ekvitermní regulace a výkon.stupně elektrokotle

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
ekvitermní regulace a výkon.stupně elektrokotle

Rubriky:

Regulace a měření ve vytápění

Reklama

MM Miii Mimo @miii.mimo před 18 roky

ekvitermní regulace a výkon.stupně elektrokotle

Prosím o radu jak efektivně regulovat výkon elektrokotle. Mám el.kotel 6kW s možností stupňování výkonu po 2kW (stykači). Existuje nějaký "hotvý" ekvitermní regulátor, který by uměl dle ekvitermní křivky řídit teplotu topné vody a zároveň přiřazování topnice?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

FM František Mottl @frantisek.mottl

Dobrý den, můžete mi poskytnout nějaké informace o regulátoru DX-9100? Děkuji Franta

před 12 roky

DL Dalibor Lukaštík @dalibor.lukastik

A co novinka od MoraTopu ELECTRA Komfort, ta by snad již nějakou regulaci mohla umět, nebo se mýlím?

před 16 roky

PF Pavel Fousek @pavel.fousek

doplňuji svojí odpověď- je to myšleno tak, že celý příkon se spíná podle potřeby tepla řízené výše uvedeným…

před 17 roky

28 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

PF Pavel Fousek @pavel.fousek před 17 roky

doplňuji svojí odpověď- je to myšleno tak, že celý příkon se spíná podle potřeby tepla řízené výše uvedeným regulátorem - u příkonu vámi uváděného v tom nevidím žádný problém. podstatná je jednoduchost systému a minimum dalších prvků.
úspory energie dosažené optimální dodávkou tepla budou dosaženy.
pavel fousek

JK Jiří Krikl @jiri.krikl173 před 18 roky

PT30 umí ekvitermní regulaci?.
Puvodni dotaz znel jak spinat vykonové stupne elektrokotle v zavislosti na venkovní teplote. U elektrokotle je podle mne rozumnejsi úripinani jednotlivych stupnu podle casu a teploty. Tzn. pokud teplota topné vody nevzrůstá dle nastavené křivky zapíná se další spirála. Je to podobné jako kaskáda. Ekvitermní regulaci bych nechal na směšovacích ventilech nebo na elektrickém podlahovém vytátápění.

TF Tomáš Fuk @tomas.fuk283 před 18 roky

JK Jiří Krikl @jiri.krikl173

Pravda, tu ekvitermu jsem přehlédl.
Zkuste se tedy kouknout na http://www.esy.cz/cz/regelcz.htm

TF Tomáš Fuk @tomas.fuk283 před 18 roky

a pro inspiraci i z druhého konce škály: Electrobock PT 30
http://www.elbock.cz/dratove-termostaty-…
(p. Bartel asi nezná regulaci proměnnou střídou)

BS Bartel St. @bartel.st065 před 18 roky

TF Tomáš Fuk @tomas.fuk283

Tady nevím pane Fuk, jak jedním kontaktem při střídavém zapínání a vypínání PT30 dosáhnete ovládání třeba osmi výkonových stupňů na kotli. Zřejmě nějakým krokovacím voličem. To se zřejmě dost prodraží. PT30-kou rozhodně né. A proč pro tuto regulaci používám analog? Pro běžného uživatele neznajícího programování je snažší pootočit kolečkem regulátoru na jinou teplotu, než se bát cokoliv na digitálu zmáčknout, aby se to nepokazilo. Jedno je cena regulátoru digitál ke které se musí připočíst cena za program/až 50%/ a druhým aspektem je to,že analog toto nevyžaduje a pro běžného uživatele je cena podstatně nižší. Vše má své výhody a nevýhody a záleží na tom, jak je oboustraně posoudíme.

JH Jarda Hic @jarda.hic980 před 18 roky

pro inspiraci http://www.johnsoncontrols.com/cz/downlo…

BS Bartel St. @bartel.st065 před 18 roky

JH Jarda Hic @jarda.hic980

Ano, tyto regulátory taky dávám DC-9100-8154, ovšem já se zde bavím o něčem jiném a tím nejsou možnosti regulátoru/počet spínaných kanálů/, ale možnost kotle tyto spínané stupně mít.

BS Bartel St. @bartel.st065 před 18 roky

Sice se zpožděním reaguji na dotaz, ale pokusím se odpovědět.
Regulace el.kotle,ohřívače je trochu jinou záležitostí, než regulace kotle plynového.U plynu je modulace hořáku podporována čiností procesoru v automatice kotle, na jehož vstup přícházejí měřené a uživatelem zadávané příkazy. Modulátor pak plní funkci úpravy výkonu hořáku. Na to je postaven a je schopen úpravy provádět. Je to tedy akční člen, na který jsou kladeny požadavky regulovatelnosti. A o to vlastě nejvíce jde při regulacích. Zjemnit činnost akčního členu tak, aby se regulační pochod čím jak nejvíce ustálil.
U el.kotle je akčním členem spirála. Ta má však omezené schopnosti regulovatelnosti, dané výkonem a zapojením. Pokud by však byla spirála s několika vývody výkonově odstupňovanými odbočkami, pak se možnost regulace zvýší. A v tomto je právě "zakopaný pes". Který kotel ze současné produkce to má? Teď je možno pouze zapnout jednu,dvě nebo tři spirály s předem daným výkonem, což je s pohledu regulace velice hrubý zásah do ustáleného provozu.
Proto se to řeší až na výstupu vody do topného okruhu použitím směšovacích okruhů, nebo průtočnou regulací a až na tyto prvky se pak nasazuje odpovídající regulace. A pokud je tato regulace špatná a nebo vůbec žádná, nelze se divit velmi vysokým nákladům na odběr elektrické energie.
Pokud jde u některých výrobků tepelné techniky spirály rozdělit dodatečnou úpravou, pak lze nasadit i odpovídající regulaci osmi stupňovou analogovou na kotel či ohřívač, kterou používám a montuji.

VV Vlado Vlado @vlado.vlado před 18 roky

BS Bartel St. @bartel.st065

>....."Pokud by však byla spirála s několika vývody výkonově odstupňovanými odbočkami, pak se možnost regulace zvýší. A v tomto je právě "zakopaný pes". Který kotel ze současné produkce to má?"

Tak neviem ci na trhu nie su aj ine regulatory pre elektrokotle (nezaoberam sa nimi uz teraz), ale davnejsie sme vyvijali elektrokotol (a vyrobili asi 4 ks) a ja som do toho robil elektroniku a musim povedat, ze spiraly sa daju nadherne regulovat napr. pocitanim a spinanim prislusneho poctu sinusoviek zo siete. Konkretne som mal spravenu regulaciu po 10% tak, ze z 10 sinusoviek som pustil jednu (10% vykon) alebo napr. osem (80% vykon) alebo plnych 10. Spinane triakmi pri prechode sinusovkou cez "nulu", da sa to elegantne spravit. Nejaky vyrobca nieco take nevraba na trh? V podstate by sa to dalo spravit od 1-100% po 1%.

DB Daniel Banas @daniel.banas před 18 roky

Mám elektrokotol a riešil som podobný problém. Podarilo sa mi nájsť v podstate len 2 výrobcov ekvitermných regulátorov použiteľných pre elektrokotle (ekv. regulátorov je viac, ale sú určené väčšinou asi pre kotle na pevné palivá - počítajú v zapojení so zmiešavaním, napr. so 4 cestným ventilom a pod.) - Komextherm a Siemens (Landis&Staefa).

Od Komexthermu je to typ PA5, od Siemensu je to viacero regulátorov z rady RVA/Albatros. Čo sa týka riadenia výkonu, jedine niektoré regulátory od Siemensu vedia regulovať 2 stupne výkonu, vôbec sa mi nepodarilo nájsť regulátor, ktorý by mal napr. dobre dokumentovaný spojitý výstup (napr. 0-10V) alebo riadil viac stupňov. Síce niektoré regulátory z rady RVA vedia riadiť otáčky ventilátora horáku čo súvisí s výkonom ale do tohto som sa už nepúšťal. RVA majú lepšie možnosti parametrizovania ako Komextherm ale treba rátať s o cca. 30-60% vyššou cenou podľa modelu oproti PA5. Výhodou je napr. tiež ochranný režim mimo vykurovacej sezóny - v určených časových intervaloch regulátor pretočí obehové čerpadlo. Takisto regulátory RVA obsahujú aj možnosť regulovať prípravu TÚV, prípadne ďaľšie dodatočné fukncie (nabíjanie solárneho zásobníka, ...) ale to už je asi trochu mimo vašej otázky.

Takže suma sumárum som našiel ekvitermný regulátor pre 2 stupne výkonu - od Siemensu. V RVA regulátoroch sa potom dá parametrizovať dynamika zapínania a vypínania druhého stupňa. Samozrejme dá sa ešte externe parametrizovať externe, čo bude pripojené ako prvý a čo ako druhý stupeň.

Mám doma zapojený regulátor RVA 43.222 ku kotlu Protherm Raja 9kW ale toto je iba prvá vykurovacia sezóna, takže som sa s výkonom zatiaľ dostal iba na 2kW (počas dní, keď mrzlo). Bez zásahu do zapojenia kotla sa dá regulovať v stupňoch 1/2/3/4/6/9kW. Vykurujete radiátormi, podlahovkou alebo inak (teplovzduch)?

Čo sa týka regulátorov "na mieru" (a už spomínané regulátory vám nevyhovujú), niečo tu v diskusiách spomínal p.Bartel, takže buď sa skúste inšpirovať alebo priamo s ním spojiť. Ak to v diskusii nenájdete, skúsim príspevok pohladať v svojom archíve.