při větru 24 km/h (ca 6,6m/s), přitom podle měření při větru 6,31m/s je výkon 609,3 m3/h.

Naměřené a ověřené hodnoty jsou tedy čtvrtinové oproti tomu co dovozce Lomanca tvrdí - to už mi přijde jako "lež jako věž".

Autor: Antonín Otýpka
Datum: 07.10.2009 15:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mohu se Vás pane Chvátal zeptat, kde jste přišel k těm informacím o Lomancu, které zde šíříte? Na dané stránce se mi žádný protokol o výkonech neobjevil. A také se chci zeptal jestli jste dříve než jste pronesl tyto tvrdá slova oslovil dovozce a požádal je o vyjádření k danému tématu? Máte právo vůbec tvrdit, že lžou? Není to trestné, doufám, že máte padné argumenty a důkazy a očekávám že nám je zde předložíte.
Dále prosím o upřesnění kde jste přišel k těmto informacím cituji: "přitom podle měření při větru 6,31m/s je výkon 609,3 m3/h".
Děkuji za vyjádření, jelikož by se jinak jednalo o pomluvu s cílem poškodit daný výrobek. Děkuji za pochopení a vyjádření.

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 07.10.2009 15:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,
měření je v protokolu, adresa protokolu je http://www.ventilacniturbina.cz/documents/zkusebni_protokoly/bib14.pdf

(výše jsem se upsal v odkazu.)

Mnou zmiňované tvrzení je v obrázku (stránky abcweb.cz)

Jestli jsem někde uděla chybu, rád se omluvím, ale myslím že jsem v myšlenkovém pochodu chybu neudělal...

Autor: Antonín Otýpka
Datum: 07.10.2009 16:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Aha tak už vím odkud vítr vane. Vy zde prezentujete protokoly, které nejsou oficiálně od Lomanca. Všiml jste si, že uvedený protokol v odkazu je "náhodou" zadán p.Raulem, což je jeden z konkurentů Lomanca a navíc se ještě jedná o protokol mnoho let starý. Zjistil jste si nejaktuálnější údaje? Víte, že certifikace se musí provádět v nějakém pravidelném intervalu, neslyšel jste o inovaci výrobku?
Dle aktuálních informací doložených dovozcem lze jen potvrdit, že hodnoty které prezentuje dovozce LOMANCO jsou jediné oficiálně platné.
A bohužel ani pan Lain nemá zcela pravdu, protože turbína Lomanco BIB12 má vyšší výkony než zmińovaná jeho hlavice SKY300. Vyžádejte si prosím u dovozce platné certifikáty, které to dokazují a nepoškozujte cíleně konkurenci. Není to fér. Děkuji.

Autor: Jan Lain
Datum: 07.10.2009 16:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Otýpko,

tímto Vás oficiálně žádám o Vaše platné certifikáty. Kopie můžete zaslat na

S pozdravem

Jan Lain
TEC Group s.r.o.

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 07.10.2009 16:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Otýpko,
jak zde mnohokrát zmiňoval p. Homola, nejlepší argumentace je zveřejnění protokolu ze zkušebny. Zveřejněte prosím platné certifikáty, a je po diskuzi. Výcházím z papírů, které mají razítko, a ty jsem zveřejnil.

Nicméně, i pokud nemám pravdu a vaše tvrzení že lomanco je nyní 4x lepší než lomanco měřené před 4mi lety je pravdivé, nemůžete mi upřít, že na vašich stránkách tvrdíte (viz můj obrázek) že jednou lomanco při větru 3,6m/s udělá 1200m^3/h a v textu pod tabulkou "Při rychlosti větru 3,1 m/s má 372 m3/hod".

Je to jasný rozpor na vašich vlastních stránkách.

Autor: kocina petr
Datum: 07.10.2009 20:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
odpovedi se nedockame.
pan Homola ma prehled a dokaze upozornit na veci,ktere nemaji logiku a me treba unikaji :-),ale trknou :-)
dekuji za jeho prispevky.ma proste prehled jako malo kdo na TZB.skoda,ze jich neni vice od vsech.
mohl bych jmenovat, bohuzel tech prstu mam jen 10:-( a to je skoro moc.

Autor: Antonín Otýpka
Datum: 08.10.2009 00:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Výkonové parametry turbíny LOMANCO TIB14 v potrubním systému dle metodiky VVUÚ Radvanice z roku 2007.

Turbína TIB14 (356mm) má následující odsávané množství vzduchu v potrubním systému:

*
Při rychlosti větru 3,1 m/s má 372 m3/hod.
*
Při rychlosti větru 6,1m/s má 733,5 m3/hod .
*
Při rychlosti větru 10,2m/s má 1156,3 m3/hod. - Nejvyšší výkon ze všech turbín - LOMANCO!!!
*
K ostatním turbínám doložíme výkony v potrubním systému na vyžádání.
*
Pstat.max= 54 Pa (plně uzavřené sací potrubí).

Opakuji to co máte na oficiální adrese dovozce, stačí si to tam přečíst, furt lepší než využívat informace ze stránek konkurence. Připadá mi to nekorektní. Uvedené hodnoty jsou z Radvanic z roku 2007, takže si je porovnejte s hodnotamy vašimi a pak můžete dělat ty silné vyjádření. Hodnoty byli pokud vím ověřeny i státními kontrolními úřady, takže jsou zcela legitimní. Pokud máte pochybnosti o hodnotách oficiálně zveřejněných na www.abcweb.cz tak podejte trestné oznámení. Ale tyto vaše debaty s nepodloženými informacemi, které nejsou orginál od dovozce nejsou seriozní.
A rozdílné hodnoty udávané na webu v tabulce a textu pod ní jsou jednoznačně popsané. Každá tabulka byla vytvořena na základě jiných zkušebních postupů a pro jiný účel použití. Logické rozdíly výkonu hlavice na potrupním systému a v otevřeném prostoru z pohledu tlakových ztrát snad nemusím vám odborníkům vysvětlovat. Věřím tomu, že Vy máte větší odborný přehled než já.
Rozdíl v měření z roku 2003 a 2007 je dle mých výpočtů = 1156-846. Což dle mého mínění není 4x násobek, jak jste psal. Pokud ano, omlouvám se za zdržování v této odborné debatě, nemám zde co dělat.
A na závěr snad mohu říci, že na mých stránkách žádné technické informace nejsou a to jsem si i nyní kontroloval, zřejmě jste si to spletli se stránkami dovozce. Ty bohužel?, nebo bohudík? nejsou moje.....
PS. Chápu pánové, že musíte hájit své zájmy, ale snažte se podávat seriózní a správné informace. Nic víc, nic míň.
Děkuji. A.Otýpka.

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 08.10.2009 08:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za zveřejnění.

Stranou necháme debatu, proč, když jsou ty hodnoty "tak dobré", je dovozce nezveřejnil, a nechává zveřejňovat výsledky p. Raula.

Nemohu nic porovnávat se "svými hodnotami", jsou pouze platné a ověřené protokoly, které jste teď doplnil.

Když jsem psal o čtyřnásobném zvýšení výkonu, myslím, že jsem dostatečně vysvětlil kde ve vašich tabulkách k tomuto rozporu dochází. Logickým rozdílem to nebude, objemový průtok je objemový průtok. Trvám na tom, že jsou tam zveřejněny když už ne nesmysly, tak nepodložená čísla. Těch 2250m3/h při větru 6,6m/s prostě neuhádáte.

Teď, kdy je zveřejněný protokol, už můžeme nechat stranou dohady a porovnávat jen čísla, která jsou ověřená někým jiným než "arkansaským" institutem :)

Předpokládám. že ostatní výrobci se co nejdříve vyjádří.

Autor: Jan Lain
Datum: 08.10.2009 09:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Otýpko,

předpokládám, že máte písemné svolení VVUÚ a.s. Ostrava -Radvanice zveřejnit tu jednu stranu, protože jak se v každém protokole píše, "Výsledek zkoušky se týká jen zkoušeného předmětu. Bez písemného souhlasu zkušební laboratoře se nesmí zkušební
protokol reprodukovat jinak než celý."

Proto prosím o doplnění buď souhlasu nebo celého protokolu, ať máme skutečně rovné podmínky pro srovnání.

Jan Lain

Autor: Antonín Otýpka
Datum: 09.10.2009 08:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hm, chápu to tak, že jelikož jsou parametry Lomanca jak se nyní ukázalo lepší než ty vaše dovážené SKYAXIS, tak již nemáte odvahu je dát do jednotného grafu? Chápu, musí to být pro Vás nepříjemné. ..

Jen stručný dotaz, proč se vůbeccelá debata stále motá jen kolem Lomanca, proč se každý nový dovozce, či výrobce snaží porovnávat jen a pouze s Lomancem. Proč neporovnáváte s jinou konkurencí, když je jí zde již hodně? Nebylo by to pro vás výhodnější, neměli by jste větší šanci "bodovat"?

Není to tím, že Lomanco má stále v něčem náskok a ti ostatní se mu snaží dorovnat a jako hladoví psi jej chtějí předběhnout či poškodit cílenou antipropagandou a pomluvou?

Je vůbec objemový výkon hlavice to nejdůležitější na výrobku? Proč se zaměřovat pouze na jeden parametr výrobku? Není to proto, že jen u tohoto parametru mohou ostatní aspoň částečně konkurovat???

Už víte proč jsou na stránkách, kde jste viděli protokol Lomanca z roku 2003 stále na webu, proč tam nejsou nejaktuálnější? Není to tím, že by si pak zveřejněním uškodili?


Každopádně děkuji všem za debatu o LOMANCU. Protože platí známé přísloví, že o kom se nemluví je vlastně napůl mrtví....a to LOMANCO rozhodně není.......

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 09.10.2009 09:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Naprosto souhlasím s tím, že objemový průtok není zdaleka nejdůležitějším parametrem, už proto, že vzhledem k samotné povaze výrobku se jedná o parametr velmi nevyvážený a vpodstatě nepředvídatelný. Ale není moc jiných měřitelných parametrů, už jen statický tlak, a samozřejmě cena produktu.

Nicméně trošku jste utekl od mého dotazu ohledně vašich stránek (a trvám na tom, že s ABC určitě máte hodně společného, jinak byste ten produkt tolik nehájil). A rovněž jste neodpověděl na dotaz p. Laina ohledně kompletního protokolu. Takhle zveřejněno by si někdo třeba mohl myslet, že je protokol upravený, což samozřejmě není, ale "šťourové" přestanou rýpat, pokud zveřejníte měření celé.

Autor: Antonín Otýpka
Datum: 09.10.2009 09:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Máte pravdu, s firmou ABC mám hodně společného, protože mnoho let od nich úspěšně odebírám k realizaci turbíny LOMANCO a mám s nimi dobré zkušenosti.
V průběhu let jsem si ošahal a kolikrát na vyžádání zákazníka realizoval jinou značku, ale díky několika reklamacím v některých případech, které bylo nakonec v mé režii, jsem na tom vždy prodělal. Ono záruka je jedna věc, ale když během tří let, turbínu dvakrtá demontujete a opět montujete, tak to vám jako realizační firmě nikdo nezaplatí....
Tak proto upřednostňuji Lomanco.
Ale abych nebyl tak jednostraný tak mohu říci na kritiku Lomanca, že by mohlo být levnější...

Autor: Jan Lain
Datum: 09.10.2009 09:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Otýpko,

moc krásná úvaha, ale stále jste nedoplnil CELÝ protokol z VVUÚ a.s. Nebo se snad bojíte, že by mohly vyjít najevo skutečnosti, které by Lomancu - potažmo firmě ABC - moc nevyhovovaly?

Já osobně se netočím na objemovém průtoku, jelikož jak sám víte, není to jediná důležitá veličina. K čemu je hlavice, která při rychlosti 24km/hod vytáhne 2250m3 (čerpáno z Vašich stránek) ale statický tlak je jen 6Pa? Sám znáte odpověď...

Trvám na zveřejnění celého protokolu, popřípadě stažení této jedné stránky.

S pozdravem

Jan Lain

Autor: Jan Lain
Datum: 09.10.2009 09:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený Otýpko,

ve středu jsem s Vámi telefonicky mluvil a musím podotknout, že jste zaměstnancem firmy ABC a hlavním prodejcem pro ČR - nebo to není pravda? Jestliže odebíráte hlavice a jste jen zákazník, proč tedy na centrále firmy zvedáte telefony?

Z posledního týdne mám opravdu pocit, že firma ABC má velké starosti s naším produktem a stává se čím dál častěji, že se vydáváte za někoho jiného, abyste od nás získali vzorky ventilačních turbín (pan Hájek vydávající se za pana Plška a vy vydávající se za pouhého zákazníka firmy ABC).

Opravdu si myslíte, že dovozce Lomanca nemá problém s hlavicí SKYAXIS, když je ochoten provádět takové "mašinérie"?

S pozdravem

Jan Lain

Autor: Antonín Otýpka
Datum: 09.10.2009 12:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nepletete si mne se synem?

Autor: Aleš Hájek
Datum: 09.10.2009 12:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, pane Laine i všichni ostatní, které to zajímá.
Nicméně se obracím především na Vás, pane Laine.
Je mi Vás líto, protože stejně jako ostatní, kteří se snažili prosadit na trhu s ventilačními turbínami (kde již bylo etablováno Lomanco), se snižujete k nekalým praktikám. Místo aby se zde řešily opravdu odborné a praktické problémy související s ventilačními turbínami, tak sem zatahujete osobní, nerelevantní poznatky, které se bohužel nazakládají na pravdě. Již mi došla trpělivost a pro tento případ se zbavuji nadhledu a píši tento příspěvek. Zároveň jsem veškerou komunikaci nechal notářsky zaznamenat a ověřit a postoupil tuto záležitost našim právním zástupcům a právním zástupcům firmy Lomanco USA. Doposud jsme neměli potřebu dokladovat svá tvrzení, proto jsme ani neměli potřebu reagovat na nesprávně uvedené parametry turbín Lomanco. Kdo má zájem, aktuální data a protokoly si vyžádá a dostane je. Pouze ten, kdo chce pošpinit dobré jméno výrobku Lomanco si je nevyžádá a operuje nepravdivými. Což je Váš případ, případ fy Raul apod. Proč Vy a Vám podobní mají zájem porovnávat svoje parametry s parametry Lomanco? Víte, pokud si Vy a Vám podobní myslí, že mají lepší parametry než Lomanco, tak tímto srovnáním operují. Jenže pak zákazník zjistí, že uvádíte nepravdivá data, manipulujete vy, ne my. Znovu uvádím, všichni kteří chtějí parametry Lomanco, je dostanou. Problém mají ti, kteří je nechtějí z důvodu montáže, prodeje, ale chtějí pošpinit Lomanco. My jsme necítili potřebu uvádět parametry vašich turbín Skyaxis ani jiných. Jako seriozní obchodník uvádíme svoje parametry a necítíme potřebu vlastnosti svého výrobku "vylepšovat" uváděním horších parametrů konkurence, tím spíše nepravdivých. Mimochodem, proč uvádíte (dokonce placeně) za lomítkem ve své internetové doméně slovo Lomanco? Vždyť matete zákazníky, vždyť Lomanco neprodáváte. Proč turbína Skyaxis, která dle Vašeho vyjádření dělá dovozcům a prodejcům Lomanco problém, se schovává za název Lomanca? Ne, opravdu problém s turbínou Skyaxis nemáme. Bohužel se vyskytl problém s Vámi a s firmou, kterou reprezentujete. Problém s turbínou Skyaxis nemáme z několika důvodů. Za 65 roků existence Lomanca si firma hlídá trend ve vývoji. Vlastní svůj aerodynamický tunel s přídavnými zařízeními, kde se simulují všechny možné podmínky, které mohou ovlivnit kvalitu a výkon výrobku. Veškerá měření a zpracování dat probíhají ve spolupráci s Michiganskou univerzitou. Žádný jiný výrobce tohle v takovém rozsahu nedělá. Za turbínami Lomanco je opravdu tradice a kvalita. Výrobce turbín Skyaxis, indická společnost s čínským kapitálem, která byla založena v roce 2008, tedy s jednoroční tradicí, nám opravdu starosti nedělá. Dělají nám starosti podvody, lži a nekalé jednání.

Shrnu fakta :
- podvádíte zákazníky neoprávněným používáním chráněného názvu Lomanco v doméně svých internetových stránek a tím zároveň poškozujete dobré jméno výrobku fy Lomanco a to po celém světě (nevím, zda si uvědomujete bezhraničnost internetu), kdy pod deklarovaným názvem Lomanco se nabízí turbína indickočínské provenience s roční tradicí výroby
- neoprávněně uvádíte nepravdivé parametry výrobku Lomanco
- nepodloženě obviňujete zaměstnance fy ABC z podvodu
- p.Hájek (shodou okolností jmenovec) není p.Plšík
- p.Otýpka není zaměstnancem fy ABC
- p.Ing.Otýpka není p.A.Otýpka

Jak jsem již podotknul, problematiku jsem předal právním zástupcům jak našim, tak fy Lomanco v USA. Následně proběhne adekvátní řešení.
A TO PŘEDEVŠÍM PROTO, ABY SI LIDÉ A FIRMY V ČR KONEČNĚ UVĚDOMILI, ŽE NELZE BEZTRESTNĚ LHÁT A MANIPULOVAT.

TAKÉ PROTO, ABY TOTO ODBORNÉ FORUM BYLO OPRAVDU ODBORNÝM FOREM.
Tento příspěvek sem nepatří a ani nočekávám reakci, s výjimkou omluvy za nekalé praktiky p.Laina a firmy, kde je zaměstnán.

Zároveň objednáme u p.Laina turbinu, která bude odeslána na všechny testy do aerodynamického tunelu a laboratoře v Lomanco USA, které budou provedeny techniky michiganské univerzity.

Kdokoliv bude chtít cokoliv zodpovědět ohledně výrobků Lomanco, prosím obraťte se na výrobce, nebo na exkluizivního dovozce fy ABC-American Bohemian Corporation a nepodléhejte tendenčním informacím.

Aleš Hájek, jednatel ABC-American Bohemian Corporation

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 09.10.2009 13:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Hájku,
vzhledem k nerelevantnosti těchto příspěvků na TZB-INFO Vám bylo oficiální stanovisko společnosti TEC Group s.r.o. zasláno do vaší emailové schránky.

V rámci zpřehlednění diskuze a odstranění irelevantních příspěvků necháme dnes večer odstranit veškeré netechnické příspěvky této diskuze. Veřím, že ostatní diskutující učiní totéž a zůstanou pouze příspěvky, které mají pro diskutující význam.

Autor: Aleš Hájek
Datum: 09.10.2009 15:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Chvátale,
mrzí mne, že až moje reakce na příspěvky p.Laina Vás přesvědčila o nekorektním jednání z jeho strany. Také mi objasnila kdo jste (aspoň zčásti, protože jste se nepředstavil, nicméně na foru často diskutoval), tedy člověk, který vydává oficiální stanovisko společnosti TEC Group, aniž bych znal Váš vztah k této firmě a především k p.Lainovi. Nicméně z Vámi zde neuvěřejněné odpovědi (poslané na můj mail) se domnívám, že je to váš zaměstnanec, resp. zaměstnanec TEC Group. Velmi mne překvapilo, že se (opět v neuvěřejněném mailu) distancujete od názorů a sdělení p.Laina a píšete, že je to jeho osobní iniciativa. Tím samozřejmě chcete oprostit viny z nekorektního a protiprávního jednání společnost TEC Group a vinu svalit na p.Laina. Jak se on s tím vypořádá, resp. jak se s tím vypořádají právníci naší firmy a Lomanco USA nechám na nich. Nicméně mne celou dobu čtení vašich příspěvků a mailů provází pocit neserioznosti a to dokonce vůči vlastním lidem. Píšete, že jsem celou situaci pochopil špatně. Omyl, já ji chápu velmi dobře, od začátku a rovněž tak Vy. Přesto, že jste se dopustili nekalého jednání, poškodili značku Lomanco , tak omluva nepřišla. Dokonce i nadále popíráte zneužívání značky Lomanco. Každý se může sám na internetu přesvědčit aktuálně i teď (do doby, než to necháte opravit), že za lomítkem ve vaší doméně figuruje Lomanco, což je klamání zákazníků, projektantů, celého trhu. Vše je zdokumentováno. Pouze nevím, koho za to necháte zodpovědným. Zda p.Laina, dle Vás neoficiální stanoviska TEC Group, zda sebe p.Chvátala coby osobní názory na foru, nebo TEC Group.
Jsem dalek toho s Vámi komunikovat přes toto forum. Nicméně jste ZDE uvedli nepravdy, poškodili dobré jméno Lomanco, tak je na místě ZDE to napravit. Používám množné číslo proto, protože z Vašeho mlžení není patrné, jak jsem již uvedl, kdo je vlastně kompetentní.
Na závěr, samozřejmě Vám "věřím", že nebylo Vaší snahou očernit výrobky Lomanco, ale pouze porovnání dostupných výrobků. Pouze doufám, že tato Vaše snaha bude pokračovat a budete veřejně uvádět, že Lomanco má lepší parametry než Skyaxis, že Skyaxis je indickočínský výrobek s roční tradicí atd. Prostě jak píšete, chcete veřejnost informovat porovnáváním výrobků.
Pokud bylo opravdu Vaší snahou co píšete, tak by bylo na místě to dotáhnout do konce a omluvit se za zneužívání názvu Lomanco a za uvedení nepravdivých informací. A to nejenom společnosti ABC American Bohemian Corporation, nejenom firmě Lomanco, ale i projektantům, realizačním firmám a zákazníkům. Neschovávejte se prosím za mnou vyřčené "že taková diskuse sem nepatří". Ukončete ji tím, že napravíte chyby.
Omlouvám se uživatelům tohoto fora za své dva příspěvky. Kdo sledoval, jistě pochopí, že reakce byla na místě. Především proto, aby VY uživatelé tohoto fora jej i nadále považovali za seriozní a odborné. Aby se zde nesváděly konkurenční bitvy navíc neseriozním, či protizákoným způsobem.
Aleš Hájek - jednatel společnosti ABC American Bohemian Corporation

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 09.10.2009 15:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Hájku,
rozhodně nemám problém se omluvit za nepravdy které jsem uvedl. Sdělte mi prosím konrétněji, co je nepravda, okamžitě vše napravím.

Děkuji za Váš čas

S pozdravem

Jiří Chvátal

Autor: Jan Lain
Datum: 09.10.2009 17:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Hájku,

zatím očerňujete mé jméno pouze vy, dokud nezveřejníte dokumenty, které se z Vás snažím dostat druhý den, nemáme se o čem bavit.

Prozatím na mě působíte dojmem, že dokumenty nemáte.

S pozdravem

Jan Lain

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.10.2009 17:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dovolím si upozornit na nebezpečí napadení počítače pokud by někdo pátral po informacích na webu pod řetězcem slov "ventilation turbine lomanco nebo lomanco and test protocol" nebo podobně. Na většině odkazů mne důrazně upozorňuje počítač na nezvykle útočnou stránku s doporučením na okamžitý únik a na některých odkazech mne "antivirák" výstražně upozorní na nalezení "Trojského koně". Tady není něco v pořádku.

Autor: kocina petr
Datum: 11.10.2009 11:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
diky za upozorneni.

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 12.10.2009 14:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
pro všechny, které zajímá aktuální stav zdejšího "sporu".
Ve svých dosti obsáhlých příspěvcích p. Hájek uvedl několik obvinění, výhružek a polopravd, ke kterým cítím povinnost se vyjádřit:

1) Přes několikeré výzvy zde na fóru, privátní emailovou korespondenci a telefonické urgence p. Hájek ani nikdo jiný kompetentní nedoložil platné výsledky měření produktů Lomanco z nezávislé zkušebny.

2) Nepodložené tvrzení že turbína SkyAxis je "jednoroční" výrobek čínsko-indické společnosti je nepravdivé. Současná podoba turbíny SkyAxis se po celém světě prodává již od roku 2003. Výrobcem NENÍ "čínsko-indická" společnost jak zde bylo naznačeno. Indie i Čína jsou jednou z mnoha zemí, kde se produkt prodává, stejně jako Německo, Maďarsko a další země.

3) Přes výhružky michiganským soudem, napadání zaměstnanců spol. TEC Group s.r.o. ze lži a dožadování se omluvy nebylo doposud ze strany p. Hájka sděleno, jaké nepravdy byly na adresu spol. Lomanco popř. výrobků spol. Lomanco uvedeny.

4) Přes několikeré výzvy nebyl objasněn původ důležitých "naměřených" hodnot v tabulkách na www stránkách společnosti p. Hájka.

5) Neprezentujeme výrobek SkyAxis jako výrobek Lomanco. Na našich www stránkách není o produktu Lomanco ani zmínka, vyjma tištěného katalogu z dob, kdy jsme produkty Lomanco prodávali.

6) Tvrzení, že manipulujeme s daty v prvním příspěvku p. Hájka není pravdivé. Prezentujeme pouze hodnoty z protokolu z letošního měření turbíny SkyAxis z Radvanic a v současné době jediné dostupné výsledky měření turbíny Lomanco z r. 2003, kdy bylo měření zadáno p. Raulem. Více viz. bod 1)

S pozdravem

Jiří Chvátal, TEC Group s.r.o.

Autor: kocina petr
Datum: 12.10.2009 16:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
faktem je,ze certifikat turbin Lomanco v kompletnim zneni uverejnen nebyl :-(
k ostatnimu se vyjadrovat nedokazi.takovy prehled zas nemam.

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 13.10.2009 16:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
Dovozce produktu Lomanco dnes zveřejnil na svých internetových stránkách aktuální měřící protokoly. Bohužel, výsledky měření nejsou porovnatelné, vzhledem k rozdílné konfiguraci měřicích tratí (podmínek). V původních protokolech, ze kterých jsme při vzájemném porovnávání hlavice TIB14 356mm a SKY 300mm vycházeli, byla měřicí trať stejná - proto jsme mohli výsledky porovnávat. V aktuálně platných protokolech je bohužel jiná konfigurace potrubí (jiná délka, průměr), a z tohoto důvodu jsou výsledky neporovnatelné. Srovnávací graf vycházející z hodnot z předchozího měření byl stažen z fóra, aby nedocházelo k matení čtenářů.


Jiří Chvátal, TEC Group s.r.o.

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.10.2009 17:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
I u českých stránek Lomanco mne upozorňuje počítač na rychlý útěk ze stránek a kdo by nevěřil, rád mu pošlu několik odkazů ať je otevře. Pro mne je tato firma nevěrohodná protože krom jiného tvrdí, že "patentovaná ložiska" z Delrinu jsou vlastně z teflonu. To můžete tvrdit všem co "žerou seno".

Autor: Antonín Otýpka
Datum: 09.10.2009 09:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teď trochu nechápu, do grafu nedokážete zadat výkony , protože nemáte celý protokol? Dokažte mi že lžu, pokud né, tak to ani nenaznačujte!! Tento sprostý způsob jednání Vám není důstojný....

Navíc máte tam jasně číslo protokolu, tak si vše na VVUU ověřte.
Ty 3kč za telefonát si snad můžete dovolit.
Navíc na webu dovozce jsou uvedeny již přes rok stejné hodnoty, tak co furt naznačujete?

Autor: Jan Lain
Datum: 09.10.2009 10:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Otýpko,

zveřejníte protokol v plném znění nebo ne? Jednoduchá otázka a pokud tu nebude platný protokol, víme odkud vítr vane.

S pozdravem

Jan Lain

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 09.10.2009 10:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Otýpko,
v posledních několika příspěvcích již zásadně neodpovídáte na dotazy ale jen "kopete" kolem sebe.

Jak psal pan Lain, zveřějňování jen jedné strany protokolu je nezákonné (ověřeno v radvanicích). Protokol se vždy musí prezentovat celý.

Tato diskuze je zcela o ničem. Po páté: Zveřejněte prosím CELÝ protokol, ať zde řešíme něco, co má smysl. Vzájemné napadání a osočování návštěníkům TZB-INFO rozhodně nění vůbec platné. Z toho si pouze mohou udělat představu, jak se kdo chová. O produktech (a o těch to tu je) to nevypovídá nic.

Autor: Aleš Hájek
Datum: 09.10.2009 12:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...

Datum: 09.10.2009 12:36 odpovědět upozornit redakci editovat reakce na ...
Dobrý den, pane Laine i všichni ostatní, které to zajímá.
Nicméně se obracím především na Vás, pane Laine.
Je mi Vás líto, protože stejně jako ostatní, kteří se snažili prosadit na trhu s ventilačními turbínami (kde již bylo etablováno Lomanco), se snižujete k nekalým praktikám. Místo aby se zde řešily opravdu odborné a praktické problémy související s ventilačními turbínami, tak sem zatahujete osobní, nerelevantní poznatky, které se bohužel nazakládají na pravdě. Již mi došla trpělivost a pro tento případ se zbavuji nadhledu a píši tento příspěvek. Zároveň jsem veškerou komunikaci nechal notářsky zaznamenat a ověřit a postoupil tuto záležitost našim právním zástupcům a právním zástupcům firmy Lomanco USA. Doposud jsme neměli potřebu dokladovat svá tvrzení, proto jsme ani neměli potřebu reagovat na nesprávně uvedené parametry turbín Lomanco. Kdo má zájem, aktuální data a protokoly si vyžádá a dostane je. Pouze ten, kdo chce pošpinit dobré jméno výrobku Lomanco si je nevyžádá a operuje nepravdivými. Což je Váš případ, případ fy Raul apod. Proč Vy a Vám podobní mají zájem porovnávat svoje parametry s parametry Lomanco? Víte, pokud si Vy a Vám podobní myslí, že mají lepší parametry než Lomanco, tak tímto srovnáním operují. Jenže pak zákazník zjistí, že uvádíte nepravdivá data, manipulujete vy, ne my. Znovu uvádím, všichni kteří chtějí parametry Lomanco, je dostanou. Problém mají ti, kteří je nechtějí z důvodu montáže, prodeje, ale chtějí pošpinit Lomanco. My jsme necítili potřebu uvádět parametry vašich turbín Skyaxis ani jiných. Jako seriozní obchodník uvádíme svoje parametry a necítíme potřebu vlastnosti svého výrobku "vylepšovat" uváděním horších parametrů konkurence, tím spíše nepravdivých. Mimochodem, proč uvádíte (dokonce placeně) za lomítkem ve své internetové doméně slovo Lomanco? Vždyť matete zákazníky, vždyť Lomanco neprodáváte. Proč turbína Skyaxis, která dle Vašeho vyjádření dělá dovozcům a prodejcům Lomanco problém, se schovává za název Lomanca? Ne, opravdu problém s turbínou Skyaxis nemáme. Bohužel se vyskytl problém s Vámi a s firmou, kterou reprezentujete. Problém s turbínou Skyaxis nemáme z několika důvodů. Za 65 roků existence Lomanca si firma hlídá trend ve vývoji. Vlastní svůj aerodynamický tunel s přídavnými zařízeními, kde se simulují všechny možné podmínky, které mohou ovlivnit kvalitu a výkon výrobku. Veškerá měření a zpracování dat probíhají ve spolupráci s Michiganskou univerzitou. Žádný jiný výrobce tohle v takovém rozsahu nedělá. Za turbínami Lomanco je opravdu tradice a kvalita. Výrobce turbín Skyaxis, indická společnost s čínským kapitálem, která byla založena v roce 2008, tedy s jednoroční tradicí, nám opravdu starosti nedělá. Dělají nám starosti podvody, lži a nekalé jednání.

Shrnu fakta :
- podvádíte zákazníky neoprávněným používáním chráněného názvu Lomanco v doméně svých internetových stránek a tím zároveň poškozujete dobré jméno výrobku fy Lomanco a to po celém světě (nevím, zda si uvědomujete bezhraničnost internetu), kdy pod deklarovaným názvem Lomanco se nabízí turbína indickočínské provenience s roční tradicí výroby
- neoprávněně uvádíte nepravdivé parametry výrobku Lomanco
- nepodloženě obviňujete zaměstnance fy ABC z podvodu
- p.Hájek (shodou okolností jmenovec) není p.Plšík
- p.Otýpka není zaměstnancem fy ABC
- p.Ing.Otýpka není p.A.Otýpka

Jak jsem již podotknul, problematiku jsem předal právním zástupcům jak našim, tak fy Lomanco v USA. Následně proběhne adekvátní řešení.
A TO PŘEDEVŠÍM PROTO, ABY SI LIDÉ A FIRMY V ČR KONEČNĚ UVĚDOMILI, ŽE NELZE BEZTRESTNĚ LHÁT A MANIPULOVAT.

TAKÉ PROTO, ABY TOTO ODBORNÉ FORUM BYLO OPRAVDU ODBORNÝM FOREM.
Tento příspěvek sem nepatří a ani nočekávám reakci, s výjimkou omluvy za nekalé praktiky p.Laina a firmy, kde je zaměstnán.

Zároveň objednáme u p.Laina turbinu, která bude odeslána na všechny testy do aerodynamického tunelu a laboratoře v Lomanco USA, které budou provedeny techniky michiganské univerzity.

Kdokoliv bude chtít cokoliv zodpovědět ohledně výrobků Lomanco, prosím obraťte se na výrobce, nebo na exkluizivního dovozce fy ABC-American Bohemian Corporation a nepodléhejte tendenčním informacím.

Aleš Hájek, jednatel ABC-American Bohemian Corporation

Autor: Šárka Matyášová
Datum: 08.10.2009 06:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hm, tak protokol zveřejněn....to je výzva hlavně pro konkurenci. Panu Otýpkovi patří dík.

Autor: Jan Lain
Datum: 07.10.2009 16:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,

máte úplnou pravdu. Na základě Vaší informace jsem si dohledal výsledky měření z Ostravy Radvanic a porovnal jsem obě hlavice (viz přiložený soubor). Věřím, že u dovozců hlavic Lomanco to byl pouze překlep a v nejkratší době opraví mylné informace!!!

Z přiloženého souboru můžete vyčíst výrazně lepší naměřené výsledky u menší hlavice SKY300, než ABC uvádí u hlavic BIB14 (průměr 355). Pravděpodobně s kvalitou a s nejvyšší výkoností na trhu to již nebude taková pravda, jako v dobách, kdy jiný produkt zde nebyl...

Jan Lain

13.10.2009 - Na základě dodaného měřícího protokolu bylo smazáno porovnání ventilačních turbín SKY300 a BIB14 z důvodu neporovnatelnosti aktuálního výsledku měření.

Autor: Antonín Otýpka
Datum: 07.10.2009 16:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můžete prosím do svých grafů zařadit aktuálně platné hodnoty turbín Lomanco a nepoužívat neoficiální hodnoty zajištěné konkurencí před mnoha lety? Děkuji.

Autor: Antonín Otýpka
Datum: 08.10.2009 00:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, vyhověl jsem Vám a uvedl zde platné výkonové charakteristiky LOMANCO. Nyní prosím, aby jste aktualizoval svůj zde zveřejněný graf a opět zde jej zveřejnil. Abychom nyní viděli pravdivé a né účelové porovnání. Děkuji.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.10.2009 18:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Vidím, že se rozběhla diskuse o turbínách Lomanco. Byl jsem teď delší dobu na dovolené na Kypru a nepotěším ani jedna turbína Lomanco v dohledu a že by tam bylo co větrat. Mne by zajímalo, kdo vytvořil tento zde uveřejněný obrázek "ideálního" větrání turbínou v rodinném domě. To si z nás dělá někdo úplné idioty. Díra do stropu obýváku a do střechy a ještě díra zboku do zdi a hotovo. Co toto proboha má znamenat. Jak se bude větrat v ložnicích, v kuchyni, v koupelně a na WC, to budou další díry? A nebude tam při větru mrznout a co když vítr nebude foukat, tak se větrat nebude? Pokud vím z diskuse v USA, tak tam do těch děr hodně prší ale na jihu USA , kde s tím větrají půdu a nic víc, to není tak často. Zato u nás by tam v zimě statečně kondenzoval vlhký vzduch, že by pod tím musel být kýbl.

Autor: kocina petr
Datum: 25.09.2009 18:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
uroven vyjadrovani je sice chybna s tim s vami souhlasim,ale na druhou stranu veci ma zase pravdu o kominovem efektu z duvodu pozaru a to uz je v pripade panelaku na povazenou.
tahle vec me totiz nenapadla.nastesti uz v panelaku nebydlim :-)

Autor: Jiří Chvátal
Datum: 25.09.2009 08:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Asi bude největší problém v tom, že dochází k informačnímu šumu. Turbínky mají provětrávat VZT potrubí, na které se osadí. Ne šachtu s vodou nebo plynem, která samozřejmě není průchozí, a není důvod ji nějak provětrávat.

Považuji za zbytečné, někoho označovat za blbce. To na hodnotě příspěvku myslím moc nepřidá.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.09.2009 17:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Popsal jste to pane Mikulíku přesně a proto dík. Já jsem už zde popisoval případ, kdy na pracovišti nám vyměnili velká okna za nová a z původních 30-40% vlhkosti nám stoupla na 75 až 80% a smontované hermeticky zapouzdřené přístroje následně venku uvnitř zkondenzovaly a nikdo nás hlavně vedení nechápalo o jakém že to problému mluvíme a tom jaký byl puch uvnitř místností ani nemluvím. To stačilo otevřít aceton nebo líh a už to vědělo celé podlaží. Až tehdy si člověk uvědomil ty "výhody" somočiného větrání.

Autor: Jan Lain
Datum: 23.09.2009 15:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.09.2009 21:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To jsou ale pohádky na těch firemních stránkách, hlavně ty tabulky pro vítr o rychlosti 3,6 km/hod až 18 km/hod a co se děje při větru tak kolem 75 km/hod? A ta výměna vzduchu 2 až 4x v obytných místnostech, to bychom mohli i mrznout. Jelikož jsem nikdy neviděl atest o sací síle komínu opatřeného turbínou, tak jsem skeptik a dokonce si myslím, že někdy můžou působit i opačně a to tak, že určitá tangenciální složka dynamiky proudu jde dolů. V jakých jednotkách je ta hodnota Lp. Velmi elegantní je ten obrázek jak postaví halu a ani neudělají alespoň díry do stropu aby se tam větralo a pak to spasí ventilační turbíny, které větrají, tak jak fouká, dyž nefouká, tak mají pracovníci smůlu.

Autor: Jan Lain
Datum: 24.09.2009 09:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Homolo,

Výměna vzduchu v obytných místnostech při které hodláte mrznout není naším výmyslem, jedná se o obecně platný úzus, který šíří katedra TZB při ČVUT. Pokud podle Vás šíří tato VŠ bludy, doporučuji se obrátit na ministerstvo školství a tělovýchovy. Atesty o sací síle komínu asi ani nikdy k dispozici nebudou, jelikož pojem "sací síla" je pravděpodobně nesmysl. Síla, jakožto fyzikální veličina v těchto aplikacích nemá víceméně žádný význam – Možná by bylo lepší hovořit o vzduchovém výkonu hlavice, nebo spíše o tom, jaký objem vzduchu při jaké rychlosti vzduchu za daných podmínek je turbína schopna odčerpat, případně o (pod)tlaku, jaký je turbína schopná v potrubí vyvinout. A tyto měřitelné fyzikální veličiny máme stejně jako konkurence změřené státní zkušebnou.



Elegantní obrázek s halou bez děr ve stropu má své opodstatnění – pokud by udělaly jen díry do stropu jak navrhujete, je možné, že otvory ve stropu bude pršet do objektu.

Jelikož ventilační turbíny mají velmi kvalitní ložiska, točí se i za velmi slabého větru. A pokud by se netočily, pak jsou tu alespoň "ty díry" do stropu, po kterých jste toužil.

Nechci Vás samozřejmě přesvědčovat o výhodách tohoto produktu, ale je vidět Vaše averze k jakémukoliv komerčnímu produktu zveřejněném na portále TZB-info.cz. Doporučuji si hlavici od nás koupit a sám si ověřit vlastní zkušeností její výhody. Cena 1490,- není vysoká a za tuto cenu "prozření" zajisté stojí.


S přáním příjemného dne

Jan Lain
TEC Group s.r.o.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.09.2009 11:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejlepší reklamou je uveřejnění atestu co se naměřilo nezávislou zkušebnou a diskuze končí. Víte mne se nelíbí ten tón jakým je výrobek prezentován. Např. mluví se tam o kvalitní hliníkové slitině vysoké pevnosti 3005. Pane, já tu slitinu znám, normální měkký Al plech s 1% Mn a Mg. U tohoto materiálu mluvit o korozi nepřichází v úvahu a kyselé deště na hliník nemají vliv, jo zásady to je jiná. A co se týče ložisek, ano jsou tak kvalitní, že se turbíny točí i za bezvětří a můžeme hádat proč. Ale vy jste neodpověděl na otázku co se děje za větru 75 Km/hod. O těchto turbínách platí takové přísloví, že "větrají právě jinak než potřebujete nebo by jsme chtěli". To není z mé hlavy.

Autor: Jan Lain
Datum: 24.09.2009 12:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hovoříme o mechanické odolnosti – ta je dána vlastnostmi materiálu. Mechanická pevnost je dána u tohoto produktu konstrukcí.


O korozi, jak jste správně uvedl, se v tomto případě nedá hovořit – jedná se o zcela jinou chemickou reakci – a také o ní nikde nehovoříme.



Pojmem „kyselé deště“ jsou myšleny obecné povětrnostní podmínky. Chemické složení deště se asi bude trochu lišit od lokality k lokalitě, každopádně tyto vlivy jsou na veškeré turbíny celkem zásadní.



Za bezvětří se hlavice točit nebude - nikde netvrdíme že ano.



Obecně lze říci, že samotížné ventilační turbíny nejsou v žádném případě náhradou střešních ventilátorů, jak je mnohde deklarováno. Jedná se o podpůrný produkt, který má zajistit provětrávání stoupaček, případně vzduchovou výměnu v půdních prostorech, střešních pláštích atp. To, že se tyto produkty v hodnotě 3.000,- osazují namísto profesionálních střešních ventilátorů v hodnotě 30.000,- není vinou žádného z dodavatelů.



Závěrem bych rád podotknul, že instalace desítek tisíc podobných produktů různých výrobců po celém světě indikují, že tyto výrobky FUNGUJÍ, a to i přes vaší skepsi k těmto (a mnohým dalším) výrobkům.


S přáním příjemného dne

Jan Lain
TEC Group s.r.o.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.09.2009 13:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jsem rád, že volíte alespoň smířlivější tón. Je to zde fórum a proto zde mají místo i názory oponentů. To neznamená, že oponent je ten, který výrobku nepřeje, to jen se "vrtá" v něčem co nemusí vyhovovat prodejci. Mám dobře přečteny americké stránky výrobců turbín k větrání ale k větrání pouze půdních prostor o bytech tam není ani zmínka. Velmi mne zajímá už ten název "samotížné větrací turbíny". Můžete vysvětlit jak je to myšleno s tou samotíží.

Autor: Jan Lain
Datum: 24.09.2009 14:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Samotížné proto, protože "se to u nás tak říká". Zákazníci chodí a ptají se na tento výrobek, a znají ho pod tímto názvem, který jsme nezavedli. Proto jej používáme, stejně jako konkurence, ikdyž někdo jej zde zavést musel (víceméně neoprávněně).

Autor: Radek Omasta
Datum: 03.05.2009 19:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: RAUL LADISLAV
Datum: 31.03.2009 22:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Miroslav Cupák
Datum: 01.04.2009 11:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Šárka Matyášová
Datum: 09.04.2009 07:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Lomanco-BIB14 je odtáhne také, když je zdvojené, jinak funguje do 7 pater samostatně...navíc, doporučuji všem, aby místo mřížek nebo talířovejch ventilů měli koupelnové větráčky s klapkou...

Autor: Miroslav Cupák
Datum: 09.04.2009 10:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Šárka Matyášová
Datum: 09.04.2009 10:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No, vy zase prodáváte Hurikán :-)a taky Vám to nevyčítám. Pokud by zákazníci nebyli spokojeni,tak by nám to odběratelé reklamovali, zatím se tak nestalo.V dnešní době jsou SVJ a BD dost akční.

Autor: Elmet s.r.o.
Datum: 09.04.2009 10:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přívod vzduchu, je snad samozřejmost, kolik odtáhnu, tolik bych měl přivést,alespoň to při instalacích jakéhokoliv odvětrávání v bytech zmiňujeme. A slečnu Matyášovou nepodceňujte, to, že to nenapsala, neznamená,že o tom zákazníkům neříká. Že si lidi přívodní větrací otvory zaslepují - ucpávají, to je jiná věc. Když v tom pušinci pak můžou žít...

Autor: Miroslav Cupák
Datum: 09.04.2009 11:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Napsala všude motory s klapkou, to je dostatečně vypovídající... Ty Vaše rozdvojky snižují tlak na polovinu, což samozřejmně snižuje tlak v potrubí, to vám potvrdí každý vzduchař, je to jen trik jak zvýšit prodej, další nešvar je dávat BIB 14 na menší průměr, to tomu opět nepomáhá,... A družstva si stěžují, právě z důvodů nedostatečného sání ve spodních patrech..., proto doporučuji nás kontaktovat, a můžeme to vyzkoušet a porovnat...

Autor: Kovár Martin
Datum: 09.04.2009 11:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Máme taky Lomanka, na paneláku,už 5 let,nehlučí,fungují,jsou rozdvojená, proti těm starejm urachtranejm větrákům, jsou zlatá. Bydlím v 9.patře, tchánovic v 1.patře. oni mají ventilátor,já mřížku...dokud měli mřížku,občas v létě byl problém. Přivětrávání máme, když nám dali plastový okna a než zateplili,museli instalovat "fresh", je to něco jako dvě plastové mřížky a mezi nimi trubka z tlumící gumy, byl jsem skeptik,ale funguje to. V koupelnových dveřích i v těch do WC jsou tři kruhové otvory,ve kterých je kulatá mřížka. (tak byly dveře dodány),jinak vnitřní dveře nikde nemáme (jen u ložnice).V kuchyni je cirkulační digestoř.

Autor: sablova marie
Datum: 12.03.2008 18:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Bydlim v 1. poschodi. Do bytu prichazeji pachy ze vsech moznych skulin. Je zde velmi vysoky podtlak. Vzduch prichazi dvermi
z chodby, okny, zasuvkami apod.
Ve svych prispevcich uvadite, ze vetsi odtah je ve vyssich
patrech a nizsich ne.
Tento problem nastal po rekonstrukce bytu nade mnou.
Je mozne, ze sachtu nekdo ucpal anebo je mozne nejakym
zpusobem obratit odtah turbni na strese misto smerem ven
smerem dovnitr?
Podtlak je jen v mem byte a byte pode mnou. V horejsich
bytech podtlak neni.
Nekolik let jiz problem urguji, ale vybor se tim nechce
zabyvat. Misto toho, aby se tim zabyvali probiraji znicena
telefonni tlacitka na jejich opravu hodlaji dat az 70000 Kc.
Vubec je nezajima zdravi lidi v techto bytech.
Na koho se obratit. Je mozne je dat k soudu?

Autor: Sarka Matyasova
Datum: 13.03.2008 08:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Paní Sáblová,
toto jsem spolu již řešily, myslela jsem si, že jste to nahlásila na Hygieně...případně některému z akčních TV pořadů pro pomoc těm, co už si nevědí rady....případně se můžete zkusit obrátit na ing.Chluma přes tento portál nebo přes Společnost pro techniku prostředí,Novotného lávka,Praha nebo na prof.Ing.Jokla z fakulty stavební při ČVUT Praha...určitě Vám poradí...

Autor: Jaroslav Schwarz
Datum: 03.03.2008 19:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ventilační turbiny jsou k použití jako jediný ventilační prvek do panelových domů naprosto nevhodné. Perpetum mobille nebylo dosud vynalezeno! Proto ani ventilační turbiny nefungují samy od sebe. Pokud fouká vítr pomáhají vytvářet určitý podtlak v odvětrávací šachtě. Pokud je však bezvětří spíše brání v samotahu způsobeném komínovým efektem-tento samotah i způsobí roztáčení hlavic a proto se pořád hlavice otáčí. Závěr je tedy jednoznačný: jako jediný odvětrávací prvek NEPOUŽÍVAT, leda že chcete v bytech založit pěstírnu žampiónů.

Autor: Miroslav Cupák
Datum: 06.03.2008 15:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,

dovolím si reagovat. Ventilační turbíny na panelových domech fungují. Je nutné však vybrat tu správnou. Turbíny mají sací výkon, který ovlivňuje nejen vítr, ale i komínový efekt a rozdíl tlaku a tepla. Turbíny cibulového tvatu, jsou vhodné na 4-7 podlažní panelák, od prvního do čtvrtého patra nutno použít jiný konstrukční typ, turbínu Hurricane 300 od firmy Edmonds, která má 3x větší sací výkon, než klasické turbíny a umí využít malý komínový efekt v 1 až 4 patře. Je to dáno vertikálním uložením lopatek s rovnoměrným sáním beze ztrát a komínovým efektem, který dělá 60 procent sacího výkonu turbíny, což u klasických turbín nefunguje. Na paneláky nad 7 pater se používá Hurricane 400, odpadnou tzv.kalhotky na dvě turbíny, které v žádném případě zisk nezvýší, což vám potvrdí každý vzduchotechnik. Je třeba si uvědomit, že turbíny pracují na principu výměny vzduchu a proto je třeba v letním období zajistit pootevřenými okny dostatek přísunu vzduchu, místa ustící do šachty opatřit ventilačními mřížkami s regulací a dopnit axiálními motory. Doporučuji navštívit stránky importéra - www.ventilacniturbiny.cz a výrobce - www.edmonds.com.au.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.03.2008 17:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můžete mne vysvětlit o kolik se zvýší množství dopravované vzdušniny u komínového větrání za bezvětří pomocí nějaké pasívní turbíny?

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 07.03.2008 08:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
P. Cupák píše o axiálních motorech a řízení (asi myslí axiální nástěnné ventilátory s řízením). Takové spojení s větrnou turbínkou mně už smysl dává. Kromě toho nejnovější výrobek už má aktivní pohon (elektromotor) pro případ bezvětří, nebo malého větru. Sice nevím, jestli uváděný výkon stačí, ale ve spojení s ventilátory v místnostech je to určitě zajímavé pro úsporu el. energie pro větrání. Třeba u mne je vítr velmi častý.
Je jasné, že za bezvětří jakýkoliv předmět (i turbínka) v ústí větrání toto větrání jedině zhoršuje.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.03.2008 09:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ta otázka byla položena jenom proto, že stejný výrobek má jinou prezentaci na zahraničních stránkách než našich (tam to využití turbín má trochu jiný význam). To platí obecně. U nás se snaží prodejci přisoudit výrobku vlastnosti, které nemá. Samozřejmě souhlasím s vaším tvrzením, že vítr je dobré pro nějakou činnost využít, ale. Je potřeba udělat nějaký malý pokrok ve způsobu větrání společného bydlení. Předně aby za velkého větru nedocházelo ke zbytečnému odtahu tepla, nakolik dynamický přetlak kolem baráku způsobuje větší infiltraci a navíc se vzrůstem otáček turbíny s nějakou mocninou roste dopravované množství. Chodím na návštěvu do paneláku a vidím ty problémy. Polovina obyvatel má vyměněna okna za plastová a polovina ne a dlouho nebude mít ale odtah mají řešen stejně. Ti s původními okny nejenom že jim netěsní okna ale ještě mají spáry kolem ostění. To znamená téměř žádný odpor. V praxi to znamená u nich nadměrné sání a u těch plastových oken odtah žádný. A i kdyby všichni měli stejná kvalitní okna, tak se bude muset řešit nějaká možnost řízeného přisávání vzduchu zvenčí ale abych pravdu řekl nevím jak stanovit proporcionalitu a vůbec způsob jako takový byť už závislý od uživatele nebo nezávislý.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 07.03.2008 10:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlasím.
Jestliže existují tak velké rozdíly mezi byty, že některé jsou těsné a jiné ne, tak není společné větrání vůbec řešitelné.
Jde o to aby turbínka měla v širokém rozsahu rychlostí větru málo rozdílnou schopnost větrat. Mám je instalované na dohled (ne u mne) a otáčky se podle síly větru liší jen málo. Řízení by zajišťovaly nástěnné ventilátory umístěné v místnostech s odsáváním.
Musely by být navrženy tak, aby ni za velké rychlosti větru nebylo větrání příliš nadměrné. Při nízké rychlosti (bezvětří) by bylo větrání zajištěno el. pohonem.

Autor: Miroslav Cupák
Datum: 07.03.2008 15:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ventilační turbíny s tzv.Ecoopower pohonem jsou skutečně řešením, nicméně jejich cena je vysoká v závislosti na požitých komponentech. Pomocí této turbíny lze skutečně zajistit chod 24 hodin denně. Je třeba si uvědomit, že tyto turbíny se v devadesáti procentech případů v celém světě používají pro odvětrávání půd (snižují teplotní zátěž) ,střešních plášťů, kuchyní, sklepů, koupelen, WC - při správném způsobu instalace lze po jednorázových nákladech na pořízení účelně odvětrávat na podzim, v zimě a na jaře vlhkost z objektu, v létě odtahovat teplo - lze o cca. 6 stupňů snížit teplotu, což je významné všude tam, kde nelze umístit klimatizaci, např. půdní byty, některé typy podkroví, garáže,...stále ale platí, že turbína pracuje mimo jiné na základě dostatečného přísunu vzduchu (komínový efekt) a tudíž pro její činnost nutno vytvořit odpovídající podmínky.

Autor: Antonín Otýpka
Datum: 10.03.2008 09:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, trochu jste mne s turbínami postrašil. Montujeme je již od roku 2000, máme jich nainstalovaných kolem 2000 ks na panelových domech všech velikostí, prošli jsme několika měřeními hygieny a všichni byli dosud spokojeni. Abych upřesnil, používáme samozřejmě turbíny značky LOMANCO. Ono se totiž objevilo v poslední době mnoho nových značek, ale právě LOMANCO zajistilo nejvyrovnanější výsledky. Navíc i z hlediska poruchovosti, což jsem si otestovali, se právě LOMANCO nejlépe osvědčilo.
Každopádně musím říci, že naprosto každému investorovi dávám v nabídce jasný návrh na nutnost instalace přídavných el.ventilátorů. Kombinace LOMANCO a ax.ventilátor je dle mého názoru nejlepší současná kombinace. Uživatel si sám ovlivní, kolik potřebuje odvětrat z bytu a turbína zajistí plynulý odtah z šachty. Ještě musím oponovat s těmi plísněmi. Mám přesně opačné zkušenosti, protože v několika případech, kdy se po výměně oken objevily písně, pomohly právě turbíny, protože zajistily průběžné odvětrání a tím snížení vlhkosti v bytě.
Každopádně se asi shodneme na tom, že zásadním problém celé vzduchotechniky v panelových domech je v tom, že moderní výměna oken za naprosto těsná plastová je velký zásah do přirozené ventilace, se kterou se počítalo již od šedesátých let. Dokonce i normy s přirozenou infitrací počítají. Takže všem lidem v panelových domech je nutné vtlouci do hlavy co nejčastější větrání okny!!! Dle mých poznatků se plísně objevily především u lidí, kteří zásadně okna neotevírají, protože by tím vypouštěli teplo, které je „přece velmi drahé“. Jenže si neuvědomují, že čerstvý vzduch je pro život nezbytný.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.03.2008 11:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlasím s vašim pohledem na problematiku větrání při společném bydlení. Taky bych nejraději nařídil aby každý byt měl povinně vlhkoměr a znal vůbec zásady správného větrání. Turbíny jsou pokrokem ale nepříznivě se projeví, když se někdo chová při bydlení nějak nestandardně. Například rád spí při mírně pootevřeném okně. Takže dobře roztočená turbína odsává především o něj aniž by to z principu potřeboval a u jiných momentálně těsnějších bytů se „ulívá“. K těm plísním. Tam taky platí že způsob bydlení se u jednotlivých obyvatel diametrálně liší. Někdo rád vyvařuje, jiný pere a suší doma a další má půl pokoje květin a ještě k tomu 2 akvária a tam na problém plísní je vždy dobře zaděláno. Do budoucna to vidím spíše na řešení individuálního větrání nebo vyřešení možnosti nějakého automatického a vzduchotěsného odstavení bytu od centrálního větrání, když toho bude moc. A taky zaručení určité a vždy kvantitativně definovatelné možnosti přisávání.

Autor: Bedřich Mikulík
Datum: 11.03.2008 15:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jsou zde články, které to už dávno řeší..........!
https://www.tzb-info.cz/4448-revitalizace-panelovych-domu-a-jeji-dopad-na-bytove-vetrani
https://www.tzb-info.cz/4613-problematika-bytoveho-vetrani
A myslím si že je to jediná cesta.
Stále zapomínáte všichni na tu skutečnost, že pokud se totálně utěsní obal budovy včetně oken, musí nastoupit zcela nová technologie samočinného větrání panelákových bytů. Nelze ovšem do ní zakomponovat kalkulaci s manuálním větráním obyvateli bytů a nedej bože jim to ještě vyčítat, že nevětrají a proto mají plísně. Tím spíše, že současné systémy založené na infiltraci vlastně pracují samočinně "automaticky", případně s pomocí mechanického zásahu na ovladacím bytovém spínači střešního ventilátoru.
A tedy stává se z toho pomalu "věda" a nezbývá, než se vrátit na začátek. Výstižně to pojal v diskuzi pan Pavlík Peter ze Slovenska když položil hádankovou otázku:
"Aké sú najlepšie okná, plastové alebo drevené? Správna odpoved - netesné.:"
Cha, cha,cha,cha,cha,cha,cha,cha,cha........!

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 12.03.2008 09:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No jestli myslíte tím návratem na počátek opětovnou výměnu nových těsných oken (je jedno jestli plastových, nebo dřevěných) za netěsná, nebo ponechání dosluhujících netěsných, tak si znovu přečtěte z vámi uváděného odkazu - citace:
"1. Soustavy pracují s velmi nerovnoměrnými výsledky.
2. Jejich regulovatelnost je velmi špatná.
3. Jejich účinnost je v řadě případů nedostatečná.
4. Dochází k šíření hluku větrací soustavou z jednoho podlaží do druhého. Hluk a chvění ventilátoru osazeného na střeše nad nejvyšším podlažím velmi obtěžuje uživatele bytu v nejvyšších podlažích.
5. Systémy se společnými ventilátory situovanými na střeše objektu jsou provozně-energeticky náročné a podílí se na snižování "intimity" bytových jednotek."
Nehledě na úniky tepla.
Systémy s netěsnými okny bez ventilátorů jsou pak ještě hůře regulovatelné. Specielně u výškových domů větraných nětěsnými okny dochází k nedostatečnému větrání nižších podlaží a nadměrnému vyšších podlaží. Také k tomu, že do bytů ve vyšších patrech je přes schodiště nasáván "opotřebovaný" vzduch z nižších podlaží.
Podle mne není možná cesta zpět k netěsným oknům. Okna by měla být těsná, ale současně je nutno řešit řízené mechanické větrání nejlépe s rekuperací.
Jestli to bude centrálně, nebo decentrálně a jestli to bude s pomocí turbínky je další otázka.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.03.2008 17:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Velmi přesně jste vystihl problém. Družstvo jednoduše při opravě nebo rekonstrukci střechy namontuje turbíny a tím to hasne. A k tomu je dobrovolná individuální výměna oken původních za plastová. Takže někdo má vyměněná a někdo nebude měnit alespoň podle řečí nikdy, protože na to nemá. Takže vzpomenuté směrnice jsou jistě dobrá věc jenže jak to uvést do praxe.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 13.03.2008 08:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejen že to neřeší družstvo (ono je tam také těžko prosadit nějaké investice - viz nová okna). Není to řešeno ani legislativně. To družstvo (když se tam vyjímečně vyskytne "osvícený" člověk) se nemůže v našem státě opřít dokonce ani o nějaké doporučené hodnoty ohledně větrání. Pro výrobní prostory včetně kanceláří ano, ale pro obytné budovy ne. Jak má potom přesvědčit ostatní?

Autor: Bedřich Mikulík
Datum: 13.03.2008 09:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zas tak docela to pravda není i když je v tom bordel a není to jednoznačně dáno:
Závazné požadavky tedy pro obytné stavby našimi předpisy stanoveny nejsou. V následujícím textu jsou uvedeny požadavky dle výše uvedených předpisů, i když se přímo nevztahují na obytné stavby, dále požadavky norem, které ovšem nemusí být závazné a v neposlední řadě požadavky uvedené ve směrnici STP-OS4/č. l/2005 "Optimální přípustné mikroklimatické podmínky pro obytné prostředí" - jedná se však o směrnici doporučenou.

Vyhláška č. 137/1998 Sb. Ministerstva pro místní rozvoj o obecných technických požadavcích na výstavbu § 37 požaduje pro obytné a pobytové místnosti intenzitu větrání 1 h-1.

Některé požadavky nařízení vlády č. 361/2007 Sb., kterým se stanoví podmínky ochrany zdraví zaměstnanců při práci, lze vztáhnout v některých případech také na obytné budovy. Toto nařízení stanoví množství větracího vzduchu podle zařizovacích předmětů takto: 30 m3.h-1 pro umyvadlo, 150 až 200 m3.h-1 pro sprchu, 50 m3.h-1 pro WC a 25 m3.h-1 pro pisoár.

Požadavky na větrání dle ČSN 74 7110 - Bytová jádra jsou pro WC 25 m3.h-1, koupelnu 75 m3.h-1 a kuchyň 100 m3.h-1.

ČSN 73 0540-2/2002 - Tepelná ochrana budov rozlišuje požadavky na intenzitu větrání podle toho, zda je místnost užívána či nikoli. V době, kdy místnost není užívána, doporučuje nejnižší intenzitu větrání v místnosti takovou, aby byla vyšší nebo rovna doporučené nejnižší intenzitě větrání v místnosti. Nestanoví-li zvláštní předpis a provozní podmínky odlišně, platí, že doporučená nejnižší intenzita větrání v místnosti, pro dobu, kdy není místnost užívána, je 0,1 h-1. V době, kdy místnost je užívána, se požaduje intenzita větrání v místnosti taková, aby byla minimálně rovna požadované intenzitě větrání a maximálně rovna 1,5 násobku této hodnoty. Požadovaná intenzita větrání v užívané místnosti je přepočtená z minimálních množství potřebného čerstvého vzduchu stanovených ve zvláštních předpisech. Pro obytné a obdobné budovy leží podle této normy požadovaná intenzita větrání, přepočtená z minimálních množství potřebného větracího vzduchu obvykle mezi hodnotami 0,3 až 0,6 h-1. Minimální množství větracího vzduchu na osobu dle této normy je: 15 m3.h-1 na osobu při klidové aktivitě s metabolizmem do 80 W.m-2 a 25 m3.h-1 na osobu při aktivitě s metabolizmem nad 80 W.m-2.

Směrnice STP-OS4/č. l/2005: V obytných místnostech, kde nelze stanovit počet uživatelů, musí být alespoň dodržena hodnota intenzity větrání 0,4 až 0,8 h-1. Větší hodnota platí pro větrání znečištěným vzduchem, menší čistým venkovním vzduchem. Tato směrnice nedefinuje způsob posuzování znečištění vzduchu. Tyto hodnoty jsou také nezbytné pro zabránění vzniku plísní ve stavbách. Množství větracího vzduchu pro sanitární zařízení by mělo být 60 m3.h-1 pro koupelny, 40 m3.h-1 pro WC a 60 m3.h-1 pro kuchyně (hodnoty jsou upravené dle DIN 1946-2 a ČSN 06 0210).

Porovnáním hodnot pro větrání obytných místností vychází nejpřísněji požadavek vyhlášky 137/1998 Sb., naproti tomu norma ČSN 73 0540/2 - Tepelná ochrana budov požaduje nižší hodnoty intenzity větrání, ale rozlišuje větrání místností v době, kdy je místnost užívána a kdy není užívána. Větrání kuchyní je předepsáno dle ČSN 74 7110 - Bytová jádra 100 m3.h-1 a dle Směrnice STP-OS4/č.1/2005 60 m3.h-1, tyto hodnoty se liší a jak bude ukázáno dále, jsou poměrně nízké. Stejné jsou i požadavky na větrání koupelen - dle ČSN 74 7110 - Bytová jádra 75 m3.h-1. dle Směrnice STP-OS4/č.1/2005 60 m3.h-1. Požadavky na větrání WC se příliš neliší, pohybují se od 25 do 40 m3.h-1

Autor: sablova marie
Datum: 12.03.2008 18:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den pane Chypka,
Bylo by mozne se s Vami dohoudnout, abyste navstivil nas panelak,
a posoudil problem ktery nastal?
Jde o obrovsky podtlak v byte v 1. poschodi.
Potrebuji a hledam odbornika, ktery by lidi /kteri lidmi nejsou/
ve vyboru usvedcil z toho, ze je nutne provezt opravu a take
usvedcit toho, kdo tento problem zapricinil.

Autor: Jiří Potůček
Datum: 23.03.2009 15:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vzhledem k tomu, že se chystáme v našem panelovém domě ke generálce střechy, máme v úmyslu nechat též odmontovat stávající a sporadicky fungující střešní ventilátory centrálního odsávání bytů.
Tyto budou nahrazeny turbínkami (Lomanco).
Chtěli bychom tyto turbínky doplnit i o možnost sepnout dálkově (z bytů) nějaký přídavný motor, který by zajistil odsávání VZT stoupačky např. v případě bezvětří.
Dodatečná montáž bytových ventilátorů do jednotlivých bytů se jeví jako nemožná.
Našli jsme pouze jednoho výrobce střešních turbín i s el. pohonem : http://www.hybridniventilator.cz/
Cena se zde bohužel jeví jako neúnosná. Nehledě na fakt, že nepožadujeme plně automatický provoz pomocí větrného čidla.
Naprosto ideální by byla možnost, sepnout el.pohon turbíny v případě potřeby (třebas i domnělé) pomocí tlačítka v bytě tak, jak je tomu u původního systému odvětrání.

Dotaz : Neví některý z přítomných odborníků o jiném výrobci nebo dodavateli turbínek s možností el. pohonu ?

Autor: sablova marie
Datum: 18.07.2007 15:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den,

Mohl byste mi, prosim, sdelit cenu lomance a cenu praci
s tim spojenych?
Jake by byly celkove naklady pro 8-patrovy panelak?

Dekuji.

S pozdravem,

Marie

Autor: Sarka Matyasova - Multi Vac s.r.o.
Datum: 18.07.2007 15:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
zjednodušeně lze říci, že na 8 pater se na jednu šachtu osazuje dvojice hlavic TIB14 na rozdvojovacím kusu...cena hlavic a rozdvojky je přibližně s DPH 9850,-Kč, není v tom započítaná montáž,případný další materiál a doprava...a to za předpokladu, že v každém odvětrávaném místě, ústícím do šachty, je minimálně axiální ventilátor....

Autor: Vladimír Buk
Datum: 24.07.2007 19:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ventilátory v bytech nejsou zabudovány- bez nich je odsávání turbínou neúčinné (?). Jak je to s domy vyššími- náš má 10PN.
Někde jsem četl, že pro dům o 10PN je nutno osadit axiální ventilátory na WC a v koupenách pouze u bytů ve spodních podlažích /do PN včetně/- je to odzkoušené a prověřené ?
Je to problém pro mnoho tisíc domů v ČR - úspory el.energie. Kdo k tomu může předložit názor- vyzývám k diskusi.

Autor: Antonín Vezekmín
Datum: 25.07.2007 17:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ventilátory hnané větrem, jsou, jak je patrné z jejich názvu, závislé na intenzitě větru. Je-li bezvětří, pak fungují pouze omezeně, a to samotahem. V případě bezvětří a inverze nefungují vůbec.

Autor: Sarka Matyasova - Multi Vac s.r.o.
Datum: 08.11.2006 07:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Buku,
patříme též mezi dodavatele ventilačních turbín Lomanco. U 10patrového domu se na jednu šachtu osadí dvojitá turbína pomocí kalhotového kusu, protože 1 hlavice odvětrává do cca 7 pater. Doporučujeme našim zákazníkům, aby v koupelnách měli ventilátory se zpětnou klapkou, které pomáhají turbíně v případě bezvětří v odvětrávání...navíc v létě při jejich rotaci dochází k tzv. omývání střešního pláště vzduchem a snižování teploty střechy (zjednodušeně řešeno)...Lomanco má záruku na funkčnost 15 let,je kvalitní a spolehlivé (což nepíši jako reklamní slogan a ani z důvodu , že je také prodáváme). Viz www.multivac.cz

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama