Zemny /plosny/ kolektor ano-nie?

TZB-info
Diskuzní fórum
Obnovitelné zdroje energie
Zemny /plosny/ kolektor ano-nie?

RA Rado @rado před 16 roky

Zvazujem moznost vykurovat TC s plosnym kolektorom. Ma s tym niekto nejake skusenosti? Tepelna strata je 15kW, je to novostavba. Ake su zriadovacie naklady na samotny kolektor, pripadne kolko Vas stala cela investicia. Uvital by som nejake foto. Dakujem

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JF Jindra Fučík @jindra.fucik

Dobrý den, to je moc hezké schema, je to vlastně metoda, jak k čerpadlu zem/voda přidat nedostatky čerpadla…

před 15 roky

D. Dan ... @dan072

Zdravím. Podle mého odhadu náklady daleko převýší případný zisk. Dále si myslím, že v zimě tam opravdu nateče…

před 15 roky

JH jiri holub @jiri.holub048

vzduch kolem nás je tekutý dá se na něm serfovat, nenateče tam chladný vzduch při režimu kolektory OFF?

před 15 roky

127 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MM Marek Marek @marek.marek662 před 16 roky

Já bych se vyjádřil k názoru pana Čížka na současné vrty pro TČ.
Pane Čížek, nechci vám brát iluze, ale pro lidi je při investici do vrtu důležitá 1.cena,2.Cena,3.Cena....4."Kdy to bude hotový".
Když jsem se před sousedem zmínil, že mám nabídku od Vodních zdrojů na vrt za 1200kč/m, tak mi řekl že jsem vůl a doporučil mi vrtaře ze sousední vesnice. Má lomařskou vrtačku a všechny jeho vrty jsou do "30m".....odpadá tedy povolení Báňského úřadu. Samozdřejmě pak vrtá kolik potřebujete za peníze na ruku. Kšeftů má dost. Každý den trnu, že se stím svým strojem přiblíží ktomu mému "drahému" vrtu.

Jinak, já bych TĆ vzduch voda nezatracoval. Osobně jsem po něm také pokukoval, už proto, že se mi nechce znovu absolvovat povolení vrtu a mám problém s příjezdem vrtací věže.
Podle mě, je "vzducháč" výborný na přechodná období, mírnou zimu a ohřev užitkové vody v létě (ev. bazénu), kdy má vysoký topný faktor. Pokud se podaří koupit takové TČ za slušný peníz, je jeho návratnost velmi rychlá.

Ukládání tepla do země je sice zajímavý nápad, ale zase to vyžaduje další investice do zařízení a provoz oběhový čerpadel není zadarmo.

PČ Petr Čížek @petr.cizek500 před 16 roky

MM Marek Marek @marek.marek662Pane Marku, kdo je vůl se ukáže za pět let. Podle Němců funguje pod potřebný výkon 30 až 40 % vrtů a potíže s nimi začínají po 6 až 8 letech. Pokud ovšem jsou příznivé podmínky, voda až nahoru, ve vrtu nepoškozený dobrý materiál a Vaše vrty co nejdále od sebe, tak žádné potíže nemusí nastat.
Co se týče toho vrtaře:
Všechny vrty, tedy i ty kratší jsou stavby které nelze provádět bez územního rozhodnutí a stavebního povolení. Zákonem stanovená sankce je pokuta pro stavebníka do 100 tis. Kč a pro vrtaře do 500 tis. Kč. Báňský úřad vrty nad 30 m nepovoluje, pouze mu musí být ohlášeny 8 dní předem se zákresem na mapě, aby je mohl navštívit a zkontrolovat, jestli mají všichni nasazeny přilby. Zodpovídá u nich jen za bezpečnost práce. Proto je podmínkou, aby u něj jejich vrtaři skládali pravidelně zkoušky z příslušných předpisů, měli odzkoušené vybavení, prověřeného zkušeného dílovedoucího a na základě toho i oprávnění od báňského úřadu.

Bráno přesně podle zákona jsou na tom vrtaři krátkých vrtů stejně, protože provádějí stavby, které dozoruje Úřad bezpečnosti práce a které lze provádět pouze pod vedením osoby s autorizací ČKAIT.

To, že je to ve skutečnosti jinak a všichni to berou jako samozřejmost, je součást normálního českého šlendriánu. Mě nevadí to, že to někdo dělá bez kvalifikace, když si to s tím vědomím u něj někdo objedná. Ale ať tedy parlament ty zákony nevymýšlí a zruší ! Mě vadí to, že je to uzákoněno a pak hromadně trpěno, čímž vzniká selektivní bič na nepohodlné lidi. A dokáže je docela krutě zpráskat formou kontrol, i když mají povolení v pořádku.

MS Marek Slavik @marek.slavik959 před 16 roky

co sa tyka uskladnenia tepla asi najlepsia cesta bude vrt o priemere 400mm do hlbky 5m......osadeny plastovou trubkou o priemere 350mm naplnenou teplonosnou kvapalinou a PCM materialom.....

data pre material PCM

Fazova zmena 8°C
tep. kapacita 174 kJ/kg
Hustota 0.86kg/l

D. Dan ... @dan072 před 16 roky

MS Marek Slavik @marek.slavik959Skvělé! Máte zajímavé informace!

Průměr 0.35m x 5m délky = 0.48m3 = 480l x 0.86 = 413kg
413 x 174 = 71862kJ = 19.96kWh takže 20kWh

20kWh naakumuluje 1000 l vody z 5ti stupňů na 22stupňů

To je obrovský rozdíl. Dvojnásobný objem vody a 17x větší rozdíl teploty.
Můžete nám prosím dát nějaký odkaz na tento materiál?
Kde jsou popsány další vlastnosti...akumulační schopnosti mimo tuto teplotu, cena, ekologická závadnost, tepelná vodivost...

Kdysi jsem přemýšlel o akumulaci do parafínu, který má teplotu tání asi 50st.
Ale nakonec jsem to vzdal. :-) S vodou je to opravdu nejjednodušší :-)

RO Roman Obr @roman.obr384 před 16 roky

S tou teplotou mínus 10 st.C po dobu 2 měsíce se zcela jistě hluboce mýlíte, i když Vám to možná tak někdy připadá. Zeptejte se na nejbližším meteorologickém pracovišti, případně na Hydrometeorologickém ústavu v Praze a budete se velice divit, jaké průměrné teploty Vám v zimním období u Vás sdělí. Myslím, že v Peci pod Sněžkou je větší zima než u Vás a TČ vzduch - voda tam již léta spolehlivě vytápí rodinný dům. Nebojte se toho!

DJ Daniela Janáková @daniela.janakova před 16 roky

RO Roman Obr @roman.obr384Omlouvám se za nechtěnou mistifikaci. Těch -10°C beru jako nejnižší teplotu z celého dne, tudíž i z noci(žiju v domění, že to čerpadlo pracuje ve dne, v noci) a jelikož tu takřka neustále fouká vítr snad ze všech stran, tak se na tu teploměrovou -10tku dostane snadno.

Pane Čížek, dohledám a pošlu. Děkuji. Snad jsem tu nenaplácala nějaké nesmysly, ohledně našeho pozemku vím jen to, co jsem zjistila od posledních majitelů ... a toho nebylo mnoho. :-)

RO Roman Obr @roman.obr384 před 16 roky

Paní Janáková, nemusíte se bát tepelných čerpadel vzduch-voda, jejich technologie dnes už jsou na takové úrovni, že některá pracují efektivně i při teplotách mínus 25 st.C. Kolik je však takových dnů u nás, kdy teploty kleají po mínus 10 st.C? Průměrná teplota v topné sezóně u Vás je cca 3,2 st.C a s kvalitním TČ dosáhnete průměrného topného faktor 3,3.- Nic nemusíte kopat ani vrtat. podívejte se třeba na www.dimplex.cz a naleznete tam řešení pro Vás.

MS Marek Slavik @marek.slavik959 před 16 roky

RO Roman Obr @roman.obr384to je reklama? Pri teplote -25°C sa v pracovnom vymenniku musi odparovat pracovne medium tak aby odoberalo teplo z okolia pricom zakladnym faktom je mnostvo tepelnej energie v danom mieste teda plati ze aj -25° je tiez energia ale na jej vyuzitie potrebujete vysoky prietok cez vymennik naviac tvrdit o efektivnom vykone pri spade -25°C a vrchnej teplote 55° to uz hranici z obchodnym marketingom lebo len ty mozu tvrdit tak uzasne veci. Hold termodynamicky pracovny cyklus Williama John Macquorn Rankina a jeho pevne fyzikalne zákony je pre odbornikov od fachu brnkacka predaju a namontuju cokolvek!!

DJ Daniela Janáková @daniela.janakova před 16 roky

Mám také dotaz. Zvažujeme TČ země-vzduch. Nic moc o tom nevím a potřebuji poradit jaké by bylo nejlepší, pokud tedy někdo bude natolik ochoten a poradí. Nevím kde jinde hledat informace.

Takže věc se má tak, pozemek je celkem dost podmáčený, jílovité podloží a dole pravděpodobně žulový podklad(úpatí Jizerských hor), tepelné ztráty podle mě vysoké, ale dům(prvorepubliková vilka, celkově podsklepená - cca 700m3 vytápěného objemu) je zateplen a nějak nic dalšího s tím dělat nejde(nebo alespoň o tom nevím). Doposud vytápíme plynem, ale při dnešních cenách je to už strašně moc - mi přijde (ročně cca 50.000kč+-). Moc slunné místo to tu není - prakticky ze všech stran nějaké "sluneční bariéry" (vysoké staré stromy, sousední stavby, ...).
Vrty tu prý dělat nejdou (kvůli té žule pravděpodobně - konkrétní informace jsem bohužel nezískala) a navíc si je nemůžeme dovolit z finančního hlediska. Tak mi jako poslední východisko zbývají plošné kolektory(čerpadlům vzduch-vzduch nějak nemůžu přijít na chuť) a o těch tu bylo řečeno, že od nich strašně promrzá půda, tak to mě také vyděsilo. :( A jde vůbec napojit TČ na ústřední vytápění - "klasické" radiátorové, né podlahové? Jelikož všichni, co znám a mají TČ tak mají podlahové vytápění (a čerpadlo prvním rokem, tak tam reference prakticky žádné nezískám). Solární panely na dodatečný ohřev vody atd tu také nejsou kde umístit - stinné prostředí, byla by malá procentuální využitelnost, kotel na tuhá paliva není kam dát...

Kdyby měl někdo alespoň přibližný roční odhad provozu TČ, byla bych moc ráda za jekékoli informace. Aby se to vůbec vyplatilo oproti tomu plynu ... i když to už se snad vyplatí všechno.

PČ Petr Čížek @petr.cizek500 před 16 roky

DJ Daniela Janáková @daniela.janakovaPaní Janáková, v popsaných podmínkách plošný kolektor určitě ne.

MS Marek Slavik @marek.slavik959 před 16 roky

zemny/plosny kolektor ak pouzijete koaxialne zapojenie (trubka v trubke) zo solarnym panelom a vyuzijete nizkopotencialne teplo ktore sa v solarnom bojleri nevyuzije na akumulaciu do zemneho vymenníku nema konkurenciu. Kedze ho vybijate aj nabijate podla momentalnych poziadaviek systemu a aktualneho stavu solarneho zisku.....dokonca ak pouzijete vrstvenie pri ukladani zemneho vymenníku s vyuzitim zeolitu (chemicky viazana voda) a nizkopotencialneho akumulacneho materialu (zmena skupenstva) v pracovnom rozsahu 12°C (male HDPE obalene kulicky) viete tento kolektor vyuzit aj na uskladnenie chladu leto......takisto je dobre vyuzit uhlikove vlakna napr. havel composites (dobra tepelna vodivost rozdielna v 3 osach) je to lacne lahko sa navazuje na trubku a dobre roznasa lokálne tepelne zatazenie na plochu.....

MS Marek Slavik @marek.slavik262 před 16 roky

Tepelne cerpadlo je urcite dobra volba len si treba rozmysliet ako dimenzovat a navrhnut cely system.

Ja doporucujem zemny - plosny kolektor v spojeni zo solarnym kolektorom protiprudovo zapojeny - tzn. zemny kolektor trubka v trubke. Tento system sluzi zaroven ako akumulator prebytkov solaru do zeme a linearizaciu vstupnej teploty do TC (kolisanie teplotnych spiciek solalru pocas dna). Sice spotreba plastovej trubky je 2x vacsia ale tento dvojfazovy system ODBER/ULOZENIE vyzaduje daleko menej M2 potrebnych na zabezpecenie tepelnej energie na TC.

AU autor @autor před 16 roky

MS Marek Slavik @marek.slavik262A návratnost takového systému? - nekonečno

MH Milan Havlíček @milan.havlicek150 před 16 roky

Topení tepelným čerpadlem mohu jen doporučit.
Kvalitní tepelná čerpadla jsou schopna topit i do radiátorů a ohřejí teplou vodu i na 65°C.
Primární strana tepelných čerpadel??
Po dlouhých zkušenostech bych volil toto poředí:
1. plošný kolektor
2. plošný kolektor
3. plošný kolektor
4. vrty
.
. dlouho nic a vzduch.
¨
Plošný kolektor má stejnou účinnost jako vrty, nepotřebujete povolení životního prostředí jako u vrtů, je levnější než vrty.
Potřebujete ale plochu 300 - 600 m2.

Vrty potřebují malou plochu (pozemek) a dají se vyzžít i k chlazení.
Nutnost povolení životního prostředí.

Vzduch - nejmenší účinnost při nízkých teplotách , kdy potřebuji nejvíc tepla.
Nepotřebují téměř žádný pozemek.

S pozdravem Ing. Milan Havlíček, tel.: 602 496 325

DH Daniel Hradský @daniel.hradsky před 16 roky

MH Milan Havlíček @milan.havlicek150Dobrý den
Dovolil bych si vzduch jako zdroj tepla posunout o kousek výš na Vámi popsaném žebříčku.
Z hlediska topného faktoru při velmi nízkých teplotách s Vámi popsanými zdroji tepla samozřejmě souhlasím, ale ve vztahu k návratnosti celého systému je to věc velmi relativní, například lokalita do které je stavba umístěna toto velmi ovlivňuje.
Vzhledem k tomu že technika jde kupředu, mají dnes čerpadla AC-HEATING řady KONVERT vzduch-voda při teplotě -7C výkon cca 80% tzn u čerpadla KONVERT AW 15 s výkonem 15kw a COP 4,5 při 7/35 získáváme při -7C 12Kw výkonu a COP je stále nad úrovní 3.
Při teplotě -15 dodává toto čerpadlo 9kw s COP okolo 2.
Mimo skutečně horské lokality mají tyto čerpadla za topnou sezónu září-květen průměrný COP přez 3,3
Cena kompletního systému KONVERT AW 15 je 174.990 + dph.
Instalace 7990kč + dph.
Více na :www.ac-heating.cz

S přátelským pozdravem
Daniel Hradský
KUFI INT, s.r.o.
divize AC-Heating
dhradsky at ac-heating.cz

PČ Petr Čížek @petr.cizek500 před 16 roky

S plošnými kolektory je ten problém, že jejich zimní výkon závisí na letním slunečním svitu. Takže se musí dimenzovat i podle sklonu pozemku a průběh počasí na dalších 25 let dopředu stejně nikdo neodhadne. To globální oteplení může probíhat ještě dva tři roky a pak se o pár tisíc let opozdit. Volil bych vrty, jejich výkon se dá přece jenom lépe odhadnout a dá se hodně ovlivnit i jejich konstrukcí. Já bych ještě dva tři roky počkal, až se začnou dělat lépe a promyšleněji.

PK petr kocina @petr.kocina před 16 roky

PČ Petr Čížek @petr.cizek500mel jste mu taky ferove rici na kolik ho ty vrty vyjdou.
ja mam slinky v zemi cca 4m a vyslo me to s bagrovanim a materialem na cca 10 000kc.
za tu cenu vam vrty neudela nikdo.

JN jan novotný @jan.novotny060 před 16 roky

to Vám přesně nadimenzuje dodavatel tep.čerpadla, během své praxe jsem se už párkrát setkal se "samodomo" kolektorem a většínou byl podhodnocen obrattě se na firmu se kterou budete tep.čerpadlo realizovat!!!