TZB-info - Bariéry rozvoje…
Postavení energeticky úsporného domu není ani tak otázkou vyšších investičních nákladů, ale spíš otázkou správného přístupu architektů, projektantů, úředníků a investorů.
Postavil som NED.Obrovske peniaze som investoval do 30 cm-50 cm hrubych izolacii,najlepsich okien,rekuperacie,utesnenovacich pasok,riesenia tepelnych mostov,zemneho registra,podlahoveho vykurovania,regulacie a dalsich vymozenosti.Nemyslim si,zeby som urobil nejaku chybu,vsetko je v najvyssej kvalite prevedenia aj materialu.Dom ma idealnu juznu orientaciu.Ma cca 150 m2 vykurovanej plochy.Teraz ked je vonku -3,na kurenie a rekuperaciu dom spotrebuje denne 50KWh elektriny v nizkej tarife denne,co sa mi zda neumerne vela a to som teda necakal.Som z toho mierne rozcarovany a zacinam toto cele dianie okolo NED povazovat za obrovsku nafuknutu bublinu,ktora sluzi predajcom drahych materialov a technologii na ich propagaciu.Mohol som usetrit pri stavbe na vsetkych tych hlupych vymozenostiach a púostavit si radsej normalny dom.
To jez abel: Mohl bych Vás požádat o konzultaci ohledně "chytrého" systému s TČ? Kontakt jiri tecka cecka…
před 15 roky
souhlas, měl jsem termostat za monitory a jak vyzařují, taky ukazoval o 1-3 C více než bylo reálně, ale to bude asi…
před 16 roky
Pozor na teploměry v termostatech, velmi ochotně reagují na radiační složku tepla. Třeba u mne nemůžu používat…
před 16 roky
183 odpovědí
Zobrazit všechny reakceŽádná bublina,funguje to absolutně,podle mého názoru jste se výbavou domu chytil do pasti překombinace a zbytečných vysokoteplotních akumulací.Váš dům musíte vytopit při chytrém systému s TČ do 10ti tis.Kč za rok.
JN Jaroslav Novák @jaroslav.novak167To jez abel: Mohl bych Vás požádat o konzultaci ohledně "chytrého" systému s TČ? Kontakt jiri tecka cecka zavinac seznam.cz. Děkuji.
Souhlasím s názorem že NED je (částečně) jen nafouklá bublina.
Zimu 2005/2006jsme bydleli první rok v novém RD bez zateplení stěn a bez venkovní omítky. V létě 2006 jsme zateplili "jen" 8 cm EPS a udělali fasádu. V zimě 2006/2007 která byla podstatně teplejší jsme měli roční spotřebu elektřiny jen o 1200 Kč menší než za předchozí první rok bydlení. Efekt zateplení se tak skoro vůbec neprojevil.
Nevěřím tomu, že by nějak víc pomohlo zateplení např.20 cm, když finanční efekt izolace 8 cm byl stovku měsíčně a to byla ještě po zateplení mírnější zima.
MJ Martin Janeček @martin.janecek829Je pravda, ze kdyz ma nekdo napr nekvalitni okna a dvere(mam na mysli nejen pocet komor ale i jejich montaz ), ne dobre provedeny krb(divil by jste se, kolik tepla muze utect kominem), strechu(jak mate provedenou izolaci strechy), popr dum zatepleny a sokl nechany jen tak, teplo utece temito misty uplne jednoduse a je lepsi si tim polysem zatopit v kamnech, nez ho lepit na dum...
Kdyz vidim napr. provedeni oken u tzv. domech na klic(pred rokem U 1.3 a vyssi jako standard), vubec se nedivim, ze jste neusetril, chyba ovsem neni v zatepleni a mate pravdu i kdyby jste dal 50cmEPS nepomohlo by vam to dokud by jste neresil minimalne body, ktere jsem zminil.
Ale to co udáváte nejsou hodnoty nijak přehnané.
Pokud by jste měl klasiku budetete mít spotřebu o 10 - 20 % vyšší.
To sice není zdánlivě moc velká úspora, ale při nárůstu cen energie bude úspora časem větší.
Hlavně nevěřte zdejším odborníkům, co údajně bydlí v NEDu a do mínus 5 nemusí topit a vystačí s rekuperací.Jsou to jen pohádky a zbožná přání...........
LH Lukáš Heřmánek @lukas.hermanek291A nebo se jedná o členy svazu otužilců.............
Dostal jsem pozvánku na zajímavou konferenci. Možná by to někho z vás mohlo zajímat a přihlásit se.
http://www.abf.cz./ebb/2008/cz/program.a…
Možná by mohl přijet třeba i pan Bernatek z Němec a tím získat zajímavé informace o tom, jak se dnes ve světě staví :-)
Myslím si, že se tu poslední dobou nehraje fér. Mnoho lidí, ale i zdánlivých odborníků používá výrazy typu NED, či PD, ale ani dobře nevěcí o co go. Co je NED a PD? To je dům, o kterém to jejich stavitel, projektant, či prodejce napíše?
Když si projdete nabídky těchto domů na internetu, tak u málokterého najdete slušné výpočty tepelných ztrát, které by jejich tvrzení podporovalo.
Dalším nesmyslným tvrzením je to, že NED a PD jsou o 10 až 20% dražší proti klasické výstavbě. Proč by měly být dražší?
Dalším nesmyslným tvrzením je to, že izolace nevydrží více jak 10, 15, či 20 let. Že izolaci vyklovou ptáci, že popraská omítka, že ..... Kdo šíří tyto bludy a proč? Jednak je třeba dodat, že izolace jsou buď vnější a nebo vnitřní. Dále že izolačních materiálů je celá řada a ne jen polystyren.
Myslím si, že 90% "odborníků, ale spíše obchodníků" s výstavbou domů tato slova - NED a PD považují hlavně za marketinkový trik, jak co nejlépe a co nejdráž prodat to, co již dlouhá léta dávno staví. Jen to nyní obalí trochou polystyrenu.
Nevím, kde jste udělal chybu, jaké jsou vaše vypočtené a skutečné tepelných ztráty, ale skutečný NED, prosím, nepomlouvejte. V jednom takovém bydlím a jsem spokojený. Neměl jsem sice takové "očekávání", jako vy, ale o to více jsem příjemně překvapen. A dále z vlastní zkušenosti mohu vyvrátit jednak to, že NED je dražší, než klasika. U mě tomu bylo právě naopak. A pak, že vnitřní zateplení je horší a složitější než vnější a že se do našich podmínek nehodí.
FM Franta Marek @franta.marekAmen!
(myšleno neironicky!!!)
Papírové úspory NEDu jsou jen tahákem firem které se tím zabývají a výrobců EPS kteří díky tomu mohou zvedat ceny. Skutečná praktická úspora je v řádu několika procent ve srovnání s klasickou novostavbou a normálním řekněme 8 cm EPS zateplením.
Mám rovněž kamaráda, který si postavil NED a je teď dost zklamaný. Já v normálním RD - rovněž novostavba jsem při srovnatelné ploše protopil za rok "jen" o 18 stovek víc.
Je ale samozřejmě na každém co zvolí, s nárůstem cen se ty cenové rozdíly budou zvětšovat.
>Nemyslim si,zeby som urobil nejaku chybu...
Ja som si jednu vsimol. Cakali ste nieco ine (otazka je: co?). T.j. mozme sa bavit o tom, aku spotrebu ste si spocitali pri tvorbe projektu a aky je rozdiel oproti skutocnosti. Podla udajov mate NED a chceli by ste radsej citujem: normalny dom. Co to znamena? Aky by bol rozdiel napr, v spotrebe. Pretoze ak by to bol "normalny" v zmysle standardnych projektantov tak by ste mali spotrebu minimalne dvojnasobnu.
NED není zázrak ani pasivní dům.
Ta spotřeba se ještě časem usadí, žádný zázrak to není, ale ani žádný průšvih.Prostě takový normální reálný průměr.
Zřejmě se jedná jen nesplněná přehnaně optimistická přání.....
JK Jan Kubelík @jan.kubelik517On ani neobydlený pasivní dům by neměl o moc nižší spotřebu.
Kdybyste si postavil "normální" dům stejné velikosti, měl byste tepelnou ztrátu někde kolem 8-10kW, což by při těchto teplotách znamenalo spotřebu klidně kolem 150kWh za den.
Mame domek skoro uplne totozny, cca pred mesicem (kdy jsme zacli topit) jseme se taky vydesili, ale ted sem se uz uklidnil, vase (a i moje) spotreby jsou v poradku. Moje spotreby se taky pohybuji okolo 40-50kw denne, podle slunicka.
Resil jsem to tady: https://forum.tzb-info.cz/101397-vzt-od-…
jakou máte teplotu stěn nezdají se vám stěny chladné? ošahejte?
JH jiri holub @jiri.holub048Panebože, já už fakt netuším, co tu všichni řešíme... :-)
Shodli jsme se snad všeobecně na tom, že ona spotřeba není nijak nepřiměřená typu stavby!
TZ na úrovni 3-4kW je pro NED typická. Pro dům standardu NED a 150m2 je to solidní hodnota.
Tazatel jen patrně mylně nabyl dojmu, že se v NED nemusí topit.
Až v tom domě bude bydlet, tak si může započítat pasivní zisky z běžné spotřeby domácnosti a z pobytu osob, které budou cca 15kWh/den. Pak ho čistě topení vyjde jen na cca 40kWh/den.
A možná, že při těch -3st.C, co zmiňuje, bylo navíc pod mrakem...
V reálu, až se zabydlí, tak bude mít spotřebu domácnosti a TUV cca 5500kWh/rok a na topení cca 5000kWh/rok.
Co já bych za tyhle hodnoty dal!!! :-D
Kontaktujete pana Macholdu z Ekowatu, ten je nezávislej a Váš problém by ho mohl zajímat. Tady Vám s tímto problémem stejně nikdo neporadí, pokud neuveřejníte alespoň půdorysy a řezy.
https://www.tzb-info.cz/4589-bariery-roz…
http://www.ekowatt.cz/
Ok pre velky zaujem davam k dispozicii dalsie udaje:
Hlavnym zdrojom tepla je elektrokotol s vykonom 6KW
Ohrev TPV bude cez elektricky bojler
Rekuperacia ATREA 360 BP ide nonstop cez rekuperator v rezime zima
Dom je vykurovany len na 19-20 stupnov este sa v nom nebyva dorabaju sa posledne detaily,kurenie bezi od 1.oktobra(vtedy vsak dom zral 3kW denne)
Spotreba teraz ide LEN NA KURENIE A REKUPERACIU(+ NEJAKE NARADIE PRI PRACI A SVETLO)
Je tam teplovodne kurenie z roztecou trubiek 15 cm
Teplota vody v rurkovom pdlahovom systeme je 30 stupnov
Voda ma riesenu aj cirkulaciu ale teraz zasobnik TPV nebezi
Dom bude sluzit 2 dospelym a dvom detom
Ochrana voci prehrievaniu je riesena vonkajsimi zaluziami
Inak v lete ked neboli zaluzie stiahnute tam bolo 24 stupnov.
Zasklena plocha fasady je 36 m2
ZR ma 35 m a je cely v ile 3 m pod povrchom
Stena je z betonu 20 cm+ polystyren 25 cm
Strecha polystyren 40-50 cm
Podlaha Styrodur 30 cm
Zaklady zvonku zateplene do hlbky 1 m pod teren Styrodur 20 cm
Pod stenami i prieckami je penove sklo 10 cm
Vyska miestnosti vnutri objektu je do 3 m.
LK Laco Kotlar @laco.kotlar822těžko říct, ale při současných -3 C denní spotřeba plynu na dům se ztrátou 8-9 kW cca. 11-13 m3 denně a k tomu cca. 15 kW ostatní spotřeba.
navíc jestli jste začali dům roztápět, tak spotřeba masivní hmoty je obrovská.
proč máte v podlaze 30 cm, to je dle mě ve srovnání se stěnami celkem nesmysl. jinak 4 kW na 150 m2 při celkem enormním zateplení je strašně moc, unového domu s menšími vrstvami izolace a 220 m2 podlahové plochy mám cca. 5 kW, takže vy byste měl být o kousek ještě níž.
taky máte celkem hodně otvorů, já mám sotva 30 m2.
No to je ale náhoda pane Aiku Peachhorne, že zrovna teď se objeví nová diskuze na podporu nesmyslů Bernátka :-D :-D :-D .
Je možné zde uveřejnit fotky toho vašeho NED a hlavně by nás zajímaly fotky realizace 50 cm hrubých izolací. Popiště jak jste a co utěsňoval.
Doufám, že se nebudete jako Bernátek schovávat za ochranu osobních údajů.
JL Jan Lichnovský @jan.lichnovsky495Neviem kto je pan Bernatek a taktiez si neprajem aby mi niekto ocumoval dom. 50 cm izolaciu docielite tak ,ze ked pri stresnej vpusti zacnete ukladat na strop izolaciu hrubky 40 cm pri 2% spade po 5 metroch ste aj so spadovymi doskami pri atike na 50 cm hrubke.Teda ak chcete mat minimalne 40 cm izolacie(v mojom pripade polystyren 2x20 cm) a pozadovany 2% spad inu moznost ani nemate.Dufam,ze Vam to ako laikovi na vysvetlenie staci.
Co sa tyka utesnovania to sa tykalo hlavne okien a dveri.Tie su predsadene v izolacii fasady.Utesnovali sme ich prekliato drahymi paskami na okna jednou z vonkajsej strany a jednou z vnutornej strany.Akykolvek kablovy a iny prestup von je utesneny expanznymi tmelmi SIKA.
Strop kedze je z tvaroviek aj ked ma nadbetonavku je podlepeny parozabranou s sd=50 m nalepenou na steny po celom obvode lepidlom SIKA.
kazda skarocka medzi polystyrenom ci uz na streche, podlahe alebo fasade bola utesnena pur penou(minuli sme 85 kartusi a 750 ml)
Keby ste ma tak nevytocil svojim komentarom poslal by som Vam mozno aj vysledok Blower-door testu.
NED ve srovnani s klasickou vystavbou vykazuje +10 až 15% narust nakladu na vystavbu, a i pres citelnou usporu nakladu na energie je navratnost (volba mezi NED a klasikou) kolem 15-20 let.
Coz uz je na povazenou z pohledu rentability investic. Ale i tak se to vyplati, protoze narozdil od technologii (zivotnost 15 az 40 let) ma nemovitost za dobre udrzby zivotnost alespon 100-150 let.
Klasicka vystavba, kterou propaguje vehementne p. architekt Bernatek, uz bude za par let minulosti!
Normy na energetickou narocnost novych staveb budou brzy tak prisne, ze vyhovi prakticky pouze vystavba blizici se svym pojetim k NED (vicevrstve zdivo, trojskla, zesilena izolace, zatepleni podlah a strechy).
Nema smysl stavet klasiku, kdyz takovy dum uz za nekolik malo let nevyhovi energetickym normam...
pokud v nem bydlite prvni rok tak je spotreba vzdy vyssi.
dalsi rok uz to bude lepsi :-))
ta spotreba je jinak nizka.pokud je dobre postaven.budete v nem topit jen par dni v roce.pokud mate sazbu elektriny 2kc/kWh tak jste na cene cca 100kc za den topeni.to je pomerne malo.
za par let bude cena energii minimalne dvounasobna oproti dnesku.
Nechápu, nad čím naříkáte - ať počítám, jak počítám, tak váš dům o 150m2 má TZ = cca 4kW. Denní spotřeba 50kWh na otop při -3st.C tomu odpovídá.
Což jednoznačně JE nízkoenergetický dům (NED).
Jde skutečně pouze o elektřinu na OTOP, nebo je v tom i běžná spotřeba domácnosti a TUV?
50 kWh denně opravdu není moc!
Pro objektivnější hodnosí prosím uveďte podrobnější údaje.
1. co je hlavním zdrojem tepla? (elektrokotel, integrovaný zaásobník tepla, TČ (jaký je COP?)...)
2. 50kWh denně je včetně ohřevu TUV a provozu domácnosti nebo jen a pouze na vytápění?
3. kolik je členů domácnosti, kolik času doma tráví?
4. jakou má rekuperace účinnost, případně kdo je výrobce?
5. na kolik stupňů doma topíte?
Pokusím se ale odhadnout:
Pokud jste doma 4 a spotřebujete 300l 55°C TUV denně, pak jen na TUV denně spotřebujete cca 17 kWh.
Cca 3 kWh denně spotřebujete na doohřev větracího vzduchu (pokud máte rekuperátor od Atrey a větráte 100 m3/h)
Pasivní zisky od lidí těžko odhadnout, ale dejme tomu 5 kWh denně. Pak ještě odečteme zisky od spotřebičů v době vysokého tarifu - dejmne tomu 3 kWh.
No a 38 kWh zbývá na tepelnou ztrátu prostupem a infiltrací. Zanedbám ztrátu infiltrací (asi máte dobře zatěsněno), pak máte tepelnou ztrátu při -3°C 1,6 kW, při výpočtových -15 to dělá 2,3 kW, což je na 150m2 užitné plochy velmi dobrá hodnota, která je hodná pasivního domu!
Ale jen odhaduji, dejte podrobnější údaje, pak se dá soudit.
Oriantece na jih je hezká, ale v čekých (nebo slovenských) klimatickách podmínkách bohužel ne příliš využitelná - v zimě zkráta nemáme tolik slunečných dnů, které by dokázaly dům pasivně ohřát.
A tak vězte, že v českoslovenkých podmínkách musíme každý pasivní dům aktivně topit (i když měně nebo jinak).
zkuste si precist diskuzi pod https://forum.tzb-info.cz/106287-zateple… - mozna v ni najdete par odpovedi na Vas problem
BA Tomas Bernatek, architekt @tomas.bernatek.architektNenapsal jste zadne udaje ke zdroji vytapeni.
Mate ciste elektricky kotel?
A nebo tepelne cerpadlo vzduch / voda?
U tepelnych cerpadel vzduch voda jsem se s timto "neprijemnym" fenomenem setkal uz nekolikrat. Vykon pri teplotach pod bodem mrazu prudce klesa, eventuelne se pak zapina elektricky dohrev s vysokou spotrebou.
Jak mate nastavenu ventilaci?
Jak dlouho trva, nez vymenite 1x vzduch v celem dome?
Jaky mate vymenik v rekuperaci a jak je reseno jeho zamrzani - pokud tam vubec ta ochrana proti zamrzani je (pri zemnim registru by jste mel mit vzdy teplotu nad bodem mrazu - ale videl jsem uz vymeniky za registrem se zaplym vyhrevem proti zamrznuti !!!)?
Mate ventilator na stejnosmerny nebo stridavy proud?
Nebo mate elektricke podlahove topeni?
Jak je to s ohrevem uzitkove vody?
Kolik osob zije ve Vasi domacnosti?
Mate u vody neustalou cirkulaci?
Mate uz take zkusenosti s letnim provozem?
Jakou jste mel spotrebu v lete?
PS: mam trosku obavy, ze se Vam Vas dum v lete znacne prehriva (?)... mate vyresenu ochranu proti prehrivani v lete?
Neviem ale mne sa nezda 50 kWh elektriky tak vela.Nie som odbornik,ale ja teraz minam denne 20 m3 plynu a to sa mi zda viac.Tiez si vsak rozmyslim ci budem stavat NED.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.