Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Po týdnu topení se zvedla teplota o pouhých pár stupňů!!!

Rubriky:

Reklama
Po týdnu topení se zvedla teplota o pouhých pár stupňů!!!

Zdravím, předem se omlouvám za to, že některé údaje nenapíši správně odborně a možná nenapíši vše podstatné. Věc se má takto:
Mám RD s podkrovím, kde provozuji pouze podlahové vytápění. Půdorysná plocha cca 100 m2. V přízemí mi vede podlahové vytápění na ploše cca 80 m2. Nevím to přesně, ale odhaduji, že na tuto plochu bylo použito cca 350 m "otopných hadů". Podkroví je vytápěno celé, "podlahových hadů" je použito cca 450 m. Kotel mám Atmos Kombi 18 KW (hnědé uhlí a dřevo). Akumulační nádrž 1000 l, venkovní termostat, na celý systém jedno čerpadlo Wilo - Star-RS 25/6, který mi žene všechnu vodu v přízemí i v podkroví. Dále pak regulaci od siemens (nevím označení) a ovládací skříňku v obýváku (některé informace jsou možná zbytečné). Toto všechno mám dělané dle projektu.
Složení podlahy - 5 cm polystyren, 4 cm systémová deska, nevím, co je to za výrobce, ale má to kulaté prolisy a je potažena ještě šedivou folií. Na tom celém cca 8-9 cm betonu, všude dlažba, jen v obýváku plovoucí podlaha.
Teď k problému: Po týdnu usilovného topení, kdy mi jde do systému cca 45 stupňů teplá voda, na vracečce ze systému mi přichází zpočátku 13, v dalších dnech cca 20-23 stupňů teplá voda. Bohužel však v místnostech teplota stoupá hrozně pomalu a za celý týden se v kuchyni (dlažba) vyšplhala na cca 16 stupňů, to je cca o 9 stupňů výše a v obýváku (plovoucí podlaha) na 13 stupňů, to je cca o 6 stupňů více, než v době, kdy jsem s topením začal. Přitom do systému neustále dodávám vodu o teplotě zmíněných 45 stupňů, protože v noci mi systém na požadovanou teplotu doplňuje natopená akumulační nádrž. Tedy s výjimkou 2 rán, kdy jsem přišel do kotelny nemile překvapen, protože šlo do systém 25 stupňů teplá voda, přestože jsem měl v akumulační nádrži vodu daleko teplejší a na horním ventilu nešla udržet ruka!!! Ještě musím dodat, že zatím topím jen v přízemí - 350 m "otopných hadů", ale v místnostech mám zavřené dveře, takže teplo relativně chodbou do podkroví neuniká (ostatně na chodbě je tepleji než v obýváku).
Teď k otázkám:
Je to čerpadlo dostatečně silné, aby utáhlo celý barák?

Je možné, že trvá natopení podlahy z cca 3 stupňů betonu na požadovanou teplotu, aby hřála (v kuchyni hřeje v části místnosti, v zadní části hřeje méně nebo vůbec, na chodbách skoro všude,ale jen lehce, v obýváku vůbec, ale tam je to asi plovoucí podlahou) takovou dobu a že trvá i týdny, než se budu moci opravdu v baráku ohřát?

Není problém v příliš silné vrstvě betonu?

Nemůže být systém zavzdušněný (ale na akumulační nádrži mám odzvzdušňovák puštěný, stejně tak i na ovládacích skříňkách giacomini, kde se dá nastavovat průtok jednotlivými "topnými hady")

Děkuji těm, kteří se prokousali tímto slohovým cvičením a budou se mi snažit pomoci. Fakt jsem zoufalý, už nevím, kudy kam a potřeboval bych možná nějaké uklidnění a v lepším případě radu, jak systém zprovoznit. Prosím jen, aby se mi ostatní lidé nesmáli a nepsali, že jsem si měl zvolit normální radiátorové topení či kombinované. To už můj prolbém nevyřeší. Potřebuji věcné rady a zkušenosti. Děkuji Vám

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

LE LiborSměja ESEL @liborsmeja.esel

Pokud mate kotel BENEKOV, da se koupit horak na problematicke uhli - to pochazi predevsim z Polska. Prodejci zde v…

před 15 roky

ZH Zbyněk Hubáček @zbynek.hubacek814

Zdravim,no taky jsem si to maloval jinak.Mam automatický kotel na uhlí,a dost mi dělá problémy vámi zmiňované…

před 15 roky

TH Tomáš Hanzlík @tomas.hanzlik331

Asi pozdě, ale docela by mě po pročtení Vaší komunikace zajímalo, jestli vám někdo poradil a pomohlo to. Z komunikace…

před 17 roky

74 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Asi pozdě, ale docela by mě po pročtení Vaší komunikace zajímalo, jestli vám někdo poradil a pomohlo to. Z komunikace se mi zdá, že jste řešili zdroj tepla, nikoli problém s podlahovým vytápěním. Ale nevím. Předem díky za odpověď.

Tak jaká byla topná sezona, pokud budete mít ještě zájem doufám že mohu něco pomoci a objasnit.

Pane Beránek, V přízpěvcích se rozběhla spíše diskuse o kotli než o Vašem problému s podlahovým topením. Sám jsem podlahovku dělal svépomocí. Celkem se povela, ale výkon byl nižší než jsem očekával. Poté co jsem kontaktoval jednoho z výrobců jsem se dověděl něco více a zjistil, že jsem udělal pár chyb. Bylo to v době kdy informací nebylo dost.
Takže můj první omyl byl, že čím více dám do podlahy potrubí tím bude více tepla. To není tak docela pravda. Jak mi bylo sděleno, topný okrhu má mít tak kolem 20m2 a má v něm být do 120m potrubí. Další zásadní věcí je, že oběhové čerpadlo má být co nejblíže k topným okruhům - tj. každý okruh by měl mít k čerpadlu od výstupu z čerpadla k jeho vstupu vratné vody těch zhruba 120m. Proto se dává čerpadlo na rozvaděč který je co nejblíže k jednotlivým okruhům. S délkou potrubí klesá tlak na jeho vzdálenějším konci, čerpadlo to vše jen ztěží přetlačí. Výkon silně klesá a můžete mít v podlaze trubek kolik chcete teplota se nezvedne.

Jak jsem to tak četl máte velmi podobný systém jako jáa téměř shodný počáteční problém. Zajímalo by mne jak máte toho Atmose zapojeného? S Laddomatem nebo nějakým jiným systémem co oddělí od sebe topné okruhy tak aby byl kotel samostatně a tvořil tzv. primární část či větev? Po cca dvouměsíčním užívání Atmose C20S (nevídanej sráč) jsem zjistil mimo jiné to že kotel pokud není sám zahřátý alespoň na 80 stupňů, nedokáže podávat výkon který je výrobcem uveden. Pokud tedy nemáte oddělené topné okruhy tak aby se nejprve nahřál kotel a poté teprve začal ohřívat topení myslím že se nikdy nedostanete na pořádnou teplotu. Pokud nemáte v systému to oddělení okruhů pomocí Laddomatu či nějakého jiného krámu. Zkuste ohřát kotel pomocí odstavení čerpadla, či přivření kohoutů u kotle, POZOR musíte ale bedlivě sledovat co se děje a ty ventily jen přivřete aby ještě trochu propouštěly! Podle mé zkušenosti teprve teplý kotel začne zplynovat palivo a fungovat alespoň přibližně jak slibuje výrobce. Přeji hodně štěstí a suché, tím myslím suché dřevo.

MS Milan Slanička @milan.slanicka125

Mám pochopitelně ladomat, takže si nejdříve kotel nahřeje svůj okruh a teprve po dosažení, tuším, 78 stupňů se otevírá velký okruh. Já jsem s Atmosem spokojený, topí mi pěkně, takřka nedehtuje a bez problémů jej dokáži vytopit na 95 stupňů. Dokonce i natopit tak, že se sám odstaví. Doufám, že brzy budete mít podobné zkušenosti :)

tak lidičky, jestli to lze nějak udělat, zrušme tuto diskuzi, protože se stala již bezpředmětnou. Cca 6 hodin po zvýšení průtoku na topných hadech se zvedla teplota v obýváku na historických 16 stupňů a dále stoupá. A to i ve chvíli, když jsem ráno přišel a do systému šlo k mému vzteku 10 stupňů voda, takže ani nevím, jak dlouho se systém chladil, když jsem tam nebyl. Akumulační nádrž byla přitom naplněná 60 stupňovou vodou.
Ale i to jsem vyřešil, technik si zřejmě nevšiml nastavení na ovládacím panelu. Systém se mi z 80 procent řídil podle čidla venkovní teploty, z 20 podle prostorové. Jakmile jsem toto odstranil a nastavil 100 zohledňování pouze teploty v baráku, do systému okamžitě začala téct teplá voda.
Díky všem a pevné nervy :)

PB Pavel Beránek @pavel.beranek

Dahle diskuze se právě nezruší, protože Vy můžete pomáhat a radit ostatním. Třeba zrovna mě.
Jaký máte regulátor (ekviterm) označení, nádrž, kotel.....
Řeším něco podobného.
děkuji a blahopřeji.

tak se omouvám všem, že jsem zbytečně tratil jejich čas. Zjistil jsem totiž, že mi topenář jaksi nenastavil průtoky, takže všude jsem to měl prakticky uškrcené na minimum. Tím pádem mi sice šla do systému 47 stupňů teplá voda, ze systému jen 20-22, ale to bylo způsobeno tím, že neše se doplazila zpět, ochladila se zbytečně mnoho. Hned, jak jsem to zjistil, povolil jsem kohouty na max a ejhle, voda se mi vracela během 5 minut 28 stupňů, této hodnoty jsem nedosáhl po 8 dnech topení. Takže teď už mi jen zbývá přesně nastavit průtoky, z čehož jsem zatím jelen, ale poradím si s tím. Díky moc všem, lidičky, že jste se snažili pomoci.

Jen ještě mám jeden dotaz. Jak je možné, že se mi dnes potřetí stalo, že i když jsem měl v místnosti 13 stupňů, na prostorovém teploměru a zároveň řídící jednotce nastavenou požadovanou teplotu na 25 stupňů, akumulační nádrž natopenou na 60, že mi do systému šlo jen 10 stupňů? A toto se nestalo poprvé. Souvisí to s tím, že mám k systému připojené i venkovní čidlo (ekviterm či jak se to píše)? Mně to hlava nebere, proč se to zachovalo takto. Možná to nějak ovlivnily i ty průtoky, ale to se mi nezdá. Na řídící jednotce mám natrvalo nastavený komfort, takže netopí podle nějakých časů, ale neustále na 25, tedy měla by. Měl jsem za to, že když mám studenou místnost, tak mi prostě stále půjde do systému co nejteplejší voda, aby se vytopila. Pokud to mám dát do nového tématu, rád tak učiním, protože toto už se nadpisu netýká

Skúste odmerať,ak nemáte čím ,tak aspoň rukou navzájom porovnať,teplotu vratnej vody v každej slučke. Mali by byť približne rovnaké.

no, také bych rád, kdyby mi tu někdo odpovídal jako naprostému laikovi, jímž opravdu jsem :) Někdo psal o tepelném odporu baráku. Nevím, jak dobrý je, ale na obvodové zdivo je použita cihla supertherm 35,5 tloušťky. V budoucnu na to přijde ještě 10 cm polystyrenu, ale nyní to je tak, jak to je. Malta byla použita neizolační, klasická. Zateplení podkroví je samozřejmostí. Stropy v místostech byly použity superthermové stropní panely - prostě cihla, armatura, beton. V dolním patře mám na těch cca 350 - 380 hadic 6 samostatných okruhů. Do kuchyně a obýváku, které mají rozlohu do 20 m2 jsou okruhy vždy 2.
Zejména mě zajímá otázka, jestli je možné, že po 6 dnech podlaha prakticky nehřála, dnes ráno (7. den) již poměrně ano, jestli je tedy možné, že podkladový beton (cca 4 měsíce starý) dokáže takto dlouho odebírat přidávané teplo a jestli se toto může dít každou topnou sezonu nebo jen tuto první, kdy teplota betonu byla původně cca 3 stupně.
Prosím, nechci technické parametry, které mi nic neříkají, chci reálné zkušenosti jiných lidí a odborníků.
Až přijdu domů, vyfotím kotelnu a přiložím i fotky, zkusím i projekt, nechám odborníky posoudit, jestli o to někdo stojí. Chápu, že v dnešní době má každý své probémy a nechce se mu prokousávat pro něj zbytečnými dokumenty

PB Pavel Beránek @pavel.beranek

napište, jak jste to napouštěl a jak odvzdušňoval, protože to bude hlavní problém, pokud jste ještě nečistil filtry v systému tak vyčistit a trochu sarkastická otázka zní, jak máte nastavené rozdělovače a spol, protože to co píšete znamená, že nemáte skoro žádný průtok podlahovkou, pak je logicky výkon malý a pokud máte zdi 36 a nezaizolované, pak je tepelná ztráta takového domu o cca. 30-40% vyšší právě kvůli velkým tepelným mostům ale taky bude ve stavbě hodně vlhkosti, což samozřejmě snižuje izolační vlastnosti materiálů. zvlášt zásadní bude tepelný most přes základovou spáru, kdy zde je velký tok tepla. taky jste ani nenapsal, jaká je spotřeba paliv či jinak kvantifikované množství energie a za jakou dobu.

Dobrý den, než budete kupovat silnější čerpadlo, vyzkoušejte zda-li nemáte zanesený filtr, máte-li vyregulované jednotlivé topné smyčky, a samozřejmě v nich může být v  i vzduch.
Pro lepší posouzení by bylo potřebné znát rozměry trubek, jejich rozteč a také tepelné ztráty jednotlivých místností.

SP Stoll Petr @stoll.petr414

jezismarja vy z toho delate vedu :-(( ,ze by to snad nezvladla ani "odborna firma"
sice jsem jeste podlahu nenatapel a do roka asi nebudu,ale podle vsech tech prispevku a ne tady je to tak hrozny,ze to laik ani nemuze zvladnout.
svoji podlahovku jsem natlakoval a ted ji zase odtlakoval.mam totiz na rozdelovaci 2x mikrprasklinu ve svaru,tak ji budu muset zalepit.
rozhodne nemam obavy z natapeni a z odvzdusnovani.
nedlejte z komara velblouda.

Chce to podívat se na projekt, případně použít tabulky výrobců PT. Tam zjistíte, jaký výkon topení, střední teplota (případně vstupní a výstupní) teplota otopné vody a hlavně povrchová teplota podlahy odpovídají aktuální venkovní teplotě. Nejlépe měřit za ustáleného stavu, kdy venkovní teplota tak 2 dny příliš nekolísá. Pravděpodobně budete mít problém s tím, že hodnoty budou uvedeny pro vnitřní teplotu 20-21 °C, které Vy ale nedosáhnete. Potom proveďte přepočet. Důležitá není absolutní hodnota teploty, ale její rozdíl. Budete-li tedy mít uvnitř 15°C a hodnoty v tabulce pro 20°C a venku bude 0°C, jsou hodnoty pro rozdíl teplot 15-0=15, stejné jako pro venkovní teplotu 5 a vnitřní 20. 20-5=také 15. Povrchová teplota podlahy a střední teplota otopné vody musí být v obou případech vyšší o stejnou hodnotu od teploty vnitřního vzduchu.
Vás pro kontrolu správné funkce PT bude zajímat především jestli je správný vztah (rozdíl) mezi povrchovou teplotou podlahy (jejího výkonu) a teploty otopné vody.
Letmým pohledem máte velmi velký rozdíl teplot přívodní a vratné vody (a tím se sníží střední teplota otopné vody a tedy také povrchová teplota podlahy a tím i její výkon).
Důvodem je malý průtok to by mohlo být zavzdušnění, nebo nízký výkon čerpadla (na jaký stupeň ho máte nastaveno?), případně příliš dlouhé okruhy z tenkých trubek. PT se většinou navrhuje pro rozdíl přívodní a vratné vody 5°C.

nenapsal jste tepelnou ztratu domu.kotel se mi zda az moc vykonny.pokud mate meteostanici tak by byla dobra i vlhkost (neni ale dulezita).
pripada mi to na zavzdusneni systemu.sila betonu v tom nehraje roli.
odvzdusneni by jste mel provect v co nejvyssim bode podlahovky pro dane patro.predpokladam,ze patrova podlahovka je kompletne odriznuta.
dulezita je taky roztec trubek.vy je mate podle mych propoctu cca 30cm.to je pomerne malo,pokud mate velke ztraty domu nejspis to nevytopite.stavim PD a roztec mam taky 30cm.nemam ale obavy,ze bych svuj dum nevytopil.

jeste by me zajimalo kolik topnych okruhu mate a jaky je nejdelsi had v danem patre.
systemove desky jsou pravdepodobne od Gabothermu.pouzivaji se bezne,ale jsou dost drahy,proto jsem se jim radeji vyhnul a hadice polozil jen na EPS a prisponkoval.

asi jo čerpadlo a průtok, chce to překontrolovat , možná to bude jen zavzdušněné zkuste tlačit vodu postupně skrz každý okruh, zavřete ostatní, máte odvzdušňováky na rozdělovači i sběračí?

ještě musím doplnit, že všechny "topné hady" byly napuštěny ze zahradní hadice (jiná možnost nebyla, ale tlak byl dostatečný), zbytek systému později přímo přes kotel (celá kotelna + akumulační nádrž). Teprvé poté se všechny kohouty na vstupu a výstupu z rozdělovačů povolily. Nevím, jestli to byl správný způsob, ale asi nikoliv. Pakliže mám celý systém zavzdušněný, jak jej mohu odvzdušnit? Pomohla by fotka kotelny a rozdělovače. Protože já se v jednotlivých pojmech moc nevyznám :(

PB Pavel Beránek @pavel.beranek

Fotky vždycky pomůžou a kromě těch co nabízíte i těch ovládacích skříněk giacomini, taky informace o tepelné ztrátě (měla by být v projektu) a možná i kolik jste toho za ten týden spálil. (z toho se dá odhadnout kolik tepla jste předal budově)

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.