Kam dál pro informace ze stavebnictví
Uz se to tu nekolikrat resilo, ale rad bych se zeptal na to zda by slo na zakladovou desku polozit polystyren(napr. 15 cm) navrch beton a na tento beton zacit stavet, bylo by to tak mozno udelat? Usetrilo by se tim spousty penez (penove sklo, zatepleni zakladu,...). Bylo by pak nutno delat jeste jednu vrstvu betonu? Jak by jednotlive vrstvy betonu musely byt tluste? Jaky polystyren pouzit? Kolik kari site,...?
Jste si jistej že na stejný tepelný odpor se spotřebuje na výrobu a dopravu pěnoskla méně energie než na polyš??!!
před 15 roky
nemyslím si,že si zrovna já potřebuji dělat reklamu na pěnosklo,jen je tu konečně materiál,který řeší neustálé…
před 15 roky
Také uvažujeme o založení vlastního RD tímto způsobem, ráda uslyším zkušenosti z praxe.
před 15 roky
206 odpovědí
Zobrazit všechny reakceKdyby jste použil pěnové sklo,tak jste bez starostí a budete mít poloviční náklady,mám postavený domek na pěnovém skle,měl jsem to mnohem levnější než z normálních materiálů,pěnosklo má lepší hydroizolační vlastnosti,XPS je moc nasákavý a musíte desku moc vrstvit,použil jsem pěnosklo,na to beton-zjednodušeně,kdyžtak rád poradím jak se hutní a tak
Myslím, že si fandíte a děláte reklamu.
Vážený pane Tom aš našel jsem starší diskuzi, kde jsou teplotní pole pod RD a tepelné mosty řešeny pan - Mara Mara-https://forum.tzb-info.cz/101049-pasivni…
Chal.
budu si pamatovat vase jmeno.mate aspon snahu neco najit ve starsich diskuzich.
kdyby jste potreboval pomoct v jinych vecech neni pak problem :-)
problem je v tom,ze vetsina lidi dnes uz bere na TZB za samozrejmost,ze se k tomu kazdy vyjadri a ty lidi to maji zdarma.ja jim to preji,ale zneuzivaji toho firmy,ktere zde cerpaji rady z praxe.musim se ale zastat par lidi a tech je malo jako je svaton tesco.vice mene ho beru za odbornika v oblasti izolaci a i kdyz ma firmu rad poradi a zadarmo.
takovych lidi je tu vice,ale kdo cte,ten je najde.problemje v tom,ze jsou to stovky spis tisice hodin cteni o dane problamatice.je naprosto jedno o jake !!
pokud bych si spocital jen svoje cteni za 5 let a to mam velm dobry prehled az do roku 2002.tak to jen v mem pripade dela cca 6 000hodin stravenych na TZB :-(.docela dost,kdyz jsem se jeste venoval stavbe a praci.taky to byl peknej ...............
Pane Tom as znovu jsem pročítal všechny diskuze a je jednoznačné, že při použití vnitřní tepelné izolace všechny tyto popisované technické strašidelnosti se zateplením základu, odizolováním zdí atd. odpadají viz. popis skladby mého zateplení. V RD nemám nosnou zeď, mám pouze opěrný sloup ale i ten by bylo možno vhodným dimenzováním překladu ve stropě eliminovat a vnitřní zateplení by bylo naprosto bez přerušení vyjma oken a dveří.
Chal.
V minulosti jsem našel zajímavý článek od autorů Jiránek,Svoboda: Teplotní pole v zemině pod objekty.
Chal.
Další zajímavý příspěvek je pod názvem : Pravda o EPS, alebo zisk z nevedomosti použivatela(Richard Blazel 26.02.2006 v 19:03 nebo 14:35hod.
Chal
Další pěkné příspěvky jsou v této sekci dotaz,, Pasivní dům-izolace nosných zdí " např. od autora Mico(12.02.2006)jsou zde i obr. průběhů teplot a od dalších diskutujících. Obdobně je tento problém zpracován od RNDr.Svobody na stránkách Rigips pro mat. Rigitherm(vnitřní zateplení)opět průběhy teplot. Ohledně založení RD na polystyren zde byla debata a myslím, že Mara Mara zde uváděl nějaké porovnání se zeminou, ale nejsem si jist. Pokud to tak bude je to min rok 2006 a méně.
Chal.
Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 05.12.2008 18:45 odpovědět upozornit redakci nahoru
Na to stačí i druhý stupeň školy obecné :-)) ...každý m2 EPS200 o tloušťce 10cm se deformuje na 9cm pod váhou 20ti tun
Našel jsem zde v diskuzi příspěvek pana Chlubny:
Přičemž deformace EPS probíhá prakticky lineárně (10tun 9,5cm; 5tun 9,75cm;...) Kolik může vážit domek 10x10m? Přešvihněme to - patrový včetně základové desky (opravdu desky, nikoliv pásy+pseudodeska) řekněme 500tun založeno na 20cm EPS200 celoplošně. To je 5tun/m2 čili deformace cca 2,5% takže max 5mm... Prakticky ten dům nebude vážit ani polovinu. Nevidím žádný problém založit ho třeba na EPS100, to co je na obrázku bungalov-dřevostavba s tím EPS neudělá prostě nic :-)). Statický výpočet takových banalit můžeme vesele odhadovat všichni s měšťankou výše :-))
Z tohoto pohledu máte jistě pravdu. Trochu komplikovanější už bude výpočet výztuže do železobetonové desky. Otázka však je, jestli se to vyplatí finančně.
Vážený pane Tom as vlastnosti EPS jsou pěkně popsány v následujícím příspěvku: http://www.epscr.cz/text.php?text=stavba…
jeho nasákavost je asi do 5% (EPS 150S cca 2-3%, XPS 0,2%)
s každým 1% vody se jeho lambda zhoršuje o 3-4%
http://povrch.xf.cz/seminarky/podlahy_mo… .
Při použití vnitřního zateplení odpadají podobné problémy. Budete mít vnější nosný obvodový plášť na základové desce s hydroizolací polystyren o zvolené tl.na něm plovoucí podlahu(beton s kari sítí zvolené tl).Na této betonové plovoucí podlaze pak již budou umístěny pouze příčky a vnitřní obezdění obvodové tepelné izolace(polystyrenu)sádrokartonem(metoda RIGIPS-RIGITHERM)nebo jiným materiálem(např. v mém případě sádrovými bloky tl.80mm). Inž. sítě jsou pak rozvedeny v tepelné izolaci obvodových stěn(polystyrenu)vnitřním obezděním pouze procházejí do místností.Zadáte-li mé jméno, najdete i podrobnější popisy skladeb obvodového zdiva a stropních konstrukcí, které jsem zde v této diskuzi uváděl. V mém domě, vzhledem k tomu, že je patrový jsem řešil pouze zateplení patky opěrného sloupu podpírajícího nosný překlad procházející napříč celým domem stropní konstrukcí a dále zateplení patky komínu pro krbovou vložku(obvod patek do hloubky 1 m obložen polystyrenem tl. 150mm a plocha pod základovou betonovou deskou od patek do vzdálenosti 1 m obložena polystyrenem.Nad základovou deskou s kari sítí hydroizolace na ní obvodové zdivo(betonové skeletové tvárnice) uvnitř na hydroizolaci 200mm polystyrenu napojeno na vnitřní izolaci obvodových zdí (200mm polystyrenu)a na tepelné izolaci podlahy igelitová folie na něm betonová plovoucí podlaha tl. cca 160mm(v přízemí) vylita od zdi ke zdi(tzn. od obvodové tepelné izolace k protější izolované zdi. U obvodových zdí byly vynechány v úrovni plovoucí podlahy kanálky(rozměr 100x100mm na unístění základních rozvodů inž. sítí(voda , topení, elektřina)které byly po instalaci IS kompletně dopěněny montážní pěnou a následně zaříznuty do rozměru (tl.200mm)obvodového polystyrenu. Z těchto kanálků vedou pouze svislé rozvody (v obvodovém polystyrenu) vody , topení a el. kabelů k vývodním otvorům ve vnitřní obezdívce(sádrový blok).Kanalizace byla klasicky přivedena na potřebná místa pod základovou deskou a procházícelou popsanou skladbou podlahy v přízemí, do prvého patra je kanalizace vedena v tepelné izolaci jednou stoupačkou(200mm obvodového polystyrenu)stejně jako voda a kabely el. a TV rozvodů a další za vnitřní obezdívkou. Strop je izolován 200mm polystyrenu(železobetonová nosná deska 250mm, na ní opět 200mm polystyrenu a plovoucí betobová podlaha prvého patra s kari sítí tl. 80mm. Na podlahách pak dřevěná a keramická ukončovací vrstva. Jinak mechanické vlastnosti polystyrenu(pevnost v tlaku, následná deformace)umožňují podle dříve zde uveřejněných příspěvků popužít tento materiál pod základovou desku. Mechanické vlastnosti polystyrenu v příspěvcích byly porovnvány s požadavky na zakládání staveb v jednotlivých typech zemin a porovnáván s jejich parametry. Někdo z diskutujících si asi vzpomene.
Chal.
Ahoj všichni, už jste se někdo zamyslel nad první řadou cihel Heluz Supertherm plněných perlitem. Tepelný odpor ve svislém směru pro 44 STI naroste zhruba 4,2x a pro 44 P+D přibližně 3,2x. Viz http://www.heluz.cz/pdf/perlit.pdf . Myslíte, že je to pro pasivní dům málo? Teda zkusil bych to na 24,5 + venkovní izolace + izolace podlahy. Je v tom nějaký problém? Bude to horší než použití pěnového skla?
Ano, tady už se nad tím zamýšleli všichni. Ano, pro pasivní dům to je málo. Ano, bude to horší, než použití pěnového skla. Ano, nějaký problém v tom je, zůstává TM střepem tvárnice.
A co tam dát Ytong Labda? Už to někdo z Vás počítal? Tedy jak tepelně, tak mechanicky a hlavně finančně?
Dobrý den, rád bych se zeptal na Váš názor a spíše poprosil o radu pokud jste už něco podobného řešili! Vím že už se to řešilo mnohokrát ale pouze jako celek. Chci při letošní stavbě hned jakmile se počasí ještě ustálí použít pod nosné zdi RD pěnosklo Foamglas F 5 cm, ale řeším dilema protože to není opravdu nejlevnější materiál tak bych chtěl odizolovat nosné zdi po celém obvodu stavby! Můj dotaz zní má smysl dávat pěnosklo pouze na obvodové zdivo bez izolace příček a dvou nosných zdi ve vnitřním prostoru domu? Nebo musím použít sklo i pod tyto dvě nosné zdi a příčky v domě, které budou ve vytápěných prostorách domu a kde nebudou přímo ve styku s vnějším klimatem!! Na podlahy chci položit dále 10 cm polystyrénu a pak bet. desku s podlahovým vytápěním. Z venku chci sokly a zdi zateplit také polystyréném! ještě nejsem rozhodnut jakou sílou jelikož celý dům bude z 37cm porobetonu a bude obytné podkroví s dřevěnými stropy!! Pod zdmi a příčkami bude samozřejmně i hydro izolace Foalbit zároveň jako izolace proti radonu. rád bych pěnosklo použil aspoň na ty obvod zdi a tím snížil tep. mosty na minimum ale má to smysl bez použití pod vnitřními zdmi?? díky za odpovědi buď zde do fora či na můj email!!
Mě by zajímalo jestli někdy někdo spočítal kolik tepla se tím konkrétně ušetří.
Počítejme:
Pěnové sklo Foamglas F stojí asi 20000,- Kč/m3, na dům 10x10 metrů ho při tloušťce stěny 20 cm potřebujeme 40x0,2 = 8 m2, tj. při tloušťce 15 cm je to 1,2 m3, což znamená cenu 24 tisíc. K tomu je nutné připočítat v celé zbylé ploše podlahový polystyren v ceně cca 2000,- Kč/m3, tj. 92x0,15x2000 = 27600,-, tj. cena celkem je 51600,-
Extrudovaný polystyren stojí cca 5000,- Kč/m3, tj. při navrhovaném celoplošném řešení je to 100*0,15*5000 = 75000,- Kč.
A teď mi někdo vysvětlete, v čem spočívá úspora při použití XPS pod deskou...
...mám pocit, že toto opět plyne z toho, že někdo někde slyšel, že pěnové sklo je drahé, a snaží se mu vyhnout "ať to stojí co to stojí".
Ještě upozornění - zateplení základu sem netahejte, jeho účel je trochu jiný a celoplošný polystyren pod deskou ani pěnové sklo ho nenahradí.
Tak pokud bych dal na zakladovou desku pod nosne steny XPS, jinde EPS a pak zelezo-beton, pak bych postavil hrubou stavbu, musela by se pak delat jeste jedna vrstva betonu? Jak tlusty by asi mel byt beton na polystyrenu? U prizemního domku s podkrovim (stena z BST, strop zelezo-beton).
Nevím nechce se mě to hledat ale na tom linku níže je vše zdokumentováno ve fotogalerii proklikejte se.
Jen po známosti že jste jmenovec. To co hledáte je tady http://www.mawo.at/arge-passivhaus.htm Pokec o základové desce zase od praktika Wilco zde http://forum.living.cz/read.php?144,1031…
Pokud jsem Vás správně pochopil tak to možné není, teda pokud předpokládáme, že obvodové stěny jsou stěnami mosnými.EPS má velmi malou pevnost v tlaku a tak ho nemůžete zatížit pár set tumami svého domu a předpokládat, že to unese. Pokud nechcete použít, dle mého ekonomický nesmyslné, pěnové sklo, lze použít jednu nebo dvě řady vyzděné z Ytongu. Osobně preferuji, obložit základové pásy z obou stran po celé ploše EPS a z vnitříní strany položit pod základovou desku 50c, pás z EPS. Podle simulací je tepelný most de fakto eliminovan.
Diky za odpoved, myslim, ze jste me pochopil zpravne, ja se prave nekde docetl, ze by to slo udelat, tak ze by se pod nosnou zed dal XPS, jinak EPS a pak cca 10 cm zelezo-betonu, moc jsem tomu neveril, tak jsem si to radeji overil.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
